Elecciones catalanas 25N
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Re: Elecciones catalanas 25N
Pues como lo supere el pp.......
aom- Cantidad de envíos : 604
Fecha de inscripción : 22/06/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Finalmente el TS da la razón a UPyD y podremos presentarnos por las 4 provincias: https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10151243083106591
Re: Elecciones catalanas 25N
Y el nacionalismo, tolerante como siempre, se ha dado una vuelta por nuestra sede de Barcelona:
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-03/apedrean-la-sede-de-upyd-en-barcelona-1276473255/
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-03/rosa-diez-no-es-la-primera-vez-recibo-amenazas-todos-los-dias-1276473261/
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-03/apedrean-la-sede-de-upyd-en-barcelona-1276473255/
http://www.libertaddigital.com/espana/2012-11-03/rosa-diez-no-es-la-primera-vez-recibo-amenazas-todos-los-dias-1276473261/
Re: Elecciones catalanas 25N
Nidiestronisiniestro escribió:Finalmente el TS da la razón a UPyD y podremos presentarnos por las 4 provincias: https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10151243083106591
Buena noticia: si nos presentamos en Cataluña porque somos un partido nacional, está bien que nos podamos presentar en todas sus provincias .
El Estudiante.- Cantidad de envíos : 7677
Fecha de inscripción : 12/05/2009
Localización : Por la sierra.
Re: Elecciones catalanas 25N
El Estudiante. escribió:Nidiestronisiniestro escribió:Finalmente el TS da la razón a UPyD y podremos presentarnos por las 4 provincias: https://www.facebook.com/Rosa.Diez.Gonzalez/posts/10151243083106591
Buena noticia: si nos presentamos en Cataluña porque somos un partido nacional, está bien que nos podamos presentar en todas sus provincias .
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López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: Elecciones catalanas 25N
Hoy en El Gran Debate de Telecinco han puesto una nueva encuesta. Creo recordar que daban a C's 5-7 escaños, a CiU 63-65 y a PSC, PP y ERC prácticamente en empate. Ponía algo así como PSC un mínimo de 18 y un máximo de varios escaños más, al PP un máximo de 18 y un mínimo de algún que otro escaño menos y no sé si ERC tenía como mucho 17, la verdad es que lo estoy diciendo todo de cabeza, los únicos datos con los que me he quedado a ciencia cierta eran C's y CiU. Luego creo recordar que a CUP le daban 0-1 (supongo que por Gerona) y creo que el dato de SI se medio salía de la pantalla pero me pareció que ponían que no sacaba nada. ICV subía varios escaños, pero no recuerdo cuántos.
Siento no poder transcribir los datos a la perfección, pero no los anoté en el momento de estar viendo la tele.
El dato de C's por la horquilla que dan doy por hecho totalmente que se compone de 0-1 por Tarragona y 5-6 por Barcelona, cosa totalmente coherente por tanto la horquilla que dan. Me parecen muy buenos los datos que están dando las encuestas a C's, ojalá sea cierto e incluso le vaya todavía mejor de lo que predicen las encuestas. Parece que esté recibiendo mucho voto socialista, al menos es lo que pueda pensarse del hecho de que el PP no se esté derrumbando. Al final por fin parece que se puedan cambiar de partido los del PSOE en Cataluña.
Siento no poder transcribir los datos a la perfección, pero no los anoté en el momento de estar viendo la tele.
El dato de C's por la horquilla que dan doy por hecho totalmente que se compone de 0-1 por Tarragona y 5-6 por Barcelona, cosa totalmente coherente por tanto la horquilla que dan. Me parecen muy buenos los datos que están dando las encuestas a C's, ojalá sea cierto e incluso le vaya todavía mejor de lo que predicen las encuestas. Parece que esté recibiendo mucho voto socialista, al menos es lo que pueda pensarse del hecho de que el PP no se esté derrumbando. Al final por fin parece que se puedan cambiar de partido los del PSOE en Cataluña.
