Elecciones catalanas 25N

Vindicta escribió:Si a mi también me gusta echar un ratico de debate (en especial contigo), pero es que cuando se parte de axiomas tan alejados, esa posible diversión e intercambio de ideas que enriquece, se vuelve lejano y, por ende, deviene la pereza.

Y aquí hay dos puntos concretos en los que no veo conexión (y mira que me extraña, porque aunque todos estemos mediatizados por nuestras ideologías, te considero un tipo racional y razonable).

1) La idea de que un caso de corrupción institucionalizada lo conviertas en una muestra de nacionalismo. Yo lo veo tan claro que no tiene nada que ver, que no entiendo como alguien defiende lo contrario. A mi eso que me cuentas sobre el doping me parece un simple caso de pillería (muy nuestra, eso sí), que usan cualquier cosa como excusa de mal pagador(le tienen manía a España) No se, que no lo veo. Y creo que no lo voy a ver nunca.

2) La idea de que nuestra nacionalismo es intenso HOY cuando eso no es cierto en absoluto. Y recalco mucho el "hoy" porque antaño no era así, pero actualmente si lo es. Y por eso te decía que lo sabías, porque lo sabes perfectamente (tu y cualquiera que viva en España). Sabes perfectamente que aquí no se puede poner una banderita de España en el coche, no se puede poner el himno de España como tono del teléfono, e incluso cuesta decir la palabra España sin que se levanten sospechas de facha, o incluso se tache de fachas a partidos progresistas como UPyD simplemente por defender una idea nacional, etc, etc,etc,etc,etc. Lo sabes, Prokino. Negar esa evidencia tan palmaria hace que se me quiten las ganas de discutir, porque me parece algo tan obvio como que dos mas dos son cuatro. Y si ya me da pereza discutir que el agua moja, no te digo nada cuando llevas dos intentos...

Por eso te decia que me esperaba algo en plan histórico de lo nacionalista que ha sido España, que si Franco, que si El Cid, que si tal. Y eso te lo hubiera aceptado sin pestañear. Pero referirse en la actualidad al nacionalismo "intenso" español, es tanto como decir que el creacionismo es una rama de la biología.

Evergetes escribió:En serio, es de lo peor que he visto en política desde que la sigo. Es que no tengo palabras para expresar el asco que me da.

TiranT escribió:

Evergetes escribió:En serio, es de lo peor que he visto en política desde que la sigo. Es que no tengo palabras para expresar el asco que me da.

Espero que tenga un efecto boomerang y los catalanes manden a tomar por saco a esta gentuza

Evergetes escribió:

TiranT escribió:

Evergetes escribió:En serio, es de lo peor que he visto en política desde que la sigo. Es que no tengo palabras para expresar el asco que me da.

Espero que tenga un efecto boomerang y los catalanes manden a tomar por saco a esta gentuza

A mi la verdad es que hasta me gustaría que PP y PSC quedaran por debajo de ERC.

Vindicta escribió:Si a mi también me gusta echar un ratico de debate (en especial contigo), pero es que cuando se parte de axiomas tan alejados, esa posible diversión e intercambio de ideas que enriquece, se vuelve lejano y, por ende, deviene la pereza.

Y aquí hay dos puntos concretos en los que no veo conexión (y mira que me extraña, porque aunque todos estemos mediatizados por nuestras ideologías, te considero un tipo racional y razonable).

1) La idea de que un caso de corrupción institucionalizada lo conviertas en una muestra de nacionalismo. Yo lo veo tan claro que no tiene nada que ver, que no entiendo como alguien defiende lo contrario. A mi eso que me cuentas sobre el doping me parece un simple caso de pillería (muy nuestra, eso sí), que usan cualquier cosa como excusa de mal pagador(le tienen manía a España) No se, que no lo veo. Y creo que no lo voy a ver nunca.

2) La idea de que nuestra nacionalismo es intenso HOY cuando eso no es cierto en absoluto. Y recalco mucho el "hoy" porque antaño no era así, pero actualmente si lo es. Y por eso te decía que lo sabías, porque lo sabes perfectamente (tu y cualquiera que viva en España). Sabes perfectamente que aquí no se puede poner una banderita de España en el coche, no se puede poner el himno de España como tono del teléfono, e incluso cuesta decir la palabra España sin que se levanten sospechas de facha, o incluso se tache de fachas a partidos progresistas como UPyD simplemente por defender una idea nacional, etc, etc,etc,etc,etc. Lo sabes, Prokino. Negar esa evidencia tan palmaria hace que se me quiten las ganas de discutir, porque me parece algo tan obvio como que dos mas dos son cuatro. Y si ya me da pereza discutir que el agua moja, no te digo nada cuando llevas dos intentos...

