Encuesta generales ELPAIS: UPyD 8,5% y este periódico sigue empeñándose en colocar a UPyD como partido de derechas

Nunca dejará de sorprenderme esa capacidad de El País para ir sacudiendo el partido de un extremo a otro con tanta facilidad. Enfin, pasando de lo habitual, hay que fijarse donde ha ido a parar ese % que se ha bajado, si a la abstención o a otros partidos, y porqué (efecto contagio por las vascas/gallegas, etc...?)

Es cierto, Diego-G. No me había planteado que el poco éxito de UPyD en las vascas y las gallegas pueda haber espantado un poco a algunos votantes.
Tu argumento tendría toda la lógica pues el PP también sube según la encuesta, y podría estar relacionado con esa euforia de los populares por la victoria de Feijoo como si fuera una victoria de Rajoy.
Quizá esa victoria haya movilizado un poco a algunos votantes del PP para la encuesta, de la misma forma que la derrota de Andalucía movilizó algo a los del PSOE, aunque poco les duró.

Pero vamos a ver.. lo que El País está diciendo es que últimamente muchos votantes del PP se han dirigido hacia UPyD. El flujo de votantes del PP ha aumentado a medida que Rajoy ha ido haciendo sus cositas, del mismo modo que durante un tiempo el flujo de votos del PSOE fue el más grande. Si mirásemos las curvas de trasvase de votos veríamos un pico de la gente del PP que va hacia UPyD, independientemente de que los ex-socialistas sean un flujo constante.

Ganas de ver fantasmas donde no los hay. En lugar de pensar en manipulaciones, mejor hacía UPyD en razonar qué está haciendo para estancarse-bajar en las encuestas. Personalmente creo que la coyuntura es muy, muy decisiva -tal y como dice Diego-G y completa ElChicoDelSkate- y que los "fracasos" en autonómicas influyen. Pero me inclino a pensar que UPyD está demasiado vinculada a unos pocos líderes muy visibles y, especialmente, que ha diversificado muy poco su mensaje, centrándose demasiado en nacionalismo e independencias.

IU bien, gracias

PD. No os preocupéis, que si no hay más cagadas de UPyD, en 2013 tercera fuerza en 3/4 de España. Es cuestión de tiempo, no más...

Más que evitar cagadas(que también), lo que tiene que hacer UPYD son aciertos, como el de la denuncia a Bankia.

No se me ocurre qué, pero cada cierto tiempo, los magentas deberían impactar en los medios con alguna cosa por el estilo.

Es la única manera de abrirse camino en la oscuridad fáctica.

Totalmente de acuerdo Vindicta, creo que la estrategia a seguir debe ser la de Bankia. UPyD salió en todas las televisiones, en mayor o menor medida (ya sabemos cómo son algunos medios...) y creo que pescó precisamente en esa bolsa de ciudadanos descontentos con todos los partidos algún que otro voto.

Si miras la gráfica de evolución de voto para UPyD de Metroscopia para El País, verás que, aunque íbamos creciendo poco a poco desde las generales de Noviembre, es en verano cuando el voto de UPyD sube muchísimo de repente en apenas dos meses. Bajo mi punto de vista está muy relacionado con el tema Bankia. Si ves, después nos hemos estancado, y ahora según la encuesta descendemos.

Siendo sincero esperaba un mejor resultado de la encuesta, ahora mismo no sé cuando se tomó la muestra, pero deduzco que fue tras el programa de Salvados en el que apareció Rosa Díez durante 10 minutos hablando del tema de la querella y todo (pullitas de Jordi Évole aparte) que alcanzó los dos millones largos de espectadores. Esperaba que al menos nos estancáramos en el 10% teniendo en cuenta que el tema Bankia aún estaba rondando en los medios y encima en Prime Time.

Al menos queda consolarse con que la del CIS nos da aumento de voto, aunque nos deje incluso por debajo del 8%. Una duda que siempre he tenido por cierto, ¿por qué el CIS siempre da tan poca intención de voto a los minoritarios y tanta, en comparación con todas las demás encuestas, a los grandes partidos?