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Transcribo los datos exactos del sondeo de Tele5 del sábado 3 de noviembre
CIU....63-65 (62)
PSC...18-20 (28)
PP.....17-18 (18)
ERC...17-18 (10)
ICV....11-12 (10)
C'S......5-7 (3)
CUP.....0-1 (0)
SI.......0 (4)
CIU....63-65 (62)
PSC...18-20 (28)
PP.....17-18 (18)
ERC...17-18 (10)
ICV....11-12 (10)
C'S......5-7 (3)
CUP.....0-1 (0)
SI.......0 (4)
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Edad : 61
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Re: Elecciones catalanas 25N
Hurty1311 escribió:Hoy en El Gran Debate de Telecinco han puesto una nueva encuesta. Creo recordar que daban a C's 5-7 escaños
Esto es muy curioso. ¿Os dais cuenta que C´s va a duplicar su número de escaños en Cataluña y UPyD en Euskadi ha perdido votos? C´s nació en Cataluña pero UPyD nacióen el País Vasco, sus fundadores son conocidísimos. No sé....no entiendo nada.
Siempre pensé que era una pena que UPyD no hubiera aparecido antes que C´s y así el voto que hoy es de C´s en Cataluña sería de UPyD. Creo que me equivocaba, de hecho, estoy seguro que me equivocaba. Si UPyD se hubiera presentado en Cataluña sin C´s, es posible que ni tuviera representación.
¿Qué estamos haciendo mal en las autonómicas? ¿Qué estrategia ha de seguirse?
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Elecciones catalanas 25N
Bueno, creo que no son exactamente comparables los dos escenarios: en Cataluña no está el "efecto EH Bildu".
Tumeis- Cantidad de envíos : 789
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Re: Elecciones catalanas 25N
Beto progresista escribió:Hurty1311 escribió:Hoy en El Gran Debate de Telecinco han puesto una nueva encuesta. Creo recordar que daban a C's 5-7 escaños
Esto es muy curioso. ¿Os dais cuenta que C´s va a duplicar su número de escaños en Cataluña y UPyD en Euskadi ha perdido votos? C´s nació en Cataluña pero UPyD nacióen el País Vasco, sus fundadores son conocidísimos. No sé....no entiendo nada.
Siempre pensé que era una pena que UPyD no hubiera aparecido antes que C´s y así el voto que hoy es de C´s en Cataluña sería de UPyD. Creo que me equivocaba, de hecho, estoy seguro que me equivocaba. Si UPyD se hubiera presentado en Cataluña sin C´s, es posible que ni tuviera representación.
¿Qué estamos haciendo mal en las autonómicas? ¿Qué estrategia ha de seguirse?
Las 2 diferencias que yo veo Beto son:
Se nos percibe como un partido con ideas nacionales (no regionales) deberíamos insistir que gran parte de nuestro programa se puede aplicar a nivel autonómico no solo nacional.
Un liderazgo muy personal de Rosa (además todos nuestros rostros van en generales) en autonómicas van desconocidos. Rivera conocido y líder de Ciudadanos va en autonómicas. Y polarizacion con la independencia a ayudado a ciudadanos.
Esa son en mi opinión las 2 principales razones. Luego la falta de militancia en algunos sitios, aislamiento de medios etc… son temas que tampoco ayudan.
lopus- Cantidad de envíos : 1039
Fecha de inscripción : 02/05/2009
Localización : Jerez de la Frontera
Re: Elecciones catalanas 25N
Tumeis escribió:Bueno, creo que no son exactamente comparables los dos escenarios: en Cataluña no está el "efecto EH Bildu".
¿Hemos perdido votos por el efecto EH Bildu?
No hay excusa, PP y PSE se han hundido y UPyD no ha pescado absolutamente nada.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Elecciones catalanas 25N
Beto progresista escribió:Tumeis escribió:Bueno, creo que no son exactamente comparables los dos escenarios: en Cataluña no está el "efecto EH Bildu".
¿Hemos perdido votos por el efecto EH Bildu?
No hay excusa, PP y PSE se han hundido y UPyD no ha pescado absolutamente nada.
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Re: Elecciones catalanas 25N
sarrria escribió:Transcribo los datos exactos del sondeo de Tele5 del sábado 3 de noviembre
CIU....63-65 (62)
PSC...18-20 (28)
PP.....17-18 (18)
ERC...17-18 (10)
ICV....11-12 (10)
C'S......5-7 (3)
CUP.....0-1 (0)
SI.......0 (4)
Ya me hice con la gráfica, que me encanta poner imágenes por aquí:
Y algunas de las otras preguntas de la encuesta (no digo de dónde las he fangado xD):
Quiere que Cataluña siga siendo parte del Estado Español o estado independiente?
