Elecciones catalanas 25N

CiU estudia adelantar las elecciones a noviembre

http://www.eldebat.cat/cast/notices/2012/09/ciu_estudia_adelantar_las_elecciones_a_noviembre_63665.php

Y no las puede adelantar a Octubre?

Ya estan tardando.

Yo por ir adelantando apostaría a que vamos a sacar un 0.25±0.1 (sacamos un 0.17% en 2010) y siendo muy muy optimista de decir que vamos a subir

En todo caso cuando hagamos la porra más adelante lo suyo será ponerle 2 decimales porque todo el mundo querrás apostar alrededor de esa horquilla....

Hurty1311 escribió:Yo por ir adelantando apostaría a que vamos a sacar un 0.25±0.1 (sacamos un 0.17% en 2010) y siendo muy muy optimista de decir que vamos a subir

En todo caso cuando hagamos la porra más adelante lo suyo será ponerle 2 decimales porque todo el mundo querrás apostar alrededor de esa horquilla....

O mejor probamos a acertar el número de votos, así la aproximación es más certera. Por ejemplo yo diría 7.532 votos.

De todas formas las elecciones no serán hasta 2013.

Por dios, que el que pueda cambie por favor el título a Cataluña.

Lo que faltaba ya.

25N

Basque_CH escribió:Por dios, que el que pueda cambie por favor el título a Cataluña.

Lo que faltaba ya.

Yo es que ya ni lo he comentado esta vez porque ya hasta me empieza a parecer cansina alguna gente, pero mira esto:

http://www.lavanguardia.com/libros/20120918/54349717177/entrevista-fernando-savater.html#.UFiQwTTNEnU.twitter

Me apuesto lo que sea que cuando entrevistaron a Fernando Savater no dijo tropecientas mil veces Catalunya y sin embargo dijo todas las veces Cataluña, patético lo de cambiar las palabras del entrevistado para amoldarlo a esas modas nacionalistas

Por cierto, el entrevistador suena un pelín parcial para lo poco que habla...

Bueno, a mí no me molesta que el entrevistador sea parcial, al contrario. Es de donde se puede sacar jugo al entrevistado. Hace unos meses le hicieron una entrevista a Rosa Díez en JotDown y mucha gente criticó al entrevistador por darle tanta caña, pero a mí me encantó (tanto por su parte como por la de ella al conceder la entrevista y mojarse). El problema son esas entrevistas de guante blanco en las que el entrevistador adopta un rol pasivo, que por desgracia son las más frecuentes. O cuando el entrevistador se sobrepasa y pretende que el entrevistado conteste lo que él/ella quiere, o le pisa indiscriminadamente las respuestas, como le pasa a Ana Pastor.

La verdad es que estaría bien que al menos una vez por semana upyd cataluña subiera algo escrito por ellos a la página web, y que de paso intentaran que se lo publicara algún medio de comunicación. la verdad es que es tristísimo que siendo ahora mismo cataluña uno de los temas de debate nacional, upyd cataluña no sea capáz ni de escribir de vez en cuando una nota de prensa. es bochornoso.

Esta tarde la ANC - asamblea nacional de cataluña - ha convocado una manifestación en la plaza Sant Jaume - o San Jaime, como gustéis - a favor de la independencia. Se asume que la ANC está dominada por CiU, aunque a este respecto hay voces discordantes.

Si las elecciones son en noviembre, CiU va a saber capitalizar - parcialmente - esta oleada independentista. Hace un año, la coalición, que estaba considerablemente tocada por el tema de los recortes, consiguió - por primera vez en la historia - ser la fuerza más votada en unas elecciones generales por delante del tradicional vencedor: el PSC en coalición con el PSOE.