Yo estoy de acuerdo con Prokino, ahora se está captando más voto del PP porque es el partido que más desgaste tiene al gobernar en el país y en muchas comunidades autónomas.
Respecto al crecimiento de UPyD estamos creciendo mucho. De las elecciones generales de 2008 a las de 2011 pasamos de un 1.20% a un 4.69 % prácticamente cuatriplicando los votos. Y ahora la encuestas después de un año ya duplican el % que dan a UPyD.
Realmente para mi el único batacazo electoral fueron las ultimas autonomicas del Pais Vasco, porque en Galicia se subió bastante respecto a las generales y en Cataluña C´s va a subir mucho, que es un voto que previsiblemente en las generales irá mayoritariamente a UPyD.
En Andalucía el incremento en votos de 2008 a 2012 ha sido enorme. Y en Asturias en un solo año también se subió mucho.
Yo creo que aquí la gente tiene las expectativas muy altas.

En cualquier caso, que UPyD consiga esos resultados teniendo en cuenta que en Cataluña casi no tiene votos significa que el porcentaje en otros sitios es realmente alto siendo tercera fuerza en muchas regiones por delante de IU, cuya marca catalana tiene buenos resultados.

Madrid, Castilla y León (en las provincias con 4 diputados para las siguientes entramos fijo) y Valencia como plazas fuertes.

garcy escribió: y en Cataluña C´s va a subir mucho, que es un voto que previsiblemente en las generales irá mayoritariamente a UPyD.

Me gustaría que fuera así pero los precedentes no son muy optimistas en ese sentido.

Las próximas elecciones a nivel autonómico para UPyD serán muy interesantes, aparte de Madrid, veo fácil que entre en Murcia y en la Comunidad Valenciana y tal vez en Castilla León y en Aragón.

ElChicoDelSkate escribió:
Al menos queda consolarse con que la del CIS nos da aumento de voto, aunque nos deje incluso por debajo del 8%. Una duda que siempre he tenido por cierto, ¿por qué el CIS siempre da tan poca intención de voto a los minoritarios y tanta, en comparación con todas las demás encuestas, a los grandes partidos?

Nunca creo en conspiraciones, pero lo primero que hay que responder es que el CIS depende de quien le paga. Dicho eso, no creo que sea el factor determinante. El CIS está muy vituperado, pero ha tenido grandísimos aciertos. Lo que ocurre es que por su metodología siempre atribuye un comportamiento electoral conservador a los dudosos, esto es, asume que los indecisos terminarán regresando al nicho de votos principal. Por ello ha tenido sonoras cagadas -UPyD hasta 2011, AGE en las últimas gallegas...- pero en seguida las corrige -UPyD en Andalucía y Asturias, sin ir más lejos.

El CIS es de los más intervencionistas con la cocina, digámoslo así, toman muchos riesgos y eso implica más de un fallo. Pero es, de larguísimo, la mejor de todas las encuestas, porque te da todos los indicadores necesarios para analizar la intención directa de voto que, al fin y al cabo, es lo que importa: trazar series prolongadas de voto directo.

Atendiendo al voto directo, el CIS revela un batacazo escandaloso del PP que la cocina no puede tapar. El hecho de que estimen tan generosamente al PP nos habla de que confían en un voto oculto muy alto, y eso es un dato en sí mismo: ahora mismo da más vergüenza decir que se vota al PP que al PSOE. Muy revelador de cómo es España... pero también de lo mal que lo ha hecho el PP.

Yo no acabo de entender a esa gente que se avergüenza de su voto. Si te avergüenzas es que algo no cuadra!

Om escribió:Yo no acabo de entender a esa gente que se avergüenza de su voto. Si te avergüenzas es que algo no cuadra!

Te puedes avergonzar en el sentido de no decírselo a gente que conozcas y tal, pero en una encuesta telefónica? No tiene sentido. Más bien es gente que dice que le da igual por pasotismo, pero luego vota por inercia al de siempre.

Om escribió:Yo no acabo de entender a esa gente que se avergüenza de su voto. Si te avergüenzas es que algo no cuadra!

