Re: Encuesta generales ELPAIS: UPyD 8,5% y este periódico sigue empeñándose en colocar a UPyD como partido de derechas

Sluzew Lun 12 Nov 2012, 13:16

Prokino escribió:Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.

Si no critico a IU por aparecer en los medios, de hecho me da envidia, critico a los medios, en este caso a Cuatro y a la directora de Las mañanas de Cuatro por el evidente trato de favor. Lo que digo es que sí que tiene medios en los que aparece a menudo como tú mismo dices, sea por tradición, contactos etc. y eso UPyD de momento no lo tiene

Prokino Lun 12 Nov 2012, 13:23

Sluzew escribió:
Prokino escribió:Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.
Si no critico a IU por aparecer en los medios, de hecho me da envidia, critico a los medios, en este caso a Cuatro y a la directora de Las mañanas de Cuatro por el evidente trato de favor. Lo que digo es que sí que tiene medios en los que aparece a menudo como tú mismo dices, sea por tradición, contactos etc. y eso UPyD de momento no lo tiene

También te digo que creo que UPyD no domina mucho el "show time". Es triste pero eso influye. Hay peña como Cayo Lara o Llamazares que aparecen porque llevan pila de años, contactos, liderazgo, visibilidad... pero la gente del SAT o Alberto Garzón están ahí porque manejan bien la escena. UPyD solo tiene a Toni Cantó en ese registro, y ojo, bien que lo explota. Pero quitando a Cantó a los de UPyD también suele faltarles un poco más de mala leche, de agresividad. Casi toda la gente que yo he visto/oído son tremendamente escolásticos, como muy previsibles.

Hay otro factor añadido que explica la presencia de IU, y es que llena un hueco real en la sociología del espectador. La mayor parte de votantes de UPyD están en el espectro ideológico moderado, que es el que cubren la mayor parte de medios de comunicación. Los votantes de UPyD oscilan entre liberales y progresistas, con lo que se encuentran noticias y tertulias que les satisfacen. En cambio, el 10%, más o menos, de españoles que son de izquierda radical no tienen absolutamente nada que llevarse a la boca. Eso los medios lo saben, y por eso llaman a IU. En mi ciudad pasa algo parecido: el único periódico que hay es de centro-derecha, pero IU tiene mucha presencia porque cerca del 15% del electorado es de izquierdas.

Sluzew Lun 12 Nov 2012, 13:44

Prokino escribió:
Sluzew escribió:
Prokino escribió:Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.
Si no critico a IU por aparecer en los medios, de hecho me da envidia, critico a los medios, en este caso a Cuatro y a la directora de Las mañanas de Cuatro por el evidente trato de favor. Lo que digo es que sí que tiene medios en los que aparece a menudo como tú mismo dices, sea por tradición, contactos etc. y eso UPyD de momento no lo tiene

También te digo que creo que UPyD no domina mucho el "show time". Es triste pero eso influye. Hay peña como Cayo Lara o Llamazares que aparecen porque llevan pila de años, contactos, liderazgo, visibilidad... pero la gente del SAT o Alberto Garzón están ahí porque manejan bien la escena. UPyD solo tiene a Toni Cantó en ese registro, y ojo, bien que lo explota. Pero quitando a Cantó a los de UPyD también suele faltarles un poco más de mala leche, de agresividad. Casi toda la gente que yo he visto/oído son tremendamente escolásticos, como muy previsibles.

Hay otro factor añadido que explica la presencia de IU, y es que llena un hueco real en la sociología del espectador. La mayor parte de votantes de UPyD están en el espectro ideológico moderado, que es el que cubren la mayor parte de medios de comunicación. Los votantes de UPyD oscilan entre liberales y progresistas, con lo que se encuentran noticias y tertulias que les satisfacen. En cambio, el 10%, más o menos, de españoles que son de izquierda radical no tienen absolutamente nada que llevarse a la boca. Eso los medios lo saben, y por eso llaman a IU. En mi ciudad pasa algo parecido: el único periódico que hay es de centro-derecha, pero IU tiene mucha presencia porque cerca del 15% del electorado es de izquierdas.