Están escenificando una ruptura que no sé hasta que punto es real, pero que a mí me lo parece. Evidentemente, Artur Mas y los estrategas convergentes sabían que Rajoy - por melifluo que nos pueda parecer, no es Zapatero - no podía conceder el pacto fiscal, ni realizar una oferta desmejorada - a ojos de los nacionalistas - y precisamente por eso, lo planteaban. No querían un acuerdo, porque un acuerdo, los convertiría en traidores a ojos de los indepentistas y blanco fácil de las dos fuerzas separatistas ERC, del "impoluto" Junqueras y SI, del "incansable" López Tena, así que lo mejor era proponer un imposible, y regresar a Cataluña como víctimas del centralismo, y por lo tanto, como héroes, pues aquí el concepto de heroicidad patriótica tiene mucho que ver con el mito de los que mueren - en este caso, en sentido figurado - en defensa de la nación, como ya le sucedió a Carod Rovira en el caso Perpiñán: nunca ERC tuvo mejores resultados que cuando Carod fue defenestrado con motivo de la reunión con ETA, pues el de Cambrils se convirtió en el blanco de la prensa [de la prensa de Madrid o caverna mediática, como aquí es llamada] de la misma manera que Mas se está convirtiendo - como en su día lo fue también Ibarretxe - el blanco de todas las críticas.

Aunque aquí hay independentistas que no "se dejan engañar" por las apariencias [yo ya no sé quien engaña a quien, pues está claro que CiU, por lo menos convergència, desea la independencia, aunque en principio a medio plazo 10-12 años, y los indepentistas de "pedra picada" la quieren para ya] y consideran que CiU puede estar jugándosela, habrá muchos votantes separatistas que esta vez voten sin vergüenza por Mas, porque está ofreciendo una imagen de patriota, de líder que no puede tener - por una razón de cargo, pero también de actitud - ningún otro líder nacionalista.

Esto, por el lado separatista.


¿Cómo está Cataluña?
Francamente, no tengo ni puta idea. Se supone - estadísticamente parece haber cierta aproximación - que el Vallès Occidental - Sabadell y Terrassa - darían el perfil medio de lo que es Cataluña, ni rupturista como Osona, ni "charnega" y "rojilla" - por la selección - como los alrededores de Barcelona.

Pero yo vivo en Cornellà de Llobregat, y voy a transmitir sensaciones a pie de calle, que evidentemente, no son demoscópicas:
Creo que hay una mayoría de gente - a diferencia de hace unos años - que ve la independencia como algo viable. De éstos, la mayoría de los que yo conozco, se oponen, por razones de índole sentimental, aunque muchos de ellos verían con buenos ojos un pacto fiscal, aunque sea descafeinado.

Hay muchísima gente que ha visto que va a tener que elegir bando, que se está viendo empujada a tener una postura clara en ese sentido, algo, que hasta hace poco no era tan frecuente como pueda parecer, pues hasta la fecha, la opción política central en Cataluña era el catalanismo de encaje, o sea, el que asumía reivindicaciones sin ruptura, una situación en que se encontraban - o parecían encontrarse - cómodos la mayoría de votantes del PSC, ICV, CiU e incluso el PP, básicamente, por aquello tan catalán de "la pela es la pela" y que nos hemos ido creyendo poco a poco que Cataluña es una nación.

Creo que en esta tesitura, estamos metiéndonos en lo que advirtió Pere Navarro, secretario general del PSC, que sucedería, cuando purgó a los militantes históricos aquí llamados catalanistas - Ernest Maragall, Marina Geli, Joaquim Nadal - en realidad, foralistas decimonónicos, cuando no separatistas: Cataluña se está polarizando. Y la polarización viene dada por que una parte que era central en la política catalana, se está moviendo, mientras que otra, se está quedando donde estaba, porque no está claro a donde nos quieren llevar. De hecho, es lo que me sucedió a mí mismo, yo he sido votante de ICV desde 1999 - si mal no recuerdo, mis primeras elecciones - hasta junio de 2009, donde el señor eurodiputado Raúl Romeva al que mi voto contribuyó a su elección, se declaró independentista sin remedio por agotamiento de la vía federalista.