Independiente: 50.9%
E. Español.....: 36.9% (18% en septiembre)
NS/NC..........: 12%
Por provincias, estado independiente:
girona.....: 60%
lleida......: 58.5%
tarragona: 51.3%
barcelona: 49.1%
Querria que cataluña siguiera siendo parte del estado español o estado independiente si eso supusiera salir de la UE?
Independiente: 40.1%
Español........: 47.8%
__________________________
En el conjunto de España...
Quiere ud que cataluña siga siendo parte del estado español o prefiere que sea un estado independiente?
Español........: 84.2%
Independiente: 7%
NS/NC.........: 8.8%
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Mirad con qué invento más curioso que me he hecho: http://www.horizontecatalunya.com/
Otro de esos test para ver cuál es tu partido más afín. A mí me ha salido:
Primer cálculo:
C's: 52.3%
PSC: 30.6%
ICV: 19.8%
PP: 4.3%
PxC: 1.9%
ERC: -2.6%
SI: -7.1%
CiU: -31.9%
Cálculo alternativo:
C's: 64.8%
PSC: 39.7%
ICV: 22.4%
PxC: 7.4%
PP: 6.9%
SI: 4.3%
ERC: 1.7%
CiU: -27.6%
Otro de esos test para ver cuál es tu partido más afín. A mí me ha salido:
Primer cálculo:
C's: 52.3%
PSC: 30.6%
ICV: 19.8%
PP: 4.3%
PxC: 1.9%
ERC: -2.6%
SI: -7.1%
CiU: -31.9%
Cálculo alternativo:
C's: 64.8%
PSC: 39.7%
ICV: 22.4%
PxC: 7.4%
PP: 6.9%
SI: 4.3%
ERC: 1.7%
CiU: -27.6%
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Beto progresista escribió:Tumeis escribió:Bueno, creo que no son exactamente comparables los dos escenarios: en Cataluña no está el "efecto EH Bildu".
¿Hemos perdido votos por el efecto EH Bildu?
No hay excusa, PP y PSE se han hundido y UPyD no ha pescado absolutamente nada.
Pues la verdad es que sí, yo creo reconocer que la entrada en escena de EH Bildu ha propiciado un voto útil enorme en un sector de votantes que es muy sensible en UPyD, hasta el punto de que la entrada de nuevos votantes descontentos con la gestión del PP y PSOE no ha sido suficiente para compensar la enorme fuga de votantes muy movilizado contra Bildu, a los que el que hubiese un gobierno constitucionalista en las anteriores elecciones está claro que no los movilizaba ni una mínima parte que el voto anti-Bildu. Luego el PP también se ha visto muy afectado por esto, porque efectivamente todos sus votos no han ido a la abstención, sino que muchos han hecho voto útil al PNV.
Ya comentaba eso en mi análisis postelectoral. Es lo que hay, la gente se mueve por impulsos para votar y no sólo UPyD tiene que dar impulsos efectivistas para que la gente le vote, sino que no pasen circunstancias que vayan en sentido contrario.
http://www.territoriomagenta.com/t5355p45-porra-elecciones-vascas-y-gallegas#133327
Sin embargo la situación en Cataluña parece que es la contraria, no hay un voto útil por miedo a ningún EH-Bildu, la situación de CiU no es análoga a la del PNV porque aquí más bien CiU no va a robar nada de voto a los constitucionalistas, más bien al contrario y parece que el PSC se descarta como voto útil, al contrario que en el País Vasco, y eso da mucho margen para que C's quede como referente de la gente de izquierda o más o menos moderada como voto útil anti-independentista.
Todo pueda ser al final que dada la polarización ni con esas consiga C's que la situación se ponga totalmente a su favor y que su electorado más conservador acabe haciendo voto útil al PP como mayor partido anti-independentista. Además tampoco hay que fiarse porque el PSC puede hacer guiños más o menos anti-independentistas y parar el trasvase de votantes a C's, aunque no lo parece.