Por eso te decia que me esperaba algo en plan histórico de lo nacionalista que ha sido España, que si Franco, que si El Cid, que si tal. Y eso te lo hubiera aceptado sin pestañear. Pero referirse en la actualidad al nacionalismo "intenso" español, es tanto como decir que el creacionismo es una rama de la biología.

López escribió:Qué hipócrita que es Sánchez-Camacho. Quiere tomar el pelo a todo el mundo. Pide todo el voto no nacionalista para ir contra CiU, pero también el de los no independentistas de CiU para, al final, tener como objetivo moderar y pactar con CiU. Patético.

Prokino escribió:

López escribió:Qué hipócrita que es Sánchez-Camacho. Quiere tomar el pelo a todo el mundo. Pide todo el voto no nacionalista para ir contra CiU, pero también el de los no independentistas de CiU para, al final, tener como objetivo moderar y pactar con CiU. Patético.

Sí señor, ahí está la clave, desde mi punto de vista. El PP quiere ser el Pepito Grillo de CiU y enseñarle el camino a la moderación y al entendimiento, a la "razonabilidad" de la derecha.

A mí este anuncio me parece no solo una muestra de bajeza política -pocas veces vi algo tan rastrero- sino de debilidad. Yo creo que el PP está acojonado y me huelo de aquí a 3 años pacto fiscal o algo similar como está mandado.

Prokino escribió:Pero el PP no, Ever. Ni el PSOE. Prefieren que tengan todas las fiscalidades del mundo. Yo insisto... la legislatura empezó con el PP prometiendo a bombo y platillo que "se podía hablar" del pacto fiscal, o de alguna fórmula que pudiera satisfacer a todo el mundo. Esto está siendo un vodevil muy entretenido, pero la legislatura terminará con Cataluña recibiendo ventajas fiscales. Y si no, al tiempo.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

López escribió:Qué hipócrita que es Sánchez-Camacho. Quiere tomar el pelo a todo el mundo. Pide todo el voto no nacionalista para ir contra CiU, pero también el de los no independentistas de CiU para, al final, tener como objetivo moderar y pactar con CiU. Patético.

Sí señor, ahí está la clave, desde mi punto de vista. El PP quiere ser el Pepito Grillo de CiU y enseñarle el camino a la moderación y al entendimiento, a la "razonabilidad" de la derecha.

A mí este anuncio me parece no solo una muestra de bajeza política -pocas veces vi algo tan rastrero- sino de debilidad. Yo creo que el PP está acojonado y me huelo de aquí a 3 años pacto fiscal o algo similar como está mandado.

¿Como está mandado? Yo antes que una mierda de pacto fiscal prefiero que se independicen y nos dejen en paz de una vez.

Prokino escribió:Pero el PP no, Ever. Ni el PSOE. Prefieren que tengan todas las fiscalidades del mundo. Yo insisto... la legislatura empezó con el PP prometiendo a bombo y platillo que "se podía hablar" del pacto fiscal, o de alguna fórmula que pudiera satisfacer a todo el mundo. Esto está siendo un vodevil muy entretenido, pero la legislatura terminará con Cataluña recibiendo ventajas fiscales. Y si no, al tiempo.

Prokino escribió:

Vindicta escribió:Si a mi también me gusta echar un ratico de debate (en especial contigo), pero es que cuando se parte de axiomas tan alejados, esa posible diversión e intercambio de ideas que enriquece, se vuelve lejano y, por ende, deviene la pereza.

Y aquí hay dos puntos concretos en los que no veo conexión (y mira que me extraña, porque aunque todos estemos mediatizados por nuestras ideologías, te considero un tipo racional y razonable).

1) La idea de que un caso de corrupción institucionalizada lo conviertas en una muestra de nacionalismo. Yo lo veo tan claro que no tiene nada que ver, que no entiendo como alguien defiende lo contrario. A mi eso que me cuentas sobre el doping me parece un simple caso de pillería (muy nuestra, eso sí), que usan cualquier cosa como excusa de mal pagador(le tienen manía a España) No se, que no lo veo. Y creo que no lo voy a ver nunca.