En eso estoy de acuerdo, pero en un partido sin pasado ni personajes históricos, y con pocos cargos públicos, es normal que haya pocos "mediáticos". Con el tiempo eso debería arreglarse de forma natural. Veremos si se arregla lo de los medios para UPyD.

el_cordobes Lun 12 Nov 2012, 15:49

Volviendo al tema del trasvase de votos de otros partidos hacia UPYD, y por partes:

- El tratamiento de las noticias relacionadas con UPYD que hace El Pais -y tambien otros medios, pero bueno estamos hablando de éste- es y ha sido siempre tendencioso. No es ni aislado ni casual tratamientos como "el partido de Rosa Diez", colocarnos como partido de derechas o decir que somos "refugio" para ex-votantes del PP. Como se decia mas arriba, tambien recibe votos de ex-votantes de PSOE, pero claro, eso ni se menciona.

- Dicho esto, sí que tiene algo algo de verdad lo que dice El Pais. A fuerza de colocarnos en la derecha del espectro ideológico -ahora sí me refiero a todos los medios de comunicacion en general- mucha gente percibe a UPYD como otro partido de derechas al margen del PP, con lo cual le resulta mas fácil votarnos a nosotros que a cualquier otro partido. Esto, sumado con la fidelizacion (sectarizacion, mas bien) de los votantes del PSOE (o les voto a ellos o me quedo en casa) hacen que sea menor el traspaso de votos del PSOE hacia UPYD.

Siempre recordaré una conexion en directo que vi en TV las pasadas elecciones generales. Una periodista se habia acercado a Ferraz, y claro, aquello estaba que parecia un velatorio. En estas se ponen a entrevistar a un señor de unos 50 años que andaba por alli, y cuando le preguntan dice: "La verdad es que es una pena. Yo he votado al PSOE, porque hay que estar a las duras y a las maduras". Ni programa, ni propuestas ni leches. Y como este señor, hay a patadas en nuestra querida España...

**Evergetes** Lun 12 Nov 2012, 16:17

¿No os parece que La Sexta es totalmente de IU? En los informativos no es que sean contrarios al PP desde una óptica del PSOE, es que son directamente pro-indignados y casi anti sistema. Igual que la línea editorial de programas como Al Rojo Vivo, Salvados, o el de Wyoming.

Talabricense Lun 12 Nov 2012, 16:31

Evergetes escribió:¿No os parece que La Sexta es totalmente de IU? En los informativos no es que sean contrarios al PP desde una óptica del PSOE, es que son directamente pro-indignados y casi anti sistema. Igual que la línea editorial de programas como Al Rojo Vivo, Salvados, o el de Wyoming.

La Secta es muy "regeneración democrática", pero solo "à la IUndignée". Wyoming personalmente me parece :facepalm:

, al mismito nivel de Intereconomía.

Prokino Lun 12 Nov 2012, 16:43

Evergetes escribió:¿No os parece que La Sexta es totalmente de IU? En los informativos no es que sean contrarios al PP desde una óptica del PSOE, es que son directamente pro-indignados y casi anti sistema. Igual que la línea editorial de programas como Al Rojo Vivo, Salvados, o el de Wyoming.

Venga... La Sexta intenta llenar el hueco a la izquierda porque es un nicho muy goloso, pero es pro-PSOE totalmente. Lo dicho, al igual que Público en su momento con Juanma Romero le daba cierta cancha a IU para contentar al sector "rojo" -eso sí, siempre hablando de Llamazares y atacando al PCE- La Sexta coquetea un poco con el radicalismo. Pero es izquierdismo de salón totalmente orientado a "PP malos, Intereconomía malos" y poquito más.

Ya que citas a Wyoming... no es que nos haya hecho ningún favor, la verdad. Aún recuerdo su famoso "nuevo partido PPIU" por lo de Extremadura, o sus llamados a que IU apoye siempre al PSOE. Wyoming es un fanático del PSOE con un poco de careta de rojo, pero vamos, en cuanto la cosa ha ido en serio siempre ha sabido cuál era su sitio: participó en el linchamiento contra Willy Toledo, apoyó la invasión a Libia, es enemigo de Chávez y Evo Morales...