Yo creo que va a depender el éxito de C's:
1) De que se cree la sensación de que es voto útil para que no les dé a los votantes por votar a PP ó PSC como mayor opción anti-independentista, cosa que le podría hacer mucho daño. Para ello es necesario tanto un buen trato de las encuestas como sobre todo de los medios para que dé la sensación de que es un partido que está presente en todo momento y que pinta algo y que tiene bastante respaldo -sensación que se crea cuando un partido aparece por todos lados-.
2) De que verdaderamente el PSC no dé la sensación de ser una opción anti-independentista, si al final acaba haciendo hincapié puede evitar la gran fuga de votos a C's.
Como se ve el éxito de un partido a veces no depende sólo de él mismo, depende mucho de las circunstancias coyunturales de lo que pasa en el entorno.
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Hurty1311 escribió:Beto progresista escribió:Tumeis escribió:Bueno, creo que no son exactamente comparables los dos escenarios: en Cataluña no está el "efecto EH Bildu".
¿Hemos perdido votos por el efecto EH Bildu?
No hay excusa, PP y PSE se han hundido y UPyD no ha pescado absolutamente nada.
Pues la verdad es que sí, yo creo reconocer que la entrada en escena de EH Bildu ha propiciado un voto útil enorme en un sector de votantes que es muy sensible en UPyD, hasta el punto de que la entrada de nuevos votantes descontentos con la gestión del PP y PSOE no ha sido suficiente para compensar la enorme fuga de votantes muy movilizado contra Bildu, a los que el que hubiese un gobierno constitucionalista en las anteriores elecciones está claro que no los movilizaba ni una mínima parte que el voto anti-Bildu. Luego el PP también se ha visto muy afectado por esto, porque efectivamente todos sus votos no han ido a la abstención, sino que muchos han hecho voto útil al PNV.
Ya comentaba eso en mi análisis postelectoral. Es lo que hay, la gente se mueve por impulsos para votar y no sólo UPyD tiene que dar impulsos efectivistas para que la gente le vote, sino que no pasen circunstancias que vayan en sentido contrario.
http://www.territoriomagenta.com/t5355p45-porra-elecciones-vascas-y-gallegas#133327
Sin embargo la situación en Cataluña parece que es la contraria, no hay un voto útil por miedo a ningún EH-Bildu, la situación de CiU no es análoga a la del PNV porque aquí más bien CiU no va a robar nada de voto a los constitucionalistas, más bien al contrario y parece que el PSC se descarta como voto útil, al contrario que en el País Vasco, y eso da mucho margen para que C's quede como referente de la gente de izquierda o más o menos moderada como voto útil anti-independentista.
Todo pueda ser al final que dada la polarización ni con esas consiga C's que la situación se ponga totalmente a su favor y que su electorado más conservador acabe haciendo voto útil al PP como mayor partido anti-independentista. Además tampoco hay que fiarse porque el PSC puede hacer guiños más o menos anti-independentistas y parar el trasvase de votantes a C's, aunque no lo parece.
Yo creo que va a depender el éxito de C's:
1) De que se cree la sensación de que es voto útil para que no les dé a los votantes por votar a PP ó PSC como mayor opción anti-independentista, cosa que le podría hacer mucho daño. Para ello es necesario tanto un buen trato de las encuestas como sobre todo de los medios para que dé la sensación de que es un partido que está presente en todo momento y que pinta algo y que tiene bastante respaldo -sensación que se crea cuando un partido aparece por todos lados-.
2) De que verdaderamente el PSC no dé la sensación de ser una opción anti-independentista, si al final acaba haciendo hincapié puede evitar la gran fuga de votos a C's.
Como se ve el éxito de un partido a veces no depende sólo de él mismo, depende mucho de las circunstancias coyunturales de lo que pasa en el entorno.
Te iba a contestar pero en eso que Hurty se me ha adelantado y lo ha hecho divinamente, Beto. Solo añadiré que una cosa no quita la otra: yo también esperaba que UPyD arañaría más votos desencantados con el PPSOE y, en ese sentido, ha sido un fracaso enorme. Pero eso no quita que piense que la irrupción de EH Bildu ha tenido bastante que ver, directa o indirectamente, en dicho fracaso.
