Re: Encuesta generales ELPAIS: UPyD 8,5% y este periódico sigue empeñándose en colocar a UPyD como partido de derechas

Despierta Mar 13 Nov 2012, 00:32

Prokino escribió:
Despierta escribió:Prokino una diferencia es que a IU la critican medios donde sus leyentes/oyentes nunca votarían a ese partido tipo COPE, Interconomía, Libertad Digital, ABC. A UPyD la critican medios (teóricamente de centro-izquierda) donde si que podría haber posibles votantes, pero que están creando en ellos imagenes de que UPyD= Crítica al Nacionalismo y Crítica a ETA.

PD: luego está a parte El País que pasa de los 2.

Es una diferencia innegable, sí. Y que influye bastante incluso en generar cierta simpatía por reacción a favor de IU. Intereconomía le ha dado más votos a IU que Público xd Pero otra diferencia es que el discurso genérico de UPyD tiene un clima muy favorable en los medios, mientras que el discurso genérico de IU tiene un clima muy desfavorable. Ya te digo, yo me chano mucho las radios, y ahí IU o no aparece o lo hace para mal, y UPyD aparece muy poco también, pero generalmente para bien.

En todo caso, no estoy muy de acuerdo en que El País pase de los dos. Fíjate... aquí hay un problema, admito que no soporto a PRISA y apenas hojeo artículos de opinión. Veo frecuentemente a Vargas Llosa, por ejemplo, pero también muy a menudo veo ataques fulminantes contra el PCE, contra IU de Extremadura, contra Alberto Garzón... Al menos a la IU "radical" PRISA le mete mucha caña. Pero claro, como siento cierto odio contra El País nunca me paro a leer algo que no sea de IU, con lo que no sé cómo trata a UPyD...

Leo a menudo ABC, pero con El País no puedo xD

Así que en esta cuestión habría que incluir el hecho de que hay una "IU mala" y una "IU buena" que, creedme, es una dicotomía que genera muchísima información. UPyD, en cambio, tiene un liderazgo tan firme que nadie se plantea utilizar a uno de sus bandos para lanzarlo contra el otro... ¿Eso es bueno? Yo creo que sí, pero te quita opciones de asomar la cabecita.

Siempre citas a Vargas Llosa para decir como que hablan de UPyD en El Pais. a Vargas Llosa mucha gente le relaciona más con el PP que con UPyD.
Y no se hasta que punto fue bueno la carta de Vargas Llosa previa a las elecciones alabando el liberalismo y diciendo que la suma PP+UPyD sería lo ideal.
Esa carta en otro medio (El Mundo) podría haber sido buena para UPyD, pero en El País creo que no fue muy positiva.

A parte de eso UPyD no aparece prácticamente en El País.

En cuanto lo que dices a veces de que en Público alaban al sector de Llamazares y critican al PCE cuando pueden, eso puede ser, pero afecta a 1 de cada 20 noticas de IU. En las otras 19 se informa imparcialmente de propuestas positivas de IU.

Prokino Mar 13 Nov 2012, 00:36

A ver, que Vargas Llosa es de UPyD. Parece que no militante, pero es votante declarado, participa en los mitines de cierre de campaña, es una de sus principales figuras públicas. Si la gente lo identifica con el PP, allá ellos. UPyD ya no puede pasearle más, le mete en todos los vídeos y actos que puede, solo les falta ponerle en la puerta de la sede todos los días.

Y lo de Público, lo siento, de eso nada, que yo pertenezco al sector "radical" de IU, y me sentía constantemente agraviado con la mayoría de los artículos sobre las disputas internas de IU. Al menos durante la parte central de la existencia en papel de Público era un diario que representaba a la izquierda más pura del PSOE y que le hacía guiños a los llamazaristas y rosaaguilaristas... pero poco más. De hecho, Izquierda Anticapitalista recibía una cobertura desmesurada, más generosa que la de IU.

Ahora han cambiado las cosas con su versión online, IU sí que figura mucho más, pero el diario tiene una importancia marginal.