Esta declaración de este - por otra parte - brillante político, me hizo reflexionar sobre mi posición política, o mi elección a la hora de votar. Evidentemente, tome conciencia que el discurso izquierdista o ecosocialista había sido fagocitado en tierras catalanas por el nacionalismo. Evidentemente, a esta conclusión ya habían llegado muchos antes que yo. Esta evolución por mi parte, creo que la van a "padecer" muchos en Cataluña, mucha gente que hasta ahora, hasta que la secesión se ve como algo viable, próximo, e inquietante, no se ha parado una hora - lo digo en serio - una triste hora, a pensar que Cataluña quiere, más allá de las incertidumbres, puede que más acuciantes, en materia de economía personal o doméstica.

En todo caso, y para mí ha sido significativo el caso de dos votantes de ICV-EUiA, que no están nada cómodos con que ICV se haya tirado al monte, para empezar, pues una cosa es el federalismo [asimétrico, este adjetivo lo omiten, o prefieren no tenerlo claro] y otra cosa es ponerle fronteras internas a una España que consideran suya. Con uno de ellos, por cierto, tuve un breve desencuentro en 2010, pues ante la manifestación de julio en defensa del estatut, en teoría, pero con el lema "por el derecho a decidir", yo le advertí sobre el independentismo que se intuía en dicha concentración, y él me lo negó.




Respecto a la inacción de UPyD Catalunya, el otro día leí que no se había hecho nada en respuesta al 11S o Diada Nacional, cuando lo cierto es que se convocó un debate el jueves de esa semana, al que asistió Arcadi Espada [creo no necesita presentación] y Salvador Cot, antiguo director del nacionalista Avui, y hoy director del separatista Nació Digital. Creo que este fue el único medio que se hizo eco de la noticia, y de hecho, este medio - que evidentemente, no leen nuestros posibles votantes, salvo en su versión curiosa, como los secesionistas pueden leer Libertad Digital - es de los pocos que saca noticias de UPyD, amén de la Voz de Barcelona, que es un medio constitucionalista - como sabréis - y pro Ciudadanos:

http://www.naciodigital.cat/noticia/46726/cartes

Ah, se me olvidaba. También hubo, previamente, esta rueda de prensa:
https://www.youtube.com/watch?v=uVZMUAA7Wh0&list=UUqcB0lFUtYGsqOb8TV7NWBA&index=1&feature=plcp

De la que se hizo eco e-notícies
http://politica.e-noticies.es/upyd-compara-los-trenes-soberanistas-con-actos-de-franco-67425.html:

¿Habeis escuchado a Jordi Cañas respecto a las palabras de Artur Mas de hoy? Porque yo lo he hecho, y el mensaje era totalmente idéntico al de upyd. A mi como afiliado de upyd me abochorna que por un lado hayamos abdicado de hacer campaña en cataluña con todo lo que ello implica, y que por otro lado no hayamos sido capaces (y aquí la crítica va a ambos, upyd y c´s) de llegar a un acuerdo de algún tipo (fusión sobre todo) teniendo en cuenta que el mensaje, espectro político e incluso motivo de nacimiento es EXACTAMENTE el mismo. Y la única razón es la estrategia y, sobre todo, problemas personales. (entre las personas de las direcciones de ambos partidos y entre las personas del propio partido en cataluña). Las cosas no están para bromas. Y nosotros sin mover ficha.

Rubén escribió:¿Habeis escuchado a Jordi Cañas respecto a las palabras de Artur Mas de hoy? Porque yo lo he hecho, y el mensaje era totalmente idéntico al de upyd. A mi como afiliado de upyd me abochorna que por un lado hayamos abdicado de hacer campaña en cataluña con todo lo que ello implica, y que por otro lado no hayamos sido capaces (y aquí la crítica va a ambos, upyd y c´s) de llegar a un acuerdo de algún tipo (fusión sobre todo) teniendo en cuenta que el mensaje, espectro político e incluso motivo de nacimiento es EXACTAMENTE el mismo. Y la única razón es la estrategia y, sobre todo, problemas personales. (entre las personas de las direcciones de ambos partidos y entre las personas del propio partido en cataluña). Las cosas no están para bromas. Y nosotros sin mover ficha.