Tumeis- Cantidad de envíos : 789
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Re: Elecciones catalanas 25N
No entiendo a los que decis que la entrada de Eh-Bildu ha tenido que ver en el fracaso de UPyD. Lo que dice Hurty de: "la entrada en escena de EH Bildu ha propiciado un voto útil enorme en un sector de votantes que es muy sensible en UPyD"
¿Qué voto útil? Si me dijeras que el PSOE y el PP han aumentado en votos, podría pensar que votos que irían a parar a UPyD en otras circustancias, en este momento han acabo en PPSOE para frenar a Bildu. Pero es que no ha sido así, sino que PPSOE han perdido muchisimos votos, y no han ido a parar a UPyD. Y los ex-PPSOE que han votado a PNV para frenar a Bildu (que no creo que sean demasiados), no creo que hubiesen votado a UPyD en otras circustancias.
¿Qué voto útil? Si me dijeras que el PSOE y el PP han aumentado en votos, podría pensar que votos que irían a parar a UPyD en otras circustancias, en este momento han acabo en PPSOE para frenar a Bildu. Pero es que no ha sido así, sino que PPSOE han perdido muchisimos votos, y no han ido a parar a UPyD. Y los ex-PPSOE que han votado a PNV para frenar a Bildu (que no creo que sean demasiados), no creo que hubiesen votado a UPyD en otras circustancias.
Despierta- Cantidad de envíos : 1479
Fecha de inscripción : 21/08/2011
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Re: Elecciones catalanas 25N
Despierta escribió:No entiendo a los que decis que la entrada de Eh-Bildu ha tenido que ver en el fracaso de UPyD. Lo que dice Hurty de: "la entrada en escena de EH Bildu ha propiciado un voto útil enorme en un sector de votantes que es muy sensible en UPyD"
¿Qué voto útil? Si me dijeras que el PSOE y el PP han aumentado en votos, podría pensar que votos que irían a parar a UPyD en otras circustancias, en este momento han acabo en PPSOE para frenar a Bildu. Pero es que no ha sido así, sino que PPSOE han perdido muchisimos votos, y no han ido a parar a UPyD. Y los ex-PPSOE que han votado a PNV para frenar a Bildu (que no creo que sean demasiados), no creo que hubiesen votado a UPyD en otras circustancias.
UPyD es un partido pequeñísimo, la pérdida de voto que haya podido tener hacia el PPSOE por el voto útil anti-Bildu que antes no entraba en escena ya de por sí se ha visto compensado con el voto desencantado por la crisis y nuevos desencantados del bipartidismo que ha recibido, por lo que al final el intercambio ha sido neutro, como se ha visto en el hecho de que se haya quedado UPyD más o menos igual. Luego por si este intercambio de votos no le afectaba en términos de ganancia a PPSOE luego han tenido un desfalco enorme del PP al PNV y la abstención y del PSE hacia abstención, EH-B, PNV y otros minoritarios de izquierda, eso es lo que han notado de verdad en la enorme pérdida que han tenido. Luego el PNV a pesar de la afluencia de voto sobre todo del PP ha bajado ligeramente por cierta pérdida en favor de EH-B.
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: Elecciones catalanas 25N
Despierta escribió:No entiendo a los que decis que la entrada de Eh-Bildu ha tenido que ver en el fracaso de UPyD. Lo que dice Hurty de: "la entrada en escena de EH Bildu ha propiciado un voto útil enorme en un sector de votantes que es muy sensible en UPyD"
Yo tampoco lo entiendo. De hecho, el unico voto útil para frenar a EH-Bildu era votar PNV. Estoy convencido que miles de votantes socialistas y populares votaron PNV precisamente para que EH-Bildu no fuera la fuerza más votada.
Esos ex-votantes populares y socialistas que votaron PNV no eran perfil ideológico UPyD y por tanto, con o sin EH-Bildu, UPyD no hubiera pescado esos votos de ninguna manera.
UPyD no fue capaz de atraer el voto del votante constitucionalista (popular o socialista) que acabó votando de nuevo PP y PSE ni tampoco este mismo perfil de votante que se quedó en casa desencantado.
Le corresponde al partido analizar la razón pero desde luego es tremendo con las condiciones que se han dado hayamos perdido votos. Inexplicable realmente y por mucho que Rosa diera la cara "en positivo" el día de las votaciones, tras el recuento, es incontestable que la decepción tuvo que ser mayúscula.