Un tío muy radical si va a favor de corriente, pero en realidad no le saques de "que mala es Esperanza Aguirre y qué buenos son los actores del PSOE". En cuanto IU se sale del guión y deja de hacerle la pelota al PSOE, nos atiza sin piedad.

**Evergetes** Lun 12 Nov 2012, 16:47

¿Y qué me dices de García Ferreras? Hace años era obviamente del PSOE, pero ahora que todos se han tirado del barco yo le veo que se le cae la baba cada vez que va alguien de IU a su tertulia...

Prokino Lun 12 Nov 2012, 16:57

Hombre... puede haber un efecto de ratas que abandonan el barco, y se empieza a notar en algún sitio -Asturias, sin ir más lejos- cierto flujo de socialistas hacia IU, para ir tomando posiciones. Ahora mismo quien quiera ser radical, o tener pinta de serlo, no tiene más remedio que asociarse a IU, o al nacionalismo periférico. La Sexta ha quedado como la única opción televisiva con una pizquita de rojerío, y es normal que busquen a IU, como hizo Público en su momento.

Pero vamos... en cuanto llega el momento de ponerse serio La Sexta es PSOE y poco más. Especialmente los más vocingleros tipo Wyoming. No hay que olvidar que Mediapro fue uno de los grandes soportes del zapaterismo, enfrentado en muchos sentidos a PRISA. IU está intentando asomar la cabecita en una guerra que no es la suya, para ver si a alguien le viene bien utilizarnos para quedar de rojo.

zapata Lun 12 Nov 2012, 19:27

Para el que tenga dudas del rojerio de la sexta..que se mire durante las elecciones de venezuela como dudaban de la democracia venezolana...o como el mismo jordi evole compara a fidel castro con franco...

Om Lun 12 Nov 2012, 19:33

zapata escribió:Para el que tenga dudas del rojerio de la sexta..que se mire durante las elecciones de venezuela como dudaban de la democracia venezolana...o como el mismo jordi evole compara a fidel castro con franco...

Eso no es de ser rojo o dejar de serlo. Eso es simplemente sentido común.

zapata Lun 12 Nov 2012, 19:36

Om escribió:
zapata escribió:Para el que tenga dudas del rojerio de la sexta..que se mire durante las elecciones de venezuela como dudaban de la democracia venezolana...o como el mismo jordi evole compara a fidel castro con franco...

Eso no es de ser rojo o dejar de serlo. Eso es simplemente sentido común.

o de sentido alienado como tu lo veas... Very Happy

Pako Lun 12 Nov 2012, 19:51

zapata escribió:
Om escribió:
zapata escribió:Para el que tenga dudas del rojerio de la sexta..que se mire durante las elecciones de venezuela como dudaban de la democracia venezolana...o como el mismo jordi evole compara a fidel castro con franco...

Eso no es de ser rojo o dejar de serlo. Eso es simplemente sentido común.
o de sentido alienado como tu lo veas...

¿Por qué aceptaste tomar la pastilla roja?

Encuesta generales ELPAIS: UPyD 8,5% y este periódico sigue empeñándose en colocar a UPyD como partido de derechas - Página 3 Pastilla+roja+matrix

Encuesta generales ELPAIS: UPyD 8,5% y este periódico sigue empeñándose en colocar a UPyD como partido de derechas - Página 3 Pastilla+roja+matrix

Invitado Lun 12 Nov 2012, 19:53

zapata escribió:
Om escribió:
zapata escribió:Para el que tenga dudas del rojerio de la sexta..que se mire durante las elecciones de venezuela como dudaban de la democracia venezolana...o como el mismo jordi evole compara a fidel castro con franco...

Eso no es de ser rojo o dejar de serlo. Eso es simplemente sentido común.
o de sentido alienado como tu lo veas...

Nos guste o no, Venezuela, en términos poliárquicos, es una democracia, y por tanto hay elecciones libres, iguales y competitivas. Qué Hugo Chávez no sea el candidato más demócrata es algo aparte y ajeno al debate.

