Elecciones catalanas 25N

Beto progresista escribió:

Barry escribió:

Beto, veo muy dificil que el PP saque 20 teniendo CS 8. Si CS sube tanto es en parte gracias a votantes que antes del gobierno Rajoy votaban al PP. Yo veo imposible que el PP suba en un entorno como este...

Yo lo veo bastante factible Barry:

1. En Barcelona y área metropolitana, parte del voto de socialistas descontentos irán al PP. Pasó en las anteriores municipales donde el PP ganó en los feudos socialistas de Badalona y Castelldefels gracias a los socialistas desencantados y subio mucho en otros feudos socialistas como Hospitalet.

2. Creo que el PP ganará bastantes votos de ciudadanos conservadores que votan a CIU en autonómicas y PP en generales. No votarán CIU en estas elecciones tras la deriva independentista del partido y menos tras las palabras de Reding y Almunia sobre una Cataluña independiente fuera de la UE.

3. Cierto es que habrá fuga de ex-votantes populares hacia C´s pero creo que serán compensados por los que recibirán de ex-Ciu y ex-PSC.

Por esto creo que el PP es el tapado y rondarán los 20 escaños. Evidentemente es lo que yo creo que es la lógica, ya sabes que luego el comportamiento del elector puede cambiarlo todo.

Tu primera premisa la veo desactualizada. Hablas de algo anterior al gobierno Rajoy.

Con la segunda estoy de acuerdo, aunque creo que su efecto será limitado.

Y con la tercera, en consecuencia, también estoy en desacuerdo. Dudo mucho que los votos captados de CIU y PSC compensen los perdidos como consecuencia la gestión de Rajoy y del auge de CS.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:

Barry escribió:

Beto, veo muy dificil que el PP saque 20 teniendo CS 8. Si CS sube tanto es en parte gracias a votantes que antes del gobierno Rajoy votaban al PP. Yo veo imposible que el PP suba en un entorno como este...

Yo lo veo bastante factible Barry:

1. En Barcelona y área metropolitana, parte del voto de socialistas descontentos irán al PP. Pasó en las anteriores municipales donde el PP ganó en los feudos socialistas de Badalona y Castelldefels gracias a los socialistas desencantados y subio mucho en otros feudos socialistas como Hospitalet.

2. Creo que el PP ganará bastantes votos de ciudadanos conservadores que votan a CIU en autonómicas y PP en generales. No votarán CIU en estas elecciones tras la deriva independentista del partido y menos tras las palabras de Reding y Almunia sobre una Cataluña independiente fuera de la UE.

3. Cierto es que habrá fuga de ex-votantes populares hacia C´s pero creo que serán compensados por los que recibirán de ex-Ciu y ex-PSC.

Por esto creo que el PP es el tapado y rondarán los 20 escaños. Evidentemente es lo que yo creo que es la lógica, ya sabes que luego el comportamiento del elector puede cambiarlo todo.

Tu primera premisa la veo desactualizada. Hablas de algo anterior al gobierno Rajoy.

Con la segunda estoy de acuerdo, aunque creo que su efecto será limitado.

Y con la tercera, en consecuencia, también estoy en desacuerdo. Dudo mucho que los votos captados de CIU y PSC compensen los perdidos como consecuencia la gestión de Rajoy y del auge de CS.

Mi primera premisa no está desactualizada, de hecho, está más actualizada que nunca. La brecha entre los votos del PSOE en generales y PSC en autonómicas se abre cada vez más y nada tiene que ver con Rajoy, tiene que ver con la deriva "confusa y ambigua" del PSC en los últimos años. Los cientos de miles de socialistas españoles que viven en la periferia de Barcelona y en los barrios obreros de Barcelona y cuelgan banderas españolas cuando gana la selección, solamente tienen al PP como único partido que defiende la unión con España porque para estas personas, de edad avanzada, C´s simplemente no existe.

Beto, yo creo que las apariciones de Rivera en Telecinco sí han podido hacer ganar votos a C's no entre los "charnegos" de 60 para arriba pero sí entre los de 50-60 años, que antes tampoco sabían que existía C's. Y esa es una de las causas del subidón.