Despierta Mar 13 Nov 2012, 01:07

Prokino escribió:A ver, que Vargas Llosa es de UPyD. Parece que no militante, pero es votante declarado, participa en los mitines de cierre de campaña, es una de sus principales figuras públicas. Si la gente lo identifica con el PP, allá ellos. UPyD ya no puede pasearle más, le mete en todos los vídeos y actos que puede, solo les falta ponerle en la puerta de la sede todos los días.

Y lo de Público, lo siento, de eso nada, que yo pertenezco al sector "radical" de IU, y me sentía constantemente agraviado con la mayoría de los artículos sobre las disputas internas de IU. Al menos durante la parte central de la existencia en papel de Público era un diario que representaba a la izquierda más pura del PSOE y que le hacía guiños a los llamazaristas y rosaaguilaristas... pero poco más. De hecho, Izquierda Anticapitalista recibía una cobertura desmesurada, más generosa que la de IU.

Ahora han cambiado las cosas con su versión online, IU sí que figura mucho más, pero el diario tiene una importancia marginal.

Yo no estoy diciendo que Vargas LLosa sea simpatizante o no de UPyD, digo que los lectores de El País antes de su carta previa a las elecciones del 20N (que por cierto no participo en el cierre de campaña) le asociaba más al PP (y sobre todo a Esperanza Aguirre). Y digo que esa carta por la que tu a veces insinuas que fue como "un privilegio" yo digo que en ese diario y como estaba escrita la carta no se si fue algo positivo o más bien negativo.

En cuanto a Público, la verdad que yo me baso más en la versión online, y en los últimos 2 años y si veo un trato generoso a IU ( a parte de las disputas de 2 veces año). Y no creo que el 3er o 4º (detrás de El País, El Mundo, y tal vez El Confidencial) diario online de España tenga importancia marginal (dentro de lo que es la red).

Vindicta Mar 13 Nov 2012, 01:24

Proki, creo que no llevas razón. Al menos en un punto concreto y fácilmente medible y objetivable: IU sale cien veces mas en televisión que UPyD.

La cantidad de veces y de minutos que le dedican las televisiones generalistas a IU es muy superior a la que le dedican a los magentas.

Y te lo dice uno que está con las orejas alerta a ver si sale algo de UPyD y me trago todo lo que echan y no hay manera. Sieeempre sale el Llamaradas o el Cayo o el Centella o sus variantes vasco-catalanas. Nuuunca Rosa, nunnnca Toni y, por supuesto, jamás Irene, Gorri o similares.

Y convendrás conmigo en que eso es un hecho irrebatible. Como poco, en las cadenas generalistas (TVE, Canal 24 H, T5, A3 y Sexta) pero hasta en las TDT también aparecen más veces y mas tiempo.

Que tu digas que si pero que aunque salen mas también les atizan mas o que lo justifiques con que IU tiene mas enchufes, contactos, tiempo, etc....bueno, eso ya no lo he podido medir tanto o directamente tampoco te lo discuto, pero lo que é é y lo que no é, no é.

Prokino Mar 13 Nov 2012, 01:56

Me ha llegado lo de proki Smile

En la televisión me coges en mi gran vergüenza: no soy capaz de soportarla. A veces veo debates, pero raras veces. Odio la televisión y si no existieran los canales de cine, el Paramount y un poco la Fox Series, se la bajaba a la Parroquia de inmediato.

Así que confío en tu percepción y me la creo porque me lo ha dicho ya mucha gente, que IU tiene una presencia mayor de lo habitual en debates televisivos. Yo lo único que domino es prensa y radio, y ahí más o menos me mantengo en lo dicho, aceptando varios matices.

Pero mira... tengo en mis manos un pequeño estudio que me ha pasado un compañero, que ahora hablábamos de algo similar en FB. El Mundo parece haberse vuelto hacia UPyD otra vez, y últimamente le ha cedido espacio a Rosa Díez para publicar el viernes 26 de octubre, tres días después le dio una página entera... y ahí está siempre Sánchez Dragó, amén de mucha simpatía general en el periódico.