Creo que en Cataluña la situación está muy mal. Pienso que los partidos con un mismo fin (UPyD y C's) deberían unirse en un frente constitucionalista fuerte, que sea la referencia, intentando que votantes de PP y PSC moderados se pasen a ese frente... creo que es la única manera con la que podamos conseguir influir algo en Cataluña.
He leído el twitter de Albert Rivera y le han preguntado mucho por unirse a UPyD, y ha dicho que ellos ya lo han intentado 3 veces, que intente convencer a la cúpula de UPyD...
Yo creo que es el momento de unirse a C's, porque es ahora o nunca..

Rubén escribió:¿Habeis escuchado a Jordi Cañas respecto a las palabras de Artur Mas de hoy? Porque yo lo he hecho, y el mensaje era totalmente idéntico al de upyd.

Cualquiera podría entender que por casualidad hoy decía ese señor de C's lo mismo que en UPyD y para nada, yo siempre que escucho a un dirigente de C's dice siempre exactamente lo mismo que UPyD, sistamaticamente y de una manera no casual, es que verdaderamente defienden lo mismo, si es que no es casualidad que mucha gente como Luis de Veslasco o Toni Cantó hubiesen estado antes con C's, es que sólo se fueron a UPyD por su fuerza a nivel nacional, no porque C's no les representase.

PD: Por cierto, mi artículo de mañana sobre Cataluña va a estar muy interesante, lo podéis ver a partir de las 9:30 de la mañana, no os lo perdáis

Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Nephilim escribió:Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Lo fecundo

Binomio escribió:
Están escenificando una ruptura que no sé hasta que punto es real, pero que a mí me lo parece. Evidentemente, Artur Mas y los estrategas convergentes sabían que Rajoy - por melifluo que nos pueda parecer, no es Zapatero - no podía conceder el pacto fiscal, ni realizar una oferta desmejorada - a ojos de los nacionalistas - y precisamente por eso, lo planteaban.

Un placer volver a leerte Binomio. Es evidente que a Mas le interesa tener a los catalanes "entretenidos" con temas identitarios para que la crisis y sus recortes no le pasen factura en las urnas. La jugada le está saliendo de maravilla.

Por desgracia el nacionalismo está tensando muchísimo la cuerda. Veo a la gente muy crispada y enfrentada. En mi oficina no se habla de otra cosa y los trabajadores están divididos como nunca antes. Lo mismo sucede en bares y otros lugares. Nuca pensé que la política tendría tanta fuerza a la hora de influir y dividir a la sociedad.

Esta sociedad avanza hacia el pensamiento único. No sé como se las apaña el nacionalismo pero logra calar hasta en votantes socialistas y populares con el rollo este de que España nos expolia. Es evidente que los no nacionalistas hemos fracasado o estamos condenados al fracaso al no saber/poder convencer a la sociedad de que el nacionalismo no es la solución. Por desgracia los males que asolan España (corrupción, falta de solidaridad, lamentables condiciones de trabajo, pésimo nivel educativo, desigualdades sociales, fraude.......) se darían exactamente igual en una Cataluña independiente. ¿Por qué no somos capaces de convencer antes cosas tan evidentes? ¿Qué tiene el nacionalismo que "engatusa" tan fácilmente?.

La sociedad catalana me parece tremendamente cobarde. Veo a los no nacionalistas "acojonados" y buscando cualquier pretexto para subirse al tren del nacionalismo. ¿Cuándo van a entender algunos que no son ciudadanos de segunda por no haber nacido en Cataluña? ¿Cuándo van a entender algunos que no tienen que pagar ningún peaje por vivir aquí y no ser de aquí? ¿Cuándo van a entender algunos que tener apellidos españoles no es ningun delito? Yo no soy catalán ni quiero serlo y además vivo en Cataluña porque en mi país elijo vivir donde me da la santa gana por cierto, con todos los derechos garantizados igual que un catalán de origen.

Estoy con Rosa Díez, el problema no son los nacionalistas sino la actitud acomplejada de algunos que no lo son.

Om escribió:

Nephilim escribió:Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Lo fecundo

Yo también.