Podéis enviar vuestro pronóstico a Politikon, para un estudio sociológico:

http://politikon.es/25N/

Para desconectar un poco de la política y relativizar todo un poco... me permito hacer un pequeño offtopic. Echad un vistazo a esta aplicación de Google (desde Chrome a ser posible):

http://workshop.chromeexperiments.com/stars/

(pinchad en "Take a tour")


PD: perdón por el offtopic, pero me pareció interesante introducir algo así en medio de un debate tan polarizado como este (elecciones catalanas, soberanismo, etc)

Barry escribió:Para desconectar un poco de la política y relativizar todo un poco... me permito hacer un pequeño offtopic. Echad un vistazo a esta aplicación de Google (desde Chrome a ser posible):

http://workshop.chromeexperiments.com/stars/

(pinchad en "Take a tour")


PD: perdón por el offtopic, pero me pareció interesante introducir algo así en medio de un debate tan polarizado como este (elecciones catalanas, soberanismo, etc)

Emm, hay otros hilos y subforos en TM, para hablar de cosas que no son política es que da la casualidad que este hilo va sobre las catalanas...

¿Las CUP entre 4 y 7? Es lo peor que podría pasar.

Yo no le haría mucho caso a la encuesta del ABC. Con un 39,6%, CiU debería sacar bastantes más de 60-62 escaños: es un porcentaje mayor que el de 2010 (38,5%, cuando obtuvo 62), y el voto a los demás partidos está aún más fragmentado que en las elecciones anteriores, lo que le favorece por los restos de D'Hondt y por los votos perdidos: en todas las provincias habrá importantes bolsas de votos sin representación, más que en 2010, porque C's subirá en Gerona y Lérida sin obtener representación, las CUP en varias provincias, los partidos protesta rollo EnB... Ya hemos visto en Galicia que, debido a la ausencia de un segundo partido fuerte, el primer partido ha aumentado su representación a pesar de haber obtenido un porcentaje menor de los votos.

Van llegado fotos del acto de UPyD en Hospitalet. Parece que ha acudido gente:

http://twitpic.com/be9rz8

Encuesta de Segre.com

CIU: 60-64
PP: 18-21
PSC: 16-19
ERC: 12-16
ICV: 11-13
C's: 8-11
SI: 0-3

http://www.segre.com/detall-eleccions/article/ciu-no-aconsegueix-la-majoria-absoluta-i-el-psc-podria-ser-atrapat-per-erc-i-pp/

Yo veo imposible que C's saque más de 6 escaños... puede sacar 5 en Barcelona y 1 en Tarragona siendo muy optimistas, pero más de eso es imposible...

La encuesta de ABC le da a C's 2 por Tarragona y 4 por Barcelona, no se lo creen ni ellos ese reparto.

Ahora mismo llego a casa del acto central de campaña en Hospitalet con un excelente sabor de boca.

He llegado al lugar del acto sobre las 11.30 y al entrar a la sala, que se encontraba a un 30% de su capacidad, me ha sorprendido la gran cantidad de jubiliados que había. He tomado asiento y a las 12 he decidido contar la asistencia, éramos 157 personas.

Ha empezado hablando Teresa, en catalán (lo digo para la tranquilidad d Araxe, Akirfa y otros que siempre están preocupados por este tema). Su discurso ha sido corto y básicamente ha hablado del tema de la independencia. Ha sido un mensaje introductorio.

Mientras tanto seguía llegando gente, casi todos jubilados aunque también jóvenes hasta 40 años. Para cuando Teresa ha terminado, calculo que habría más de 200 personas.

Luego ha hablado Ramón de Veciana. Me ha gustado por su claridad de exposición aunque se ha llevado bastantes papeles que iba moviendo con las manos y eso ha deslucido su intervención. Ha hablado de la corrupción de CIU principalmente. Seguía llegando gente durante su discurso que ha sido en castellano en un 85% y un 15% aprox. en catalán.


Finalmente ha intervenido Rosa Díez como plato fuerte. Como siempre espectacular, un auténtico animal político. Tres cosas mejorables de su discurso:

1. Ha hecho demasiado hincapié en el tema de las banderas. Ha utilizado demasiado el sentimentalismo español, por decirlo de alguna manera.

2.Está bien que haya hablado de Bankia, de la independencia de la justicia, de la despolitización de las cajas, de la libertad lingüística..........pero hecho de menos propuestas más "de calle" que lleguen al ciudadano. Ha hablado de la dación en pago, que está muy bien pero creo que la gente ha podido salir del mitin sin "promesas" en favor de su día a día. No sé si me explico.