Yo percibo más presencia de IU en términos cuantitativos, pero eso no implica apoyo. No hay ningún medio, salvo un pequeño sector de Público, que apoye abiertamente a IU. Quizá UPyD tenga menos presencia, pero sí que ha recibido apoyos esporádicos en momentos decisivos, y fases de simpatías más o menos prolongadas por parte de entornos relevantes, como el de Pedro J. o el de Isabel San Sebastián.

**Evergetes** Mar 13 Nov 2012, 01:58

No sólo en prensa y radio, en informativos siempre ponen la opinión de PP, PSOE, IU y algún nacionalista, mientras que UPyD sale una vez cada varias semanas.

Prokino Mar 13 Nov 2012, 02:04

Por zanjar mi postura, creo que se menciona más a IU por ser el tercer partido y estar más arraigado, pero creo que UPyD ha sabido granjearse apoyos. El mensaje de IU quizá se oiga más a menudo, pero nadie sale a decir que está de acuerdo con él, mientras que voces muy autorizadas en los medios han salido a apoyar el de UPyD.

Vindicta Mar 13 Nov 2012, 19:21

Evergetes escribió:No sólo en prensa y radio, en informativos siempre ponen la opinión de PP, PSOE, IU y algún nacionalista, mientras que UPyD sale una vez cada varias semanas.

Muchas veces los nacionalistas de siempre (CIU y PNV) salen incluso antes(y mas tiempo) que IU, como si fueran la tercera fuerza.

El Estudiante. Miér 14 Nov 2012, 16:26

En El Plural también difaman a UPyD tongue

:

"Entre los grupos de la derecha, nacionalistas y españoles, la presencia en el Congreso era normal. Para los diputados del PP, pero también de PNV, CiU y UPyD la jornada ha sido como otra cualquiera."

http://www.elplural.com/2012/11/14/el-congreso-se-va-de-huelga-ppero-menos/

Vindicta Miér 14 Nov 2012, 21:02

El congreso se va de juerga, si...

tur21 Miér 14 Nov 2012, 23:41

Despierta escribió:
Prokino escribió:
Despierta escribió:Prokino una diferencia es que a IU la critican medios donde sus leyentes/oyentes nunca votarían a ese partido tipo COPE, Interconomía, Libertad Digital, ABC. A UPyD la critican medios (teóricamente de centro-izquierda) donde si que podría haber posibles votantes, pero que están creando en ellos imagenes de que UPyD= Crítica al Nacionalismo y Crítica a ETA.

PD: luego está a parte El País que pasa de los 2.

Es una diferencia innegable, sí. Y que influye bastante incluso en generar cierta simpatía por reacción a favor de IU. Intereconomía le ha dado más votos a IU que Público xd Pero otra diferencia es que el discurso genérico de UPyD tiene un clima muy favorable en los medios, mientras que el discurso genérico de IU tiene un clima muy desfavorable. Ya te digo, yo me chano mucho las radios, y ahí IU o no aparece o lo hace para mal, y UPyD aparece muy poco también, pero generalmente para bien.

En todo caso, no estoy muy de acuerdo en que El País pase de los dos. Fíjate... aquí hay un problema, admito que no soporto a PRISA y apenas hojeo artículos de opinión. Veo frecuentemente a Vargas Llosa, por ejemplo, pero también muy a menudo veo ataques fulminantes contra el PCE, contra IU de Extremadura, contra Alberto Garzón... Al menos a la IU "radical" PRISA le mete mucha caña. Pero claro, como siento cierto odio contra El País nunca me paro a leer algo que no sea de IU, con lo que no sé cómo trata a UPyD...

Leo a menudo ABC, pero con El País no puedo xD

Así que en esta cuestión habría que incluir el hecho de que hay una "IU mala" y una "IU buena" que, creedme, es una dicotomía que genera muchísima información. UPyD, en cambio, tiene un liderazgo tan firme que nadie se plantea utilizar a uno de sus bandos para lanzarlo contra el otro... ¿Eso es bueno? Yo creo que sí, pero te quita opciones de asomar la cabecita.