Beto progresista escribió:
Esta sociedad avanza hacia el pensamiento único. No sé como se las apaña el nacionalismo pero logra calar hasta en votantes socialistas y populares con el rollo este de que España nos expolia. Es evidente que los no nacionalistas hemos fracasado o estamos condenados al fracaso al no saber/poder convencer a la sociedad de que el nacionalismo no es la solución. Por desgracia los males que asolan España (corrupción, falta de solidaridad, lamentables condiciones de trabajo, pésimo nivel educativo, desigualdades sociales, fraude.......) se darían exactamente igual en una Cataluña independiente. ¿Por qué no somos capaces de convencer antes cosas tan evidentes? ¿Qué tiene el nacionalismo que "engatusa" tan fácilmente?.

[...]

Estoy con Rosa Díez, el problema no son los nacionalistas sino la actitud acomplejada de algunos que no lo son.

Es la propaganda, básicamente. La insistente, machacona, reiterativa y penetrante propaganda. La Vanguardia y el Periódico. RAC 1 y Catalunya Ràdio. TV3, 8TV, BTV, Canal Català y hasta TVE Catalunya... Lo que el año pasado era el 59segons [la versión catalana del 59 segundos] hoy el debat de TVE, sigue estando dominado por tertulianos nacionalistas con pocas excepciones como la de Juan Carlos Girauta o Àlex Salmon, director de El Mundo, que tampoco es que sea Vidal Quadras que se diga, vamos, que se la coge con papel de fumar.
La mayoría de políticos, la mayoría de periodistas, la mayoría de medios en Catalunya son nacionalistas, por ideología intrínseca o por subvención.

Yo creo que el fenómeno del victimismo es importante, es fácil para la gente echarle la culpa de la situación a alguien en concreto, sean los inmigrantes árabes o los expoliadores extremeños. No lo sé, la verdad, pero funciona. Yo creo que por vía económica tiene difícil solución, aunque hay que hacer pedagogía - los impuestos no los pagan los territorios sino las personas, a mí me sirve igual un colegio construido en La Pobla de Segur que uno en Huesca, etc - y habrá que insistir en la vía de los derechos esenciales individuales. La Cataluña que quieren los independentistas es un estado para construir una nación, un estado que primará las libertades colectivas sobre las individuales. Cuando la gente entienda cosas tan sencillas como que no habrá televisiones que no emitan en catalán - como ya pasa con la radio; para escuchar radio nacional de España todo noticias a día de hoy hay que conectarse por internet - y que vamos a una idea de estado donde el ciudadano pasa a ser mero instrumento de la nación y no al revés, tal vez algunos se destapen la venda de los ojos:

http://www.vozbcn.com/2012/09/07/125172/baste-calcada-terribas-roures/
http://www.omnium.cat/ca/article/l-endema-quan-siguem-independents-quins-mitjans-voldrem-4179.html

A los separatistas acérrimos les importa un carajo el dinero. Aunque Cataluña fuera por nivel de renta, Extremadura, pedirían la independencia. Lo que ellos quieren es una nación.

Luego, también hay que ver como marean la perdiz, como siguen jugando a la puta y a la ramoneta, y Jordi Pujol recuerda que la independencia no es posible - o es casi imposible - aunque días antes la pide - que quedaríamos fuera de la Unión Europea, y Mas dice que no quiere la ruptura, aunque días antes está rompiendo... Tiene mucho de chantaje, pero a veces los faroles pueden salir mal. Pero - como dije en el mensaje de antes - yo creo que la "chavalería independentista del país" [gente que se comporta políticamente como críos, independientemente de su edad biológica] va a respaldar a Mas en unas elecciones. Otra cosa, es que los decepcione o que les sepa volver a liar, o que de verdad nos lleven de camino a la secesión.

Habría que preguntarse porque el PP ha dado apoyo a la minoría simple de CiU, sin exigirles nada, vicepresidencias de diputaciones aparte, las mismas diputaciones que escenificaron ayer la creación del gérmen de la hacienda única. Habrá que preguntarse como todavía hay dirigentes del PSC que hablan en defensa del pacto fiscal. En fin, me parece que estamos ante una sociedad desinformada - por desinterés, en parte, pero también por manipulación informativa - en todas sus vertientes posibles.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html
http://www.vozbcn.com/2012/09/13/125873/pujol-secesion-fuera-ue/

Rubén escribió:

Om escribió:

Nephilim escribió:Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Lo fecundo

Yo también.