Ahora bien, Jordi Évole no va desencaminado al comparar a Fidel Castro con Franco. Ambos régimenes son autoritarios, y según la tipología del politólogo Leonardo Morlino, el primero por ser un régimen autoritario comunista de movilización (o según los politólogos Juan José Linz y Alfred Stepan, Post-Totalitarismo), y el segundo por ser un régimen autoritario cívico-militar cooporativo excluyente. Pero ambos a fin de cuentas son autoritarios y no-democráticos.

cgomezr Lun 12 Nov 2012, 20:14

Adrian PF escribió:Nos guste o no, Venezuela, en términos poliárquicos, es una democracia, y por tanto hay elecciones libres, iguales y competitivas. Qué Hugo Chávez no sea el candidato más demócrata es algo aparte y ajeno al debate.

Por no hablar de que sí, Chávez es un candidato bastante autoritario... pero cada vez que hay elecciones, los medios de aquí nos ponen al candidato opositor de turno como el gran adalid de la libertad y héroe de la democracia; y en realidad no suelen ser mucho mejores que él, por no decir que alguno era peor.

UPyDiego Lun 12 Nov 2012, 20:55

De acuerdo en que Venezuela es una democracia, con sus defectos pero lo es, y también de acuerdo a que Cuba me recuerda mucho, pero que muy mucho al régimen franquista. De hecho sus defensores siempre se escudan en los supuestos logros sociales del régimen, educación, sanidad etc... al igual que los franquistas lo hacen en la seguridad social y esas cosas.

Beto progresista Lun 12 Nov 2012, 22:23

Prokino escribió:Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.

Prokino, esto no se trata de "y tú más" creo que UPyD tiene apoyos de algunas personalidades y IU tiene otros. Hablo de personalidades y medios de comunicación. Igual el Periódico de Catalunya o La Vanguardia no piden el voto para IU pero sus noticias son tratadas de forma más objetiva y menos tergiversada que las que sacan de "el partido de Rosa Díez" como nos llama el Periódico de Catalunya.

Me sorprende, tengo que admitirlo, que no des el brazo a torcer en este tema. Es más que evidente que IU tiene muchísima más cobertura mediática que UPyD. Chico, no pasa nada....es así. Garzon, Gordillo, LLamazares........en UPyD hay gente que podría ser tan mediática o más. Rosa Díez, Toni Cantó, Gorriarán....hasta que se fundó UPyD os debates se pegaban por tener a Rosa Díez....ahora, hay que esconderla.

Yo creo que ahora somos los "novatos" y estemos pagando el pato que seguramente IU en su día pagó con el PP-PSOE. La única diferente que veo entre tú y yo es que si tu me das ejemplos de "vacío" en el pasado que le han hecho a IU yo te voy a dar la razón seguro. Tú te sigues empeñando muchas veces en negar la evidencia.

Cuando nos manifestábamos en San Sebastián con Basta ya! nos decían "nostálgicos del franquismo" o frases como "Basta ya! tiñe de rojigualda San Sebastián" (creo que en esa manifestación hubo dos banderas españolas). Titulares y frases llenos de mala idea y con la clarísima intención de situarnos en la órbita de la derecha. Hoy en día la estrategia es la exactamente la misma.

TicTac Lun 12 Nov 2012, 22:38

La Secta es Intereconomía, pero del otro extremo. No hay que verla mucho rato para darse cuenta.

Yo las pongo a veces para echarme risas y tal.

Prokino Lun 12 Nov 2012, 23:26

Beto progresista escribió:
Prokino escribió:Coño, IU lleva tres décadas trabajándose contactos, relaciones personales y enchufes. Estas cosas van así. En el caso de Gordillo y el SAT también va de espectáculo, algo que te garantizan. Y también puede haber motivos ideológico-estratégicos. A mí me saca de quicio que Isabel San Sebastián siempre esté hablando de Rosa Díez, que los editoriales de periódicos nacionales pidan el voto para UPyD justo antes de las elecciones...

El día que un periódico pida el voto para IU, hablamos de apoyo relativo de los medios.

Y, especialmente, UPyD recibe menos ataques indiscriminados. Onda Cero y la Cope solamente hablan de IU para insultar, incluso con términos muy muy gruesos, especialmente en la Cope. Yo jamás he oído desprecios del tipo "y los comunistas en este país no pintan nada" o "los pro-dictaduras" refiriéndose a UPyD.