Beto progresista- Cantidad de envíos : 4470
Fecha de inscripción : 23/12/2008
Localización : Barcelona
Re: Elecciones catalanas 25N
Hurty1311 escribió:Mirad con qué invento más curioso que me he hecho: http://www.horizontecatalunya.com/
Otro de esos test para ver cuál es tu partido más afín. A mí me ha salido:
Primer cálculo:
C's: 52.3%
PSC: 30.6%
ICV: 19.8%
PP: 4.3%
PxC: 1.9%
ERC: -2.6%
SI: -7.1%
CiU: -31.9%
Cálculo alternativo:
C's: 64.8%
PSC: 39.7%
ICV: 22.4%
PxC: 7.4%
PP: 6.9%
SI: 4.3%
ERC: 1.7%
CiU: -27.6%
Pues a mi.....
Cálculo estandar / Cálculo alternativo:
C's: 50,0% / 64,3%
PSC: 33,3% / 45,0%
ICV: 25,0% / 28,3%
PxC: 6,3% / 16,1%
ERC: 2,1% / 6,7%
PP: 0,8% / 1,7%
SI: -15,1% / -8,3%
CiU: -35,4% / -30,0%
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: Elecciones catalanas 25N
Pues yo creo que muchos de los que iban a dejar de votar al PP y al PSOE estas elecciones, por desencanto y por ser votantes menos "fieles", y que podrían haber votado a UPyD, han acabado dejando el voto en el PPSOE para evitar el mal mayor de que el voto se dispersara y eso beneficiara a EH Bildu.
De hecho, conozco casos de personas que no habrían votado a PP y PSOE pero que al final lo hicieron porque "lo importante era frenar a EH Bildu y cada voto cuenta". Ese miedo a la dispersión del voto (el miedo al voto inútil) ha hecho que, por ejemplo, EA haya perdido su escaño y que UPyD no subiera como se esperaba. Yo lo veo muy claro pero es evidente que no se puede probar. En estas mismas elecciones, sin EH Bildu, habría habido más abstención, sí, pero también creo que el descalabro del PPSOE habría sido (aún) mayor y, así, que UPyD habría aumentado claramente en votos y escaños.
De hecho, conozco casos de personas que no habrían votado a PP y PSOE pero que al final lo hicieron porque "lo importante era frenar a EH Bildu y cada voto cuenta". Ese miedo a la dispersión del voto (el miedo al voto inútil) ha hecho que, por ejemplo, EA haya perdido su escaño y que UPyD no subiera como se esperaba. Yo lo veo muy claro pero es evidente que no se puede probar. En estas mismas elecciones, sin EH Bildu, habría habido más abstención, sí, pero también creo que el descalabro del PPSOE habría sido (aún) mayor y, así, que UPyD habría aumentado claramente en votos y escaños.
Tumeis- Cantidad de envíos : 789
Fecha de inscripción : 18/05/2011
Edad : 44
Localización : Vitoria
Re: Elecciones catalanas 25N
Pero en Galicia no está Bildu y tampoco le hemos robado ni un voto a PP y PSOE.
Evergetes- Admin
- Cantidad de envíos : 16266
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: Elecciones catalanas 25N
Sí, pero Beto comparaba Cataluña con el País Vasco, no con Galicia.
De todos modos, tampoco es comparable. Al menos hay dos factores que diferencian los dos escenarios: 1) se ha hecho mucha más campaña en el País Vasco que en Galicia, y 2) en Galicia no hemos tenido durante los últimos años a un representante en la Cámara (en el País Vasco sí, y se ha podido ver el trabajo de Gorka Maneiro).
En cualquier caso, sí, insisto, yo también esperaba mejores resultados el 21 de octubre. Nadie dijo que esto iba a ser fácil.
De todos modos, tampoco es comparable. Al menos hay dos factores que diferencian los dos escenarios: 1) se ha hecho mucha más campaña en el País Vasco que en Galicia, y 2) en Galicia no hemos tenido durante los últimos años a un representante en la Cámara (en el País Vasco sí, y se ha podido ver el trabajo de Gorka Maneiro).
En cualquier caso, sí, insisto, yo también esperaba mejores resultados el 21 de octubre. Nadie dijo que esto iba a ser fácil.