Pues yo no. A Rosa dejádmela tranquila, que bastante tiene con lo que tiene. Sobre estos temas a Gorri, que es quien manda

Binomio escribió:

Beto progresista escribió:
Esta sociedad avanza hacia el pensamiento único. No sé como se las apaña el nacionalismo pero logra calar hasta en votantes socialistas y populares con el rollo este de que España nos expolia. Es evidente que los no nacionalistas hemos fracasado o estamos condenados al fracaso al no saber/poder convencer a la sociedad de que el nacionalismo no es la solución. Por desgracia los males que asolan España (corrupción, falta de solidaridad, lamentables condiciones de trabajo, pésimo nivel educativo, desigualdades sociales, fraude.......) se darían exactamente igual en una Cataluña independiente. ¿Por qué no somos capaces de convencer antes cosas tan evidentes? ¿Qué tiene el nacionalismo que "engatusa" tan fácilmente?.

[...]

Estoy con Rosa Díez, el problema no son los nacionalistas sino la actitud acomplejada de algunos que no lo son.

Es la propaganda, básicamente. La insistente, machacona, reiterativa y penetrante propaganda. La Vanguardia y el Periódico. RAC 1 y Catalunya Ràdio. TV3, 8TV, BTV, Canal Català y hasta TVE Catalunya... Lo que el año pasado era el 59segons [la versión catalana del 59 segundos] hoy el debat de TVE, sigue estando dominado por tertulianos nacionalistas con pocas excepciones como la de Juan Carlos Girauta o Àlex Salmon, director de El Mundo, que tampoco es que sea Vidal Quadras que se diga, vamos, que se la coge con papel de fumar.
La mayoría de políticos, la mayoría de periodistas, la mayoría de medios en Catalunya son nacionalistas, por ideología intrínseca o por subvención.

Yo creo que el fenómeno del victimismo es importante, es fácil para la gente echarle la culpa de la situación a alguien en concreto, sean los inmigrantes árabes o los expoliadores extremeños. No lo sé, la verdad, pero funciona. Yo creo que por vía económica tiene difícil solución, aunque hay que hacer pedagogía - los impuestos no los pagan los territorios sino las personas, a mí me sirve igual un colegio construido en La Pobla de Segur que uno en Huesca, etc - y habrá que insistir en la vía de los derechos esenciales individuales. La Cataluña que quieren los independentistas es un estado para construir una nación, un estado que primará las libertades colectivas sobre las individuales. Cuando la gente entienda cosas tan sencillas como que no habrá televisiones que no emitan en catalán - como ya pasa con la radio; para escuchar radio nacional de España todo noticias a día de hoy hay que conectarse por internet - y que vamos a una idea de estado donde el ciudadano pasa a ser mero instrumento de la nación y no al revés, tal vez algunos se destapen la venda de los ojos:

http://www.vozbcn.com/2012/09/07/125172/baste-calcada-terribas-roures/
http://www.omnium.cat/ca/article/l-endema-quan-siguem-independents-quins-mitjans-voldrem-4179.html

A los separatistas acérrimos les importa un carajo el dinero. Aunque Cataluña fuera por nivel de renta, Extremadura, pedirían la independencia. Lo que ellos quieren es una nación.

Luego, también hay que ver como marean la perdiz, como siguen jugando a la puta y a la ramoneta, y Jordi Pujol recuerda que la independencia no es posible - o es casi imposible - aunque días antes la pide - que quedaríamos fuera de la Unión Europea, y Mas dice que no quiere la ruptura, aunque días antes está rompiendo... Tiene mucho de chantaje, pero a veces los faroles pueden salir mal. Pero - como dije en el mensaje de antes - yo creo que la "chavalería independentista del país" [gente que se comporta políticamente como críos, independientemente de su edad biológica] va a respaldar a Mas en unas elecciones. Otra cosa, es que los decepcione o que les sepa volver a liar, o que de verdad nos lleven de camino a la secesión.