Prokino, esto no se trata de "y tú más" creo que UPyD tiene apoyos de algunas personalidades y IU tiene otros. Hablo de personalidades y medios de comunicación. Igual el Periódico de Catalunya o La Vanguardia no piden el voto para IU pero sus noticias son tratadas de forma más objetiva y menos tergiversada que las que sacan de "el partido de Rosa Díez" como nos llama el Periódico de Catalunya.

Me sorprende, tengo que admitirlo, que no des el brazo a torcer en este tema. Es más que evidente que IU tiene muchísima más cobertura mediática que UPyD. Chico, no pasa nada....es así. Garzon, Gordillo, LLamazares........en UPyD hay gente que podría ser tan mediática o más. Rosa Díez, Toni Cantó, Gorriarán....hasta que se fundó UPyD os debates se pegaban por tener a Rosa Díez....ahora, hay que esconderla.

Yo creo que ahora somos los "novatos" y estemos pagando el pato que seguramente IU en su día pagó con el PP-PSOE. La única diferente que veo entre tú y yo es que si tu me das ejemplos de "vacío" en el pasado que le han hecho a IU yo te voy a dar la razón seguro. Tú te sigues empeñando muchas veces en negar la evidencia.

Cuando nos manifestábamos en San Sebastián con Basta ya! nos decían "nostálgicos del franquismo" o frases como "Basta ya! tiñe de rojigualda San Sebastián" (creo que en esa manifestación hubo dos banderas españolas). Titulares y frases llenos de mala idea y con la clarísima intención de situarnos en la órbita de la derecha. Hoy en día la estrategia es la exactamente la misma.

Beto, no se trata de dar el brazo a torcer. Nos diferencia solo una cosa: a ti te duele el vacío que se le hace a UPyD, y a mí el que se le hace a IU. Eso no va a cambiar, y nuestra percepción es necesariamente torticera en ambos casos. ¿Tú crees que tiene más presencia mediática IU? Nosotros consideramos lo contrario. Si le preguntas a un militante de IU de Madrid te dirá que está hasta las narices de oir hablar de Rosa Díez hasta en la sopa, y yo creo que Nacho Prendes tiene más cuota mediática que cuatro escaños de IU todos juntos.

Te seré sincero: hasta que no haya un estudio serio sobre impacto mediático de los partidos en España no voy a pronunciarme rotundamente al respecto. Para mí UPyD es tratada mucho mejor que IU pero respeto que pienses lo contrario... Tú sigues más a unos y yo a otros.

A mí lo que me fastidia es el victimismo y el lloriqueo. Me fastidiaría incluso aunque hubiera motivos para ello; no lo soporto en deportes y tampoco en política. Menos aún lo soporto cuando viene acompañado de acusaciones de conspiración. En tu caso, se manifiesta especialmente en la teórica marginación de UPyD en las encuestas electorales. De hecho, incluso me "desafiaste" a comprobar que tus fuentes en Euskadi eran correctas cuando viera que UPyD sacaba más de 3 diputados. Como recuerdo que clamabas contra el CIS y contra todas las agencias que pronosticaban 0-1 para UPyD en Andalucía. Al final, tenían razón las agencias.

¿Os decían "nostálgicos del franquismo" quiénes? Ponle sujeto a eso. ¿Kaosenlared? ¿Algún comentarista en Público.com? ¿Alguno en Menéame.net? En España todos los medios nacionales sin excepción ninguna han sacralizado a las víctimas del terrorismo de ETA y manifestarse con ellas es remar a favor de corriente. En cambio, desde que se anunció la huelga todos los medios de comunicación han iniciado una campaña de descrédito contra los sindicatos y contra quien la apoye. Al día siguiente de la huelga verás titulares del tipo "militante de IU detenido en un piquete que ponía silicona..." o "militante de IU junto a los violentos". Como siempre. Como pudiste ver una campaña de criminalización acojonante durante los actos de Ocupa el Congreso, o lo de los chavales del Luis Vives, y siempre que podían, lo relacionaban con gente de IU. Ahí UPyD siempre está protegida, porque pasa de huelgas, pasa de manifestaciones y podemos recordar lo que se la peló a Toni Cantó el asunto del Luis Vives.