Hombre... aquí tienes a uno que en Andalucía se avergonzaría mucho, muchísimo, de votar a IU... pero que no vería nada mejor. Y en el caso mayoritario es aún más comprensible. ¿Apostamos al porcentaje de gente que sigue votando a PP o PSOE porque quiere estar en el bando ganador pero que les considera unos impresentables? Yo me lanzo: un cuarto de los votantes de mayoritarios sienten vergüenza de su voto y se irían a minoritarios si el sistema fuera proporcional...

Yo creo que en las próximas generarles UPyD en ningún caso bajará del 10% y le doy recorrido al alza hasta el 15%. Y en este sentido si creo que todo lo que venga a sumar a partir de ahora va a venir muy principalmente de descontentos del PP. . Soy de la opinión de todo lo que tenía que venir del PSOE ya está prácticamente descontado y desde IU escasa aportación espero.
Por ello en función de como este la situación de España en el momento de las próximas generales y si las medidas tomadas por el PP consiguen reconducir la situación para entonces (a nivel económico ya que el desastre social es irreversible) hará que en mayor o menor medida haya trasvase de votantes del PP hacia UPyD lo que hará estar más cerca del 10% o del 15%

La encuesta tiene un error de 3.2%, así que hay que tomarse las subidas y bajadas dentro de ese margen con relativa tranquilidad (salvo que sean varias seguidas y acabemos en el 3%, claro ). De hecho, sigo sin entender por qué narices se empeñan en darnos encuestas con los resultados de los partidos con precisión hasta la décima teniendo en cuenta esos errores.

En las encuestas para las elecciones americanas o las británicas las intenciones se dan en números enteros y nadie se queja. ¿A mí de qué me sirve que me digan que tengo 8 .5 % y luego +-3.2%?. Dime que tengo un 8 o un 9, lo mismo da porque bastante estás aventurando de todas formas.

TiranT escribió:Yo creo que en las próximas generarles UPyD en ningún caso bajará del 10% y le doy recorrido al alza hasta el 15%. Y en este sentido si creo que todo lo que venga a sumar a partir de ahora va a venir muy principalmente de descontentos del PP. . Soy de la opinión de todo lo que tenía que venir del PSOE ya está prácticamente descontado y desde IU escasa aportación espero.

Bueno... cuidado con esa afirmación. Mira, según el CIS, UPyD recibe en Octubre 314.00 votos del PP, 139.000 del PSOE y 62.000 de IU. El dato de votantes de IU que se pasan a UPyD es muy interesante: 20.000 en Abril, 23.000 en Julio... y 62.000 en Octubre. Es el mayor aumento, casi el triple de votantes, mientras que el PP le transfería 227.000 en Julio y ahora 314.000. Ni siquiera el doble. La transferencia desde el PSOE ha bajado a la mitad en Octubre.

¿Qué ha pasado entre Julio y Octubre para que sean sobre todo votantes de PP e IU los que se pasen a UPyD, no en términos absolutos pero sí relativos? Yo imagino que habría que pensar especialmente en la cuestión catalana.

El gran problema de UPyD es la abstención. Entre Julio y Octubre el 8,8% de los electores perdidos es por la abstención, más incluso que los que pierde el PSOE y mucho más que el magnífico 3,7% de IU. Lejos, eso sí, del 13% y pico del PP. Hay que tener en cuenta, no obstante, que UPyD ha mejorado, puesto que en Julio el 12,5% de sus votantes perdidos iba a la abstención. Un dato malo, la verdad.

La conclusión es clara. UPyD sí que puede conseguir votantes en todo el caladero nacional, incluyendo a IU, pero tiene dificultades para fidelizar su voto, y en las elecciones muy polarizadas -Andalucía, Euskadi...- sufre bastante, aunque aguanta mejor en las que tienen menos tensión -Asturias, por ejemplo.

Pues yo creo que el votante de UPyD es bastante fiel y está orgulloso de serlo. El problema es que vamos avanzando muy poco a poco, o no todo lo deprisa que nos gustaría.

Muchos de los que se abstienen son de UPyD y todavía no lo saben. Además de intentar captar votos de los otros partidos, tenemos que llegar a esos votantes desencantados que prefieren no votar a votar a los partidos tradicionales que, tal vez, les han decepcionado. Muchos de estos exvotantes no conocen UPyD, o conocen lo que los medios de (in)comunicación dicen de UPyD, que es muy poco.