3. Decir que UPyD estará en el Parlamento de Cataluña es pasarse, se puede ser optimista pero esto......no procede.

Seguía llegando gente a cuentagotas incluso cuando Rosa hablaba. La sala ya estaba casi llena Calculo que más de 300 personas.

Para ser un mitin no anunciado me ha sorprendido la cantidad de gente que ha asistido, me ha sorprendido el ambiente que se respiraba dentro, parecía ambiente de generales.

Repito, SORPRENDENTE la cantidad de jubilados que había. Estábamos en el feudo del PSC, en la zona de Can Vidalet en Hospitalet. Estoy gratamente sorprendido, quizás haya más esperanza de cara al futuro de lo que creía.

El mitin de hoy me ha hecho reflexionar sobre mi voto. He recordado los comentarios de López,Paki, Evergetes, ire o czgomez y he pensado que si nosotros no damos nuestra confianza a un partido pequeño aquí como UPyD, ese partido nunca dejará de ser pequeño. No sé...tengo una semana para meditar...

Histórico de resultados:

Elecciones -> Total en Cataluña / Provincia de Barcelona

Generales 2008 -> 6.252 (0,17%) / 5.179 (0,19%)
Europeas 2009 -> 15.649 (0,80%) / 13.121 (0,88%)
Autonómicas 2010 -> 5.293 (0,17%) / 4.537 (0,19%)
Generales 2011 -> 39.519 (1,14%) / 33.013 (1,26%)

Beto progresista escribió:Ahora mismo llego a casa del acto central de campaña en Hospitalet con un excelente sabor de boca.

He llegado al lugar del acto sobre las 11.30 y al entrar a la sala, que se encontraba a un 30% de su capacidad, me ha sorprendido la gran cantidad de jubiliados que había. He tomado asiento y a las 12 he decidido contar la asistencia, éramos 157 personas.

Ha empezado hablando Teresa, en catalán (lo digo para la tranquilidad d Araxe, Akirfa y otros que siempre están preocupados por este tema). Su discurso ha sido corto y básicamente ha hablado del tema de la independencia. Ha sido un mensaje introductorio.

Mientras tanto seguía llegando gente, casi todos jubilados aunque también jóvenes hasta 40 años. Para cuando Teresa ha terminado, calculo que habría más de 200 personas.

Luego ha hablado Ramón de Veciana. Me ha gustado por su claridad de exposición aunque se ha llevado bastantes papeles que iba moviendo con las manos y eso ha deslucido su intervención. Ha hablado de la corrupción de CIU principalmente. Seguía llegando gente durante su discurso que ha sido en castellano en un 85% y un 15% aprox. en catalán.


Finalmente ha intervenido Rosa Díez como plato fuerte. Como siempre espectacular, un auténtico animal político. Tres cosas mejorables de su discurso:

1. Ha hecho demasiado hincapié en el tema de las banderas. Ha utilizado demasiado el sentimentalismo español, por decirlo de alguna manera.

2.Está bien que haya hablado de Bankia, de la independencia de la justicia, de la despolitización de las cajas, de la libertad lingüística..........pero hecho de menos propuestas más "de calle" que lleguen al ciudadano. Ha hablado de la dación en pago, que está muy bien pero creo que la gente ha podido salir del mitin sin "promesas" en favor de su día a día. No sé si me explico.

3. Decir que UPyD estará en el Parlamento de Cataluña es pasarse, se puede ser optimista pero esto......no procede.

Seguía llegando gente a cuentagotas incluso cuando Rosa hablaba. La sala ya estaba casi llena Calculo que más de 300 personas.

Para ser un mitin no anunciado me ha sorprendido la cantidad de gente que ha asistido, me ha sorprendido el ambiente que se respiraba dentro, parecía ambiente de generales.

Repito, SORPRENDENTE la cantidad de jubilados que había. Estábamos en el feudo del PSC, en la zona de Can Vidalet en Hospitalet. Estoy gratamente sorprendido, quizás haya más esperanza de cara al futuro de lo que creía.

El mitin de hoy me ha hecho reflexionar sobre mi voto. He recordado los comentarios de López,Paki, Evergetes, ire o czgomez y he pensado que si nosotros no damos nuestra confianza a un partido pequeño aquí como UPyD, ese partido nunca dejará de ser pequeño. No sé...tengo una semana para meditar...