UPyD tendrá la presencia mediática que tenga, y no sé a ciencia cierta si es más o menos que IU. Lo que sé es que siempre rema a favor de corriente -con las víctimas de ETA, regeneración, contra los bancos corruptos, contra los políticos corruptos, contra los independentistas...- mientras que IU, de vez en cuando, se moja con asuntos impopulares. Claro, así recibimos mucha criminalización, pero también mucha cuota mediática. Lo de Gordillo y el Mercadona hizo que nos llovieran palos, nos llamaron terroristas, antisistema... pero generó más publicidad que diez mil comunicados en webs. Cuando UPyD le eche pelotas, salga con los estudiantes a la calle a que le vuelen los dientes o haga algo que se aparte un poco del guión, ya verás como consiguen lo mismo.

Por otra parte, Rosa Díez es un crack de la comunicación política, y la atonía de UPyD ni de coña es casual. Te aseguro que UPyD busca un perfil medio-bajo en comunicación y que sacrifica impacto mediático a cambio de presentar una imagen moderada e impoluta.

Prokino Lun 12 Nov 2012, 23:31

Por ejemplo... ¿sabes por qué IU está marginada mediáticamente respecto a Compromís en la Comunidad Valenciana? Entre otras cosas, porque en su momento Monica Oltra se fue con los vecinos del Cabanyal a parar la demolición, y la gente se la llevó en volandas para que no la detuvieran. Y mientras, los que ahora son IU, se gastaban en sostener la pancarta en manifestaciones.

Los medios también hay que ganárselos, arriesgarte a que te llamen terrorista, y no intentar estar siempre en el bando lógico y razonable.

**Xaviar** Lun 12 Nov 2012, 23:41

Evergetes escribió:¿Y qué me dices de García Ferreras? Hace años era obviamente del PSOE, pero ahora que todos se han tirado del barco yo le veo que se le cae la baba cada vez que va alguien de IU a su tertulia...

Pero eso es porque apoyar al PSOE ahora está totalmente mal visto. Personalmente yo sigo pensando que muchos en los medios sólo apoyan a IU porque es de izquierda anti-PP, como táctica electoral, y cuando lleguen las elecciones harán campaña por el PSOE como han hecho siempre (ejemplos hay a patadas en la Sexta en general).

Despierta Lun 12 Nov 2012, 23:42

Prokino una diferencia es que a IU la critican medios donde sus leyentes/oyentes nunca votarían a ese partido tipo COPE, Interconomía, Libertad Digital, ABC. A UPyD la critican medios (teóricamente de centro-izquierda) donde si que podría haber posibles votantes, pero que están creando en ellos imagenes de que UPyD= Crítica al Nacionalismo y Crítica a ETA.

PD: luego está a parte El País que pasa de los 2.

**Xaviar** Lun 12 Nov 2012, 23:47

TiranT escribió:
Prokino escribió:
TiranT escribió:Yo creo que en las próximas generarles UPyD en ningún caso bajará del 10% y le doy recorrido al alza hasta el 15%. Y en este sentido si creo que todo lo que venga a sumar a partir de ahora va a venir muy principalmente de descontentos del PP. . Soy de la opinión de todo lo que tenía que venir del PSOE ya está prácticamente descontado y desde IU escasa aportación espero.

Bueno... cuidado con esa afirmación. Mira, según el CIS, UPyD recibe en Octubre 314.00 votos del PP, 139.000 del PSOE y 62.000 de IU. El dato de votantes de IU que se pasan a UPyD es muy interesante: 20.000 en Abril, 23.000 en Julio... y 62.000 en Octubre. Es el mayor aumento, casi el triple de votantes, mientras que el PP le transfería 227.000 en Julio y ahora 314.000. Ni siquiera el doble. La transferencia desde el PSOE ha bajado a la mitad en Octubre.

¿Qué ha pasado entre Julio y Octubre para que sean sobre todo votantes de PP e IU los que se pasen a UPyD, no en términos absolutos pero sí relativos? Yo imagino que habría que pensar especialmente en la cuestión catalana.