Por eso estoy a favor de golpes de efecto como el del vídeo de Toni Cantó para las elecciones catalanas: llama la atención, que es lo que más necesitamos ahora mismo. Si el vídeo sirve para que la mitad de los que lo ven se acerquen a (la web de) UPyD y se informen de nuestras propuestas, entonces el vídeo es un éxito.

folken90 escribió:La encuesta tiene un error de 3.2%, así que hay que tomarse las subidas y bajadas dentro de ese margen con relativa tranquilidad (salvo que sean varias seguidas y acabemos en el 3%, claro ). De hecho, sigo sin entender por qué narices se empeñan en darnos encuestas con los resultados de los partidos con precisión hasta la décima teniendo en cuenta esos errores.

En las encuestas para las elecciones americanas o las británicas las intenciones se dan en números enteros y nadie se queja. ¿A mí de qué me sirve que me digan que tengo 8 .5 % y luego +-3.2%?. Dime que tengo un 8 o un 9, lo mismo da porque bastante estás aventurando de todas formas.

El error del 3.2% es el máximo, que se daría para un hipotético partido que sacase un 50% en la encuesta. Para el porcentaje de UPyD el error es menor, sobre el 1.8% creo.

Prokino escribió:

TiranT escribió:Yo creo que en las próximas generarles UPyD en ningún caso bajará del 10% y le doy recorrido al alza hasta el 15%. Y en este sentido si creo que todo lo que venga a sumar a partir de ahora va a venir muy principalmente de descontentos del PP. . Soy de la opinión de todo lo que tenía que venir del PSOE ya está prácticamente descontado y desde IU escasa aportación espero.

Bueno... cuidado con esa afirmación. Mira, según el CIS, UPyD recibe en Octubre 314.00 votos del PP, 139.000 del PSOE y 62.000 de IU. El dato de votantes de IU que se pasan a UPyD es muy interesante: 20.000 en Abril, 23.000 en Julio... y 62.000 en Octubre. Es el mayor aumento, casi el triple de votantes, mientras que el PP le transfería 227.000 en Julio y ahora 314.000. Ni siquiera el doble. La transferencia desde el PSOE ha bajado a la mitad en Octubre.

¿Qué ha pasado entre Julio y Octubre para que sean sobre todo votantes de PP e IU los que se pasen a UPyD, no en términos absolutos pero sí relativos? Yo imagino que habría que pensar especialmente en la cuestión catalana.

El gran problema de UPyD es la abstención. Entre Julio y Octubre el 8,8% de los electores perdidos es por la abstención, más incluso que los que pierde el PSOE y mucho más que el magnífico 3,7% de IU. Lejos, eso sí, del 13% y pico del PP. Hay que tener en cuenta, no obstante, que UPyD ha mejorado, puesto que en Julio el 12,5% de sus votantes perdidos iba a la abstención. Un dato malo, la verdad.

La conclusión es clara. UPyD sí que puede conseguir votantes en todo el caladero nacional, incluyendo a IU, pero tiene dificultades para fidelizar su voto, y en las elecciones muy polarizadas -Andalucía, Euskadi...- sufre bastante, aunque aguanta mejor en las que tienen menos tensión -Asturias, por ejemplo.

En términos absolutos mira que los incrementos de UPyD vienen mayoritariamente desde el PP y esa tendencia se incrementará conforme Rajoy vaya dando tijeretazos y hachazos (tengamos en cuenta una posible intervención y sus consecuencias). En su momento también recibió UPyD mucho apoyo de votantes PSOE por la mala gestión de Zapatero.
Sobre lo de IU es sorprendente (mas porcentualmente que en términos absolutos) el incremento de votos que transfiere a UPyD, quiero pensar que son ex votantes PSOE que se refugiaron en IU con Zapatero y han replanteado la opción, pero en cualquier caso no creo que vaya a ser una tendencia a mantener a 3 años vista.
En cuanto a la fidelidad, hay que tener en cuenta que todo el caudal de votos de UPyD responde a dos tipos principalmente: los convencidos y voto castigo a otras formaciones (PPSOE). Este último tipo (los de castigo) es transitorio por lo que evoluciona a votante convencido a pasa a la abstención, por lo que me parece lógica esa cifra sobre el 8 %

A mi también me sorprende que IU no recoga más voto de abstencionistas ex votantes del PSOE. La gente que está en paro y ya no tiene nada que perder, ¿por qué sigue viendo a IU como "demasiado radical" si a ellos ya no les queda más remedio que radicalizarse?