Puede que no entremos en el Parlamento catalán y puede que UPyD se quede lejos de los partidos minoritarios que se queden relativamente cerca de entrar en dicho Parlamento (como PxC)... pero estoy convencido de que UPyD obtendrá unos resultados mejores que en el año 2010 (donde sacamos 5418 votos y un porcentaje del 0,17%): probablemente superemos los 10.000 votos y rondemos entre el 0,50 y el 1% de porcentaje (más o menos como en las Europeas del 2009), no porque lo hagamos bien o mal en Cataluña, sino porque el partido es ya bastante más conocido para el público.

Ciutadans, en cambio, suele ser siempre bastante sobrevalorado en todas las encuestas: recuerdo que en las del año 2010 la mayoría de ellas le aseguraban los 5 escaños (e incluso las más optimistas le daban una horquilla de 6-7). Éste año veo más probable que saquen 5 escaños (cuatro por Barcelona y uno por Tarragona), aunque no descarto que se puedan quedar en 4 o incluso en 3. Éste pronóstico lo hago porque me he fijado en que dicho partido, aunque tiene muchísima más implantación que UPyD en Cataluña, en términos generales goza de pocas raíces en suelo catalán (sólo 7 concejales, frente a los 48 de SI, los 67 de PxC y los 101 de las CUP): puede que en las principales ciudades se muevan entre el 3 y el 5%, pero en los pueblos continuarán estando prácticamente desaparecidos.

Precisamente por eso, veo muy posible que las CUP superen fácilmente a SI y que incluso tengan opciones serias de entrar en el Parlamento catalán (yo les daría una horquilla del 0-4: pues tienen posibilidades de entrar tanto en Barcelona como en Gerona): las CUP tienen una gran implantación tanto en las grandes ciudades como, sobretodo, en los pueblos (similar, aunque en mucha menor escala, a la Izquierda Abertzale en Guipúzcoa). Cierto que en lo económico y en lo social ambos partidos son bastante diferentes (las CUP de extrema izquierda y SI de centro-derecha), pero en lo que respecta al independentismo (que es la principal prioridad de ambos partidos y de sus electorados) son bastante similares en radicalismo. En otras palabras, que la mayor implantación y organización a nivel local de las CUP provocará un transvase de votos independentistas radicales que en el 2010 se habían decantado por SI simplemente por no existir otro partido independentista igual de intransigente sobre dicho tema.

Beto, piensa que por un voto C's no va a conseguir un escaño más o un escaño menos. Un voto por sí solo no sirve para nada, así que vota al partido que más te convenza a ti personalmente, tenga las posibilidades que tenga.

Despierta escribió:Encuesta de Segre.com

CIU: 60-64
PP: 18-21
PSC: 16-19
ERC: 12-16
ICV: 11-13
C's: 8-11
SI: 0-3

http://www.segre.com/detall-eleccions/article/ciu-no-aconsegueix-la-majoria-absoluta-i-el-psc-podria-ser-atrapat-per-erc-i-pp/

Yo no me creo que ninguna manera que C's pueda sacar tan buenos resultados, es que a este paso C's tendría mejores resultados en Cataluña de los que tiene UPyD en el resto de España, cosa poco creíble en Cataluña.

Evergetes escribió:Beto, piensa que por un voto C's no va a conseguir un escaño más o un escaño menos. Un voto por sí solo no sirve para nada, así que vota al partido que más te convenza a ti personalmente, tenga las posibilidades que tenga.

Un voto no, pero varias decenas o centenares sí e, individualmente y moralmente puede estar uno contribuyendo a que tus ideas no obtengan representación o tengan menos representación. No nos engañemos, UPyD de ninguna de las maneras va a obtener representación y además no tiene sentido dividir el voto entre dos partidos exactamente iguales, lo lógico es que si hay dos partidos iguales se le dé el voto a el que tiene mayores posibilidades, por no hablar de que C's tiene mayor implantación para hacer un trabajo más efectivo, su representación anterior hace que tengan un trabajo muy intensivo de antes que hace que tengan unas propuestas mucho más desarrolladas que lo poco que puedan haber hecho los pocos afiliados de UPyD en Cataluña y además sería necesario pegarle otro toque de atención a UPyD en Cataluña.

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:Beto, piensa que por un voto C's no va a conseguir un escaño más o un escaño menos. Un voto por sí solo no sirve para nada, así que vota al partido que más te convenza a ti personalmente, tenga las posibilidades que tenga.