Siempre citas a Vargas Llosa para decir como que hablan de UPyD en El Pais. a Vargas Llosa mucha gente le relaciona más con el PP que con UPyD.
Y no se hasta que punto fue bueno la carta de Vargas Llosa previa a las elecciones alabando el liberalismo y diciendo que la suma PP+UPyD sería lo ideal.
Esa carta en otro medio (El Mundo) podría haber sido buena para UPyD, pero en El País creo que no fue muy positiva.

A parte de eso UPyD no aparece prácticamente en El País.

En cuanto lo que dices a veces de que en Público alaban al sector de Llamazares y critican al PCE cuando pueden, eso puede ser, pero afecta a 1 de cada 20 noticas de IU. En las otras 19 se informa imparcialmente de propuestas positivas de IU.

Cuanto "acomplejamiento" veo en algunos. ¿Qué mas dá que nos llamen de derechas? Si ser "de izquierdas" o "Zprogre" es ser del mismo tufillo que los de IU o del PSOE firmaría ya por ser de "derechas".
¿De verdad os creeis que de los 13 o 14 millones de votantes progresistas la mayoría van a orientar su voto por periódicos-basura tipo el pais o público, que tienen un nº fijo de lectores (los mismos)? Sus lectores son socialistas declarados, y no hay nada que pescar entre sus potenciales votantes. La mayoría de la gente progresista se quedará en casa sin votar con el triste panorama que tenemos. Nuestros potenciales votantes son gente CON CONCIENCIA LIBRE, es decir, que les importa una m....lo que les diga la línea editorial, gente que lee en distintos medios y con amplitud de miras, con un mínimo de cultura general.
Las encuestas hay que pasárselas por el forro. No hay que creerse ninguna, ¿a 3 año de las generales puede importar bajar una decima o un punto, o tres....? (Si hay que preocuparse, que sea en el último mes, ahí sí que habrá mucho en juego).

Valenciano Jue 15 Nov 2012, 16:14

tur21 escribió:

Cuanto "acomplejamiento" veo en algunos. ¿Qué mas dá que nos llamen de derechas? Si ser "de izquierdas" o "Zprogre" es ser del mismo tufillo que los de IU o del PSOE firmaría ya por ser de "derechas".
¿De verdad os creeis que de los 13 o 14 millones de votantes progresistas la mayoría van a orientar su voto por periódicos-basura tipo el pais o público, que tienen un nº fijo de lectores (los mismos)? Sus lectores son socialistas declarados, y no hay nada que pescar entre sus potenciales votantes. La mayoría de la gente progresista se quedará en casa sin votar con el triste panorama que tenemos. Nuestros potenciales votantes son gente CON CONCIENCIA LIBRE, es decir, que les importa una m....lo que les diga la línea editorial, gente que lee en distintos medios y con amplitud de miras, con un mínimo de cultura general.
Las encuestas hay que pasárselas por el forro. No hay que creerse ninguna, ¿a 3 año de las generales puede importar bajar una decima o un punto, o tres....? (Si hay que preocuparse, que sea en el último mes, ahí sí que habrá mucho en juego).

¿Acomplejados porque? Si fuera un partido de derechas o de "centro-liberal" estaría de acuerdo con todo lo que has dicho, pero no lo es, de hecho es un partido que rompe los tradicionales estereotipos izquierda-derecha (y ese es uno de los pilares del partido a mi juicio), el complejo se tiene cuando uno no quiere aceptar o no quiere que se sepa lo que es en realidad, pero cuando a uno le molesta que se le tilde de lo que no es...yo ahí no veo el complejo, es por eso por lo que a algunos les molesta que se intente meter a Upyd en ese juego, en este caso con la derecha, en otros con la izquierda, y la verdad es que me parece muy comprensible, mala señal sería que no molestara.

Sluzew Vie 16 Nov 2012, 10:08

Sluzew escribió:
Es cierto que no tiene medios afines, pero hay una cosa que me saca de quicio, y es Las mañanas de Cuatro. Todos los días hay algún inivitado de IU, Cayo Lara, Garzón, Llamazares, los del SAT... y eso UPyD no lo tiene

Me autocito. Justo hoy Toni Cantó en Ls mañanas de Cuatro. Las ley de Murphy...

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