Habría que preguntarse porque el PP ha dado apoyo a la minoría simple de CiU, sin exigirles nada, vicepresidencias de diputaciones aparte, las mismas diputaciones que escenificaron ayer la creación del gérmen de la hacienda única. Habrá que preguntarse como todavía hay dirigentes del PSC que hablan en defensa del pacto fiscal. En fin, me parece que estamos ante una sociedad desinformada - por desinterés, en parte, pero también por manipulación informativa - en todas sus vertientes posibles.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/20/valencia/1348163331_288271.html
http://www.vozbcn.com/2012/09/13/125873/pujol-secesion-fuera-ue/

Gracias por tu post; aunque me ha entristecido bastante.

Por cierto, yo también siempre he pensado (y me ha extrañado) que hasta RTVE Cataluña sea tan "catalanista".

miguelonpoeta escribió:

Rubén escribió:

Om escribió:

Nephilim escribió:Por cierto... podríamos escribir una reflexión sobre el tema C's-UPyD y enviárselo por facebook a Rosa... a mí al menos me responde siempre los mensajes privados...

Lo fecundo

Yo también.

Pues yo no. A Rosa dejádmela tranquila, que bastante tiene con lo que tiene. Sobre estos temas a Gorri, que es quien manda

También es verdad.

#portadasLaRazón El Gobierno anulará las catalanas si Mas las plantea como elecciones constituyentes pic.twitter.com/fJXOmJz3 vía @pacomarhuenda

https://twitter.com/larazon_es/status/248899955123707904

¿Eso haría Marianico el corto? No sé qué beben/fuman en La Razón, pero podrían compartirlo con los demás.

Hernando escribió:

#portadasLaRazón El Gobierno anulará las catalanas si Mas las plantea como elecciones constituyentes pic.twitter.com/fJXOmJz3 vía @pacomarhuenda

https://twitter.com/larazon_es/status/248899955123707904

¿Eso haría Marianico el corto? No sé qué beben/fuman en La Razón, pero podrían compartirlo con los demás.

Los de La Razón se dejan llevar por su hooliganismo , ya que si el Gobierno hiciera algo así, sería un gran favor hacia el independentismo catalán, pues le daría la excusa perfecta a Artur Mas y al PSC para, junto on los diputados de ERC, ICV y SI, proclamar la independencia unilateral al instante. Y si CiU y el PSC no se atrevieran a dar dicho paso y optaran en su lugar por esperar a otra oportunidad para poder convocarlas (pues el Gobierno no podría eternizar indefinidamente su "veto" electora), el independentismo catalán saldría muy fortalecido por la "opresión del Gobierno de Madrid" y obtendría unos resultados electorales mucho más espectaculares (como los republicanos después de la dictadura del general Primo de Rivera) que les animarían también a proclamar inmediatamente la independencia unilateral de Cataluña.

Además, la anulación de unas elecciones cuyas condiciones de celebración se encuentren contempladas legalmente (aunque después algunos les intenten dar a sus resultados una interpretación ilegal), para poder sustituir a unos órganos políticos e institucionales también legales, estaría muy mal visto por todo el planeta y daría pié a las falsas acusaciones de los nacionalistas de que el Estado Español es una dictadura que anula las elecciones cuando le conviene. Como ya he dicho, el nacionalismo es como un toro: tomar medidas de fuerza directas contra él sólo servirían para fortalecerlo aún más; hay que intentar desgastarlo y deslegitimarlo de forma lenta e indirecta, aun a riesgo de posibilitar que al final se puedan salir de todos modos con la suya.