2) La idea de que nuestra nacionalismo es intenso HOY cuando eso no es cierto en absoluto. Y recalco mucho el "hoy" porque antaño no era así, pero actualmente si lo es. Y por eso te decía que lo sabías, porque lo sabes perfectamente (tu y cualquiera que viva en España). Sabes perfectamente que aquí no se puede poner una banderita de España en el coche, no se puede poner el himno de España como tono del teléfono, e incluso cuesta decir la palabra España sin que se levanten sospechas de facha, o incluso se tache de fachas a partidos progresistas como UPyD simplemente por defender una idea nacional, etc, etc,etc,etc,etc. Lo sabes, Prokino. Negar esa evidencia tan palmaria hace que se me quiten las ganas de discutir, porque me parece algo tan obvio como que dos mas dos son cuatro. Y si ya me da pereza discutir que el agua moja, no te digo nada cuando llevas dos intentos...

Por eso te decia que me esperaba algo en plan histórico de lo nacionalista que ha sido España, que si Franco, que si El Cid, que si tal. Y eso te lo hubiera aceptado sin pestañear. Pero referirse en la actualidad al nacionalismo "intenso" español, es tanto como decir que el creacionismo es una rama de la biología.

1) Te lo ha explicado no sé quién. No digo que la corrupción sea muestra de nacionalismo, sino que se utiliza el nacionalismo para proteger la corrupción y generar la imagen -como en otros tiempos- de que hay un enemigo exterior que "nos odia". En la comparativa con otros países de nuestro entorno que luchan por que ninguno de sus nacionales haga trampa, aquí siempre se ataca al de fuera y se protege al de dentro.

2) Coño, no digas que "lo sabes, Prokino" con esa ligereza xD. Si estuviera de acuerdo contigo o si percibiera lo mismo que tú no estaríamos discutiendo. Yo no sé si vives en Erretenría o Hernani, pero vamos... eso de que en España no se puede hacer alarde de símbolos nacionales es una queja que ya no tiene el menor sentido. Mira, yo vivo en Oviedo, una de las ciudades con menos simbología españolista del país, entre otras cosas, porque la asturiana lo copa todo. Y vivo en un barrio más bien de las afueras. Te voy a comentar lo que he visto ahora en el cuarto de hora que dedico a pasear al perro:
1 perro con el collar de España -a esta hora nos cruzamos siempre-. Un coche con la bandera de España. Cuatro o cinco balcones que aún tienen la bandera de España colgada de cuando el mundial, un paisano sacando al perro con el chandal de España de cuando la Eurocopa y un bar, típica taberna andaluza, petada de banderitas de España colgando.
Si sales un fin de semana te encuentras miles de chavales con las pulseras de España. Y cuando hay eventos deportivos la simbología sale por todas partes.
Y esto es Oviedo; el finde pasado salí por Madrid y a mí me resulta agobiante hasta la náusea la profusión de simbología nacional por todas partes y en tanta gente. Otro tanto Valladolid, Zaragoza, Sevilla...

Vamos, que salvo algunos lugares muy concretos, yo no sé quién puede tener miedo de sacar enseñas nacionales en la mayor parte del país. Miedo el que puedo tener yo a llevar la hoz y el martillo, porque tarde o temprano me llevaré una paliza. En Oviedo no, obviamente, aquí puedes ir desnudo que no va a pasar nada.

Prokino escribió:Pero el PP no, Ever. Ni el PSOE. Prefieren que tengan todas las fiscalidades del mundo. Yo insisto... la legislatura empezó con el PP prometiendo a bombo y platillo que "se podía hablar" del pacto fiscal, o de alguna fórmula que pudiera satisfacer a todo el mundo. Esto está siendo un vodevil muy entretenido, pero la legislatura terminará con Cataluña recibiendo ventajas fiscales. Y si no, al tiempo.

piezzo escribió:Totalmente de acuerdo con los que afirmáis que el nacionalismo español está hoy día políticamente desactivado (todos menos Prokino). Diga lo que diga la prensa extranjera o la historiografía internacional.

Mantener lo contrario argumentando asuntos deportivos (incluido lo del doping) se me antoja disparatado. Si hasta fue visto con sorpresa (e incluso con alivio, porque era "lo normal" en cualquier país) que al ganar la primera Eurocopa se vieran tantas banderas y se cantara lo de soy español.

Y en todo caso es un nacionalismo totalmente inocuo a efectos políticos, sociales o culturales. Todo lo contrario que el catalán o el vasco.