Tumeis- Cantidad de envíos : 789
Fecha de inscripción : 18/05/2011
Edad : 44
Localización : Vitoria
Re: Elecciones catalanas 25N
Otro sondeo en La Vanguardia:
CiU - 64/65 (39,7%)
PSC - 18 (13,1%)
PP - 17/19 (12,6%)
ICV - 14 (10,6%)
ERC - 14/15 (10,1%)
C's - 6/7 (5,3%)
SI - 0 (2,1%)
CUP - 0 (1,9%)
Por provincias, el escaño que le baila a C's sería en Barcelona. En Tarragona lo dan por seguro.
En el enlace hay imágenes, pero no sé como ponerlas...
http://www.lavanguardia.com/politica/20121105/54354180701/psc-pp-pelean-segunda-plaza.html
CiU - 64/65 (39,7%)
PSC - 18 (13,1%)
PP - 17/19 (12,6%)
ICV - 14 (10,6%)
ERC - 14/15 (10,1%)
C's - 6/7 (5,3%)
SI - 0 (2,1%)
CUP - 0 (1,9%)
Por provincias, el escaño que le baila a C's sería en Barcelona. En Tarragona lo dan por seguro.
En el enlace hay imágenes, pero no sé como ponerlas...
http://www.lavanguardia.com/politica/20121105/54354180701/psc-pp-pelean-segunda-plaza.html
Juansa- Cantidad de envíos : 114
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Re: Elecciones catalanas 25N
[/quote]lopus escribió:Beto progresista escribió:Hoy en El Gran Debate de Telecinco han puesto una nueva encuesta. Creo recordar que daban a C's 5-7 escaños
Las 2 diferencias que yo veo Beto son:
Se nos percibe como un partido con ideas nacionales (no regionales) deberíamos insistir que gran parte de nuestro programa se puede aplicar a nivel autonómico no solo nacional.
Un liderazgo muy personal de Rosa (además todos nuestros rostros van en generales) en autonómicas van desconocidos. Rivera conocido y líder de Ciudadanos va en autonómicas. Y polarizacion con la independencia a ayudado a ciudadanos.
Esa son en mi opinión las 2 principales razones. Luego la falta de militancia en algunos sitios, aislamiento de medios etc… son temas que tampoco ayudan.
Respecto a lo primero, indicar que a Ciutadans se le ve como un partido español, regional catalán por implantación, pero con un proyecto - aunque no una proyección - nacional.
Respecto a lo segundo: es verdad que la cara visible del partido es Rosa, y está "sobreexplotada" [aunque hay mucha gente que ya habla de Toni Cantó, pero claro, Cantó era famoso antes de saltar a la arena política] pero eso se debe fundamentalmente a la organización del partido: no se puede concebir que un candidato se de a conocer seis semanas antes de las elecciones:
Para las elecciones autonómicas de 2010, se celebraron las primarias en que fue elegido Antonio Robles - y Robles había sido diputado autonómico desde 2006 hasta 2009 - a primeros de octubre - creo que el día 3 - siendo las elecciones el 28 de noviembre. Para las elecciones generales de 2011, la candidata por Barcelona - la más importante de Cataluña - fue elegida en unas primarias seis semanas antes, si mal no recuerdo. En este caso, no tiene tanta importancia, porque el debate era nacional, y el candidato de referencia era el cabeza de lista por Madrid y aspirante presunto a presidir el gobierno.
Ahora, se han celebrado primarias el 13 de octubre para unas elecciones a celebrar el 25 de noviembre. Cierto es que se han anticipado dos años, pero de no haberse anticipado, creo que el procedimiento hubiera sido el mismo, como ha sucedido anteriormente cono comicios no anticipados.
A Ramon de Veciana se le ha podido escuchar en LD, leer alguna declaración en Nació Digital o ver en Canal Català - por ejemplo, hoy a mediodía, cuando lo puede ver muy poquita gente, donde en el rato que he visto, se ha defendido muy bien frente a tres tertulianos y una moderadora independentistas.
Hay que recordar lo importante que es que un proyecto tenga rostro y voz propia. Evidentemente, la mayoría de gente que votó por UPyD en Galicia - por poner el caso de otro candidato "desconocido" [me corregirán los compañeros de foro si me equivoco] - de la misma manera que los 40.000 que votaron a Pilar Barriendos en las generales de 2011, lo hicieron por el proyecto, y no por la persona, pero el proyecto lo ha de encarnar alguien.