Y respecto a la carta para solicitarle al partido la posibilidad de llevar a cabo una fusión/coalición con Ciutadans, como bien dice Miguelonpoeta, el principal responsable de tomar dicha medida sería Gorriarán, pues él (y no Rosa) es el responsable de Acción Política (y programática) de UPyD dentro del Consejo de Dirección: Rosa es sólo la portavoz (pese a que, para nuestros detractores, sea la mandamás ), Fabo se encarga de la organización interna del partido, Prendes de la acción institucional en los parlamentos, Pimentel de la coordinación de las agendas de las campañas electorales (ahora mismo estará currando mucho ), etc. Sin embargo, os aviso de que Gorriarán es bastante contrario a una hipotética fusión/coalición con Ciutadans, por los mismos argumentos que ya ha empleado varias veces Nidiestronisiniestro es éste foro, pues hace algunos años tuve la ocasión de planteárselo yo mismo personalmente (cuando yo estaba más ilusionado con el tema de Ciutadans ) en un acto en el que coincidimos y no creo que haya cambiado mucho de opinión al respecto.

https://www.upyd.es/contenidos/secciones/405/Consejo_de_Direccion
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/392/Consejo_de_Direccion/2

Los de La Razón yo no sé en qué mundos de yuppie viven, la verdad.

Qué asco de prensa.

El Estudiante. escribió:

Hernando escribió:

#portadasLaRazón El Gobierno anulará las catalanas si Mas las plantea como elecciones constituyentes pic.twitter.com/fJXOmJz3 vía @pacomarhuenda

https://twitter.com/larazon_es/status/248899955123707904

¿Eso haría Marianico el corto? No sé qué beben/fuman en La Razón, pero podrían compartirlo con los demás.

Los de La Razón se dejan llevar por su hooliganismo , ya que si el Gobierno hiciera algo así, sería un gran favor hacia el independentismo catalán, pues le daría la excusa perfecta a Artur Mas y al PSC para, junto on los diputados de ERC, ICV y SI, proclamar la independencia unilateral al instante. Y si CiU y el PSC no se atrevieran a dar dicho paso y optaran en su lugar por esperar a otra oportunidad para poder convocarlas (pues el Gobierno no podría eternizar indefinidamente su "veto" electora), el independentismo catalán saldría muy fortalecido por la "opresión del Gobierno de Madrid" y obtendría unos resultados electorales mucho más espectaculares (como los republicanos después de la dictadura del general Primo de Rivera) que les animarían también a proclamar inmediatamente la independencia unilateral de Cataluña.

Además, la anulación de unas elecciones cuyas condiciones de celebración se encuentren contempladas legalmente (aunque después algunos les intenten dar a sus resultados una interpretación ilegal), para poder sustituir a unos órganos políticos e institucionales también legales, estaría muy mal visto por todo el planeta y daría pié a las falsas acusaciones de los nacionalistas de que el Estado Español es una dictadura que anula las elecciones cuando le conviene. Como ya he dicho, el nacionalismo es como un toro: tomar medidas de fuerza directas contra él sólo servirían para fortalecerlo aún más; hay que intentar desgastarlo y deslegitimarlo de forma lenta e indirecta, aun a riesgo de posibilitar que al final se puedan salir de todos modos con la suya.

Y respecto a la carta para solicitarle al partido la posibilidad de llevar a cabo una fusión/coalición con Ciutadans, como bien dice Miguelonpoeta, el principal responsable de tomar dicha medida sería Gorriarán, pues él (y no Rosa) es el responsable de Acción Política (y programática) de UPyD dentro del Consejo de Dirección: Rosa es sólo la portavoz (pese a que, para nuestros detractores, sea la mandamás ), Fabo se encarga de la organización interna del partido, Prendes de la acción institucional en los parlamentos, Pimentel de la coordinación de las agendas de las campañas electorales (ahora mismo estará currando mucho ), etc. Sin embargo, os aviso de que Gorriarán es bastante contrario a una hipotética fusión/coalición con Ciutadans, por los mismos argumentos que ya ha empleado varias veces Nidiestronisiniestro es éste foro, pues hace algunos años tuve la ocasión de planteárselo yo mismo personalmente (cuando yo estaba más ilusionado con el tema de Ciutadans ) en un acto en el que coincidimos y no creo que haya cambiado mucho de opinión al respecto.

https://www.upyd.es/contenidos/secciones/405/Consejo_de_Direccion
http://www.upyd.es/contenidos/secciones/392/Consejo_de_Direccion/2

Siempre lo está