El gran problema de UPyD es la abstención. Entre Julio y Octubre el 8,8% de los electores perdidos es por la abstención, más incluso que los que pierde el PSOE y mucho más que el magnífico 3,7% de IU. Lejos, eso sí, del 13% y pico del PP. Hay que tener en cuenta, no obstante, que UPyD ha mejorado, puesto que en Julio el 12,5% de sus votantes perdidos iba a la abstención. Un dato malo, la verdad.

La conclusión es clara. UPyD sí que puede conseguir votantes en todo el caladero nacional, incluyendo a IU, pero tiene dificultades para fidelizar su voto, y en las elecciones muy polarizadas -Andalucía, Euskadi...- sufre bastante, aunque aguanta mejor en las que tienen menos tensión -Asturias, por ejemplo.

En términos absolutos mira que los incrementos de UPyD vienen mayoritariamente desde el PP y esa tendencia se incrementará conforme Rajoy vaya dando tijeretazos y hachazos (tengamos en cuenta una posible intervención y sus consecuencias). En su momento también recibió UPyD mucho apoyo de votantes PSOE por la mala gestión de Zapatero.
Sobre lo de IU es sorprendente (mas porcentualmente que en términos absolutos) el incremento de votos que transfiere a UPyD, quiero pensar que son ex votantes PSOE que se refugiaron en IU con Zapatero y han replanteado la opción, pero en cualquier caso no creo que vaya a ser una tendencia a mantener a 3 años vista.
En cuanto a la fidelidad, hay que tener en cuenta que todo el caudal de votos de UPyD responde a dos tipos principalmente: los convencidos y voto castigo a otras formaciones (PPSOE). Este último tipo (los de castigo) es transitorio por lo que evoluciona a votante convencido a pasa a la abstención, por lo que me parece lógica esa cifra sobre el 8 %

Pues yo creo que esos votantes de IU que se pasan a UPyD son votantes moderados que votan a IU como voto protesta porque es el que más probablemente les restase votos al PPSOE. Yo conozco a mucha gente que ha hecho eso desde hace mucho tratando de minar a los mayoritarios en lo posible. Es un voto táctico para dinamitar las situaciones endogámicas que se han creado en España con el turnismo de PP y PSOE.

Prokino Lun 12 Nov 2012, 23:56

Despierta escribió:Prokino una diferencia es que a IU la critican medios donde sus leyentes/oyentes nunca votarían a ese partido tipo COPE, Interconomía, Libertad Digital, ABC. A UPyD la critican medios (teóricamente de centro-izquierda) donde si que podría haber posibles votantes, pero que están creando en ellos imagenes de que UPyD= Crítica al Nacionalismo y Crítica a ETA.

PD: luego está a parte El País que pasa de los 2.

Es una diferencia innegable, sí. Y que influye bastante incluso en generar cierta simpatía por reacción a favor de IU. Intereconomía le ha dado más votos a IU que Público xd Pero otra diferencia es que el discurso genérico de UPyD tiene un clima muy favorable en los medios, mientras que el discurso genérico de IU tiene un clima muy desfavorable. Ya te digo, yo me chano mucho las radios, y ahí IU o no aparece o lo hace para mal, y UPyD aparece muy poco también, pero generalmente para bien.

En todo caso, no estoy muy de acuerdo en que El País pase de los dos. Fíjate... aquí hay un problema, admito que no soporto a PRISA y apenas hojeo artículos de opinión. Veo frecuentemente a Vargas Llosa, por ejemplo, pero también muy a menudo veo ataques fulminantes contra el PCE, contra IU de Extremadura, contra Alberto Garzón... Al menos a la IU "radical" PRISA le mete mucha caña. Pero claro, como siento cierto odio contra El País nunca me paro a leer algo que no sea de IU, con lo que no sé cómo trata a UPyD...

Leo a menudo ABC, pero con El País no puedo xD

Así que en esta cuestión habría que incluir el hecho de que hay una "IU mala" y una "IU buena" que, creedme, es una dicotomía que genera muchísima información. UPyD, en cambio, tiene un liderazgo tan firme que nadie se plantea utilizar a uno de sus bandos para lanzarlo contra el otro... ¿Eso es bueno? Yo creo que sí, pero te quita opciones de asomar la cabecita.