Un voto no, pero varias decenas o centenares sí e, individualmente y moralmente puede estar uno contribuyendo a que tus ideas no obtengan representación o tengan menos representación. No nos engañemos, UPyD de ninguna de las maneras va a obtener representación y además no tiene sentido dividir el voto entre dos partidos exactamente iguales, lo lógico es que si hay dos partidos iguales se le dé el voto a el que tiene mayores posibilidades, por no hablar de que C's tiene mayor implantación para hacer un trabajo más efectivo, su representación anterior hace que tengan un trabajo muy intensivo de antes que hace que tengan unas propuestas mucho más desarrolladas que lo poco que puedan haber hecho los pocos afiliados de UPyD en Cataluña y además sería necesario pegarle otro toque de atención a UPyD en Cataluña.

Estamos hablando del voto de Beto, no de "cientos de votos".

Evergetes escribió:

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:Beto, piensa que por un voto C's no va a conseguir un escaño más o un escaño menos. Un voto por sí solo no sirve para nada, así que vota al partido que más te convenza a ti personalmente, tenga las posibilidades que tenga.

Un voto no, pero varias decenas o centenares sí e, individualmente y moralmente puede estar uno contribuyendo a que tus ideas no obtengan representación o tengan menos representación. No nos engañemos, UPyD de ninguna de las maneras va a obtener representación y además no tiene sentido dividir el voto entre dos partidos exactamente iguales, lo lógico es que si hay dos partidos iguales se le dé el voto a el que tiene mayores posibilidades, por no hablar de que C's tiene mayor implantación para hacer un trabajo más efectivo, su representación anterior hace que tengan un trabajo muy intensivo de antes que hace que tengan unas propuestas mucho más desarrolladas que lo poco que puedan haber hecho los pocos afiliados de UPyD en Cataluña y además sería necesario pegarle otro toque de atención a UPyD en Cataluña.

Estamos hablando del voto de Beto, no de "cientos de votos".

Pues por eso he dicho individualmente y moralmente, y también es que no veo sentido a pasarse pensando individualmente, el voto tiene unos efectos colectivos totales y se hace en relación a otra gente, no es lo que piense Beto, es lo que piense un puñado de gente como él lo que importa y lo que va a ser determinante, no se puede delegar en otras personas el resultado de la elección porque uno solo no sea determinante, uno tiene que votar viendo el efecto de su voto junto con lo que hace el resto y no se puede hacer como que da igual lo que se vote porque sólo se es uno, si se reduce eso demasiado al absurdo es que por esa regla de 3 no valdría la pena ni votar porque, total, para lo que influye una única persona. Y sin embargo el voto tiene un componente moralizante que hace que no se pueda decir que da igual votar que no votar que votar por votar a una opción u otra porque da igual uno que otro voto porque no influye en nada.

Le estás dando la razón a Villuela, defendiendo el voto útil. Con tus argumentos se puede defender el voto al PP, al PSOE o a cualquiera antes que a UPyD.

Evergetes escribió:Le estás dando la razón a Villuela, defendiendo el voto útil. Con tus argumentos se puede defender el voto al PP, al PSOE o a cualquiera antes que a UPyD.

Yo he recalcado lo de moral, no que el voto sea útil porque sí, para defender unas ideas eficazmente, ¿cómo se pueden defender las ideas de UPyD votando al PP? Creo que hay una diferencia clara entre votar por votar, es decir, para que mi voto tenga representación y luego preguntarme, ¿quién tiene representación si no me representa lo que he votado? a tener representación porque efectivamente de una manera eficaz se está votando por unas ideas que te representan. Yo veo una clara diferencia.

Individualmente, un voto no va a servir para obtener el escaño. Los votos, efectivamente, son útiles de forma colectiva.

El problema de la falacia del voto supuestamente "útil" es que es capaz de convencer a mucha gente a la vez de que tiene que votar al partido X porque votar al partido Y es inútil. Con lo cual se da la paradoja de que el voto al partido Y habría sido realmente útil (incluso desde el punto de vista de la representación) si no fuera porque la gente se cree la falacia.

Si en las últimas elecciones generales la gente hubiese votado a los partidos en los que realmente creía, a juzgar por las encuestas de simpatía y valoración de partidos y líderes, UPyD habría sacado bastantes más de cinco escaños. Lo que hace que no los saque es la suma colectiva de muchos razonamientos falaces basados en el miedo a que el voto no sea útil. Y la única forma de romper esa dinámica es ejerciendo el voto libre, el voto sin miedo, el voto a la opción que nos gusta más.