Si queremos ir penetrando en Cataluña hace falta un portavoz fijo que sea a su vez el futurible candidato. Yo he estado recogiendo avales seis días en mi tierra y dos por la provincia de Girona, y hay un desconocimiento de marca importante, aunque he de decir, que porcentualmente, somos más conocidos en Girona - donde las esteladas campaban a placer en los balcones de muchas viviendas, !muchísimas! - que por alrededores de Barcelona, lo cual puede ser indicio de una mayor politización, mayor cultura política o mayor cultura a secas. Pero cuando a la gente le decías Rosa Díez, la gente que no conocía UPyD, te respondía afirmativa o negativamente ante tu petición de firma, pero al menos lo hacía con un conocimiento de causa, y eso, ese conocimiento del proyecto y de quien lo encarna, en seis semanas es imposible de conseguir. Cierto es, que también es difícil de conseguir si los medios de comunicación no te prestan atención, pero el reconocimiento, hay que ir ganándotelo, poco a poco, y en un periodo razonable de cuatro años se puede hacer mucho trabajo.
Por contra, se puede proponer otro modelo distinto, el de las CUP, donde los militantes trabajan las siglas y no las personas. Yo la verdad es que ahora mismo no sé quien es su candidato - lo podría mirar, desde luego - pero sé que obtuvieron más de 27.000 avales en menos de una semana y que hay un nivel de conocimiento importante. Esto lo han conseguido a basa de trabajo de calle, de salir y de implicarse, y de hacer un boca a boca, y eso, nosotros, con tan pocos militantes es imposible de hacer, y parece que hemos optado por un modelo de fiarse a que Rosa la entrevisten aquí o allá y tener los 30 segundos de cuota del telediario, y ver sí los ecos llegan a Barcelona de alguna manera.
El sábado un amigo residente en Can Serra [l'Hospitalet de Llobregat] me comentó: la única publicidad electoral que me ha llegado a casa, es de UPyD, pero sale Rosa Díez, ¿y el candidato?
No era publicidad electoral, si no un panfleto de los que se ha impreso para la precampaña, que se han ido repartiendo al tiempo que se recogían los avales, y que me imagino quien puede haberlo dejado, por vecindad. Esto lo apunto a que muchísima gente necesita una referencia de tipo personal, pues la política requiere de un liderazgo, y ese liderazgo, lo ha de transmitir un rostro y una voz.
A lo anteriormente dicho, por contra, los menos de 5.000 votos que se obtuvieron en las de 2010, ni fue mérito de UPyD, ni demérito de Antonio Robles, y era un candidato más o menos conocido. En todo caso, en Cataluña, mientras que Ciutadans se presenten por separado, salvo que Albert Rivera mate a alguien o se le descubra que estuvo afiliado a Catalunya Acció, UPyD lo tiene complicado, pero no imposible, y mucho menos, en estos momentos en que el PSC se desmorona por incoherencia y el PP sufre el lastre de una impopular acción de gobierno, así que hay espacio para crecer, pero claro, no de aquí al 25 de noviembre.
Por cierto, una cosa es la portavocía, y otra el liderazgo del partido, y sería factible en Cataluña que las responsabilidades de ser cara visible y quien llevara las riendas del partido no coincidieran en una misma persona - cosa que en teoría ya es así - pero claro, que quienes se comprometieran a lo uno y a lo otro, tuvieran claro que es un camino largo, con muchos sinsabores, y con recompensa incierta - a día de hoy, la perspectiva es de condena de galeote - reflexión que el portavoz no dudo que ha hecho y ha apechugado con ello, pero que del segundo de a bordo no lo tengo nada claro.
AÑADIDO:
Comprendo perfectamente el razonamiento de aquellas personas que opten por el voto útil, y prefieran votar a Ciudadanos, pero no entenderé que ningún militante, teóricamente comprometido con el crecimiento y la implantación del proyecto del cual forma parte, defienda - por acción u omisión [por ejemplo, no recogiendo avales] - el que UPyD no concurra a las elecciones, y simplemente, no comparezca. Si consideran que el proyecto no sirve, pues que lo dejen y trabajen por otro proyecto que vean mejor.
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