Prokino Mar 13 Nov 2012, 00:00

Xaviar escribió:
TiranT escribió:
Prokino escribió:
TiranT escribió:Yo creo que en las próximas generarles UPyD en ningún caso bajará del 10% y le doy recorrido al alza hasta el 15%. Y en este sentido si creo que todo lo que venga a sumar a partir de ahora va a venir muy principalmente de descontentos del PP. . Soy de la opinión de todo lo que tenía que venir del PSOE ya está prácticamente descontado y desde IU escasa aportación espero.

Bueno... cuidado con esa afirmación. Mira, según el CIS, UPyD recibe en Octubre 314.00 votos del PP, 139.000 del PSOE y 62.000 de IU. El dato de votantes de IU que se pasan a UPyD es muy interesante: 20.000 en Abril, 23.000 en Julio... y 62.000 en Octubre. Es el mayor aumento, casi el triple de votantes, mientras que el PP le transfería 227.000 en Julio y ahora 314.000. Ni siquiera el doble. La transferencia desde el PSOE ha bajado a la mitad en Octubre.

¿Qué ha pasado entre Julio y Octubre para que sean sobre todo votantes de PP e IU los que se pasen a UPyD, no en términos absolutos pero sí relativos? Yo imagino que habría que pensar especialmente en la cuestión catalana.

El gran problema de UPyD es la abstención. Entre Julio y Octubre el 8,8% de los electores perdidos es por la abstención, más incluso que los que pierde el PSOE y mucho más que el magnífico 3,7% de IU. Lejos, eso sí, del 13% y pico del PP. Hay que tener en cuenta, no obstante, que UPyD ha mejorado, puesto que en Julio el 12,5% de sus votantes perdidos iba a la abstención. Un dato malo, la verdad.

La conclusión es clara. UPyD sí que puede conseguir votantes en todo el caladero nacional, incluyendo a IU, pero tiene dificultades para fidelizar su voto, y en las elecciones muy polarizadas -Andalucía, Euskadi...- sufre bastante, aunque aguanta mejor en las que tienen menos tensión -Asturias, por ejemplo.

En términos absolutos mira que los incrementos de UPyD vienen mayoritariamente desde el PP y esa tendencia se incrementará conforme Rajoy vaya dando tijeretazos y hachazos (tengamos en cuenta una posible intervención y sus consecuencias). En su momento también recibió UPyD mucho apoyo de votantes PSOE por la mala gestión de Zapatero.
Sobre lo de IU es sorprendente (mas porcentualmente que en términos absolutos) el incremento de votos que transfiere a UPyD, quiero pensar que son ex votantes PSOE que se refugiaron en IU con Zapatero y han replanteado la opción, pero en cualquier caso no creo que vaya a ser una tendencia a mantener a 3 años vista.
En cuanto a la fidelidad, hay que tener en cuenta que todo el caudal de votos de UPyD responde a dos tipos principalmente: los convencidos y voto castigo a otras formaciones (PPSOE). Este último tipo (los de castigo) es transitorio por lo que evoluciona a votante convencido a pasa a la abstención, por lo que me parece lógica esa cifra sobre el 8 %

Pues yo creo que esos votantes de IU que se pasan a UPyD son votantes moderados que votan a IU como voto protesta porque es el que más probablemente les restase votos al PPSOE. Yo conozco a mucha gente que ha hecho eso desde hace mucho tratando de minar a los mayoritarios en lo posible. Es un voto táctico para dinamitar las situaciones endogámicas que se han creado en España con el turnismo de PP y PSOE.

Eso creo yo también, que IU era una especie de caballo de Troya contra el bipartidismo al que se acogía mucha gente de centro-izquierda, incluso de centro, para agrietar un poco el sistema, pero que no era su voto natural. Ahora con UPyD hay más donde elegir.

Pero no desdeñemos el hecho de que mucha gente en IU desaprueba la tendencia de IU Federal a pactar con el nacionalismo soberanista, y que en el tema del referendum de Mas seguramente algunos votantes moderados de IU hayan considerado innegociable la cuestión nacional y vean a UPyD como un partido sin contradicciones en el asunto.

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