Evergetes escribió:A mi también me sorprende que IU no recoga más voto de abstencionistas ex votantes del PSOE. La gente que está en paro y ya no tiene nada que perder, ¿por qué sigue viendo a IU como "demasiado radical" si a ellos ya no les queda más remedio que radicalizarse?

Se irán al PCPE...

Evergetes escribió:A mi también me sorprende que IU no recoga más voto de abstencionistas ex votantes del PSOE. La gente que está en paro y ya no tiene nada que perder, ¿por qué sigue viendo a IU como "demasiado radical" si a ellos ya no les queda más remedio que radicalizarse?

El CIS también explica eso. Si uno mira los datos, se ve que las personas que se consideran a sí mismas "radicales" (1-2 en la escala ideológica) ya van en su mayoría a IU. Es probable que el elector ideológico (comunista-socialista) ya esté en su mayoría en IU, y que gran parte del abstencionismo que falta por recoger (3-4) sea gente más moderada que piensa en términos de seriedad, fiabilidad, liderazgo... y cosas así. Tengo para mí que IU está cerca de alcanzar el límite posible para un partido sin medios de comunicación afines, y que solo puede mejorar ya mediante un descalabro estrepitoso del PSOE.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:A mi también me sorprende que IU no recoga más voto de abstencionistas ex votantes del PSOE. La gente que está en paro y ya no tiene nada que perder, ¿por qué sigue viendo a IU como "demasiado radical" si a ellos ya no les queda más remedio que radicalizarse?

El CIS también explica eso. Si uno mira los datos, se ve que las personas que se consideran a sí mismas "radicales" (1-2 en la escala ideológica) ya van en su mayoría a IU. Es probable que el elector ideológico (comunista-socialista) ya esté en su mayoría en IU, y que gran parte del abstencionismo que falta por recoger (3-4) sea gente más moderada que piensa en términos de seriedad, fiabilidad, liderazgo... y cosas así. Tengo para mí que IU está cerca de alcanzar el límite posible para un partido sin medios de comunicación afines, y que solo puede mejorar ya mediante un descalabro estrepitoso del PSOE.

Es cierto que no tiene medios afines, pero hay una cosa que me saca de quicio, y es Las mañanas de Cuatro. Todos los días hay algún inivitado de IU, Cayo Lara, Garzón, Llamazares, los del SAT... y eso UPyD no lo tiene

Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.

Sluzew escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:A mi también me sorprende que IU no recoga más voto de abstencionistas ex votantes del PSOE. La gente que está en paro y ya no tiene nada que perder, ¿por qué sigue viendo a IU como "demasiado radical" si a ellos ya no les queda más remedio que radicalizarse?

El CIS también explica eso. Si uno mira los datos, se ve que las personas que se consideran a sí mismas "radicales" (1-2 en la escala ideológica) ya van en su mayoría a IU. Es probable que el elector ideológico (comunista-socialista) ya esté en su mayoría en IU, y que gran parte del abstencionismo que falta por recoger (3-4) sea gente más moderada que piensa en términos de seriedad, fiabilidad, liderazgo... y cosas así. Tengo para mí que IU está cerca de alcanzar el límite posible para un partido sin medios de comunicación afines, y que solo puede mejorar ya mediante un descalabro estrepitoso del PSOE.

Es cierto que no tiene medios afines, pero hay una cosa que me saca de quicio, y es Las mañanas de Cuatro. Todos los días hay algún inivitado de IU, Cayo Lara, Garzón, Llamazares, los del SAT... y eso UPyD no lo tiene

Y en Al Rojo Vivo, y en El Gran Debate...