Re: Elecciones catalanas 25N

Prokino Vie 16 Nov 2012, 19:20

Es cierto que C´s tiene pretensiones en el centro-izquierda, pero su trayectoria es la típica de los movimientos regeneracionistas: nacen de los sucesivos colapsos de la socialdemocracia y su primera base de apoyo popular son socialistas desencantados, pero poco a poco se escoran hacia la derecha impulsados especialmente por la cuestión nacional y por otras cuestiones de sociología política. UPyD está consiguiendo mantener un pulso bastante firme, pero Ciutadans hace bastante que, en mi opinión, retiene menos de esa idea centrista original. Aunque consiguen vender una imagen más moderada -su lema de campaña en Cataluña es mucho mejor que el delirante "contra la independencia" de UPyD- y moderna, en realidad Ciutadans ya demostró con su alianza con Libertas y cosas así cuál es la vocación de buena parte de su directiva.

En todo caso, es muy difícil que el votante de ICV perciba a C´s como centro-izquierda, entre otras cosas porque ICV ya está muy marcada con el derecho de autodeterminación, hasta el punto de que es uno de sus componentes básicos. Además, la mezcla de ICV-EUiA es muy específica, en tanto que intentan articular la cuestión nacional y la social con mayor o menor fortuna. Cualquiera de los dos grandes familias de la coalición considera a C´s totalmente derechista en ambos aspectos.

Yo no sigo mucho la política catalana, al margen de las CUP y rollos de ese palo, pero no recuerdo nada que me haga pensar en Ciutadans ni siquiera como centro. Para mí son derecha, sin más, especialmente el sector Rivera que viene a ser el que triunfó lapidando, entre otros, a gente como Robles. Y yo soy más bien moderado, a quien le importe la disyuntiva catalán-castellano posiblemente tenga una opinión peor que la mía.

Eso sí, el cinturón rojo de Barcelona sí que puede tener muchas dudas, aunque hasta cierto punto el andaluz catalán tiene un comportamiento sociológico cada vez más asimilado, que ya han pasado muchos años y las señas de identidad, lógicamente, se difuminan. Ahí sí que hay peligro de que C´s se coloque como una especie de filtro distorsionando el trasvase de votos entre PSC e ICV... pero vamos, no creo yo que llegue muy lejos la cosa.

Porque fíjate, por decir dos sitios significativos: en las Municipales de 2011 en Hospitalet PxC sacó sobre un 7% y en Badalona un 9%, mientras que C´s se quedó en torno al 2%. ICV anduvo sobre el 11%. No es tanto ser rojos como ser contundentes, y Ciutadans son, por lo menos, tan pijos como ICV. Es muy difícil que C´s movilicen a trabajadores con su discurso españolista, del mismo modo que ICV no lo hace con su ambigüedad catalanista: ICV saca votos con la senyera en la mano en BCN, como tú bien dices; en barrios y extrarradio, en cambio, lo consigue por el programa social y por ser la única opción netamente izquierdista del Parlament. Es decir, ni en BCN ni en periferias compiten por el mismo tipo de electorado. En cambio, Anglada sí que habla un idioma político que puede seducir a muchos trabajadores, y PxC mezcla españolismo y catalanismo según le conviene.

Beto progresista Vie 16 Nov 2012, 20:56

Prokino escribió:Es cierto que C´s tiene pretensiones en el centro-izquierda, pero su trayectoria es la típica de los movimientos regeneracionistas: nacen de los sucesivos colapsos de la socialdemocracia y su primera base de apoyo popular son socialistas desencantados, pero poco a poco se escoran hacia la derecha impulsados especialmente por la cuestión nacional y por otras cuestiones de sociología política.

Según expertos politólogos catalanes, gran parte de los votantes de C´s de las primeras autonómicas en las que se presentaron vinieron del PP. Creo que es estas elecciones, donde C´s va a pescar muchísimo voto entre los desencantados socialistas.

UPyD está consiguiendo mantener un pulso bastante firme, pero Ciutadans hace bastante que, en mi opinión, retiene menos de esa idea centrista original. Aunque consiguen vender una imagen más moderada -su lema de campaña en Cataluña es mucho mejor que el delirante "contra la independencia" de UPyD- y moderna, en realidad Ciutadans ya demostró con su alianza con Libertas y cosas así cuál es la vocación de buena parte de su directiva.

De acuerdo con lo de Libertas. Fue de hecho una desición que en su día le costó caro al partido, no hay mas que ver los resultados obtenidos. En cuanto a llamar "delirante" el lema de UPyD.........yo lo calificaría de contundente (independientemente de que te guste o no).

En todo caso, es muy difícil que el votante de ICV perciba a C´s como centro-izquierda, entre otras cosas porque ICV ya está muy marcada con el derecho de autodeterminación, hasta el punto de que es uno de sus componentes básicos.

Es difícil percibir a un patido como centro-izquierda si los mensajes de la prensa escrita y medios de comunicación se centran en situarlo en la derecha. Soy muy claro, mis padres son obreros, no pudieron ir al colegio porque tuvieron que ponerse a trabajar muy jóvenes y escriben castellano con muchas faltas ortográficas. No saben que es el federalismo, ni que en España la ley electoral es injusta ni se han leído un programa electoral en la vida. Lo mismo el 99% de los votantes de ICV en la periferia de Barcelona. Si les dices que C´s es de izquierda dirán que es votable, si les dices que son de derechas entonces son malos. Esto funciona así, son perfectamente manipulables. Ni saben que ICV estáa favor del referendum ni que defienden en muchos casos políticas identitarias. Cuando ICV da un mitin en El Prat se centran en las cuestiones sociales y lo dan en castellano.

Además, la mezcla de ICV-EUiA es muy específica, en tanto que intentan articular la cuestión nacional y la social con mayor o menor fortuna. Cualquiera de los dos grandes familias de la coalición considera a C´s totalmente derechista en ambos aspectos.

Esto te lo contesto en el punto anterior.

Yo no sigo mucho la política catalana, al margen de las CUP y rollos de ese palo, pero no recuerdo nada que me haga pensar en Ciutadans ni siquiera como centro. Para mí son derecha, sin más, especialmente el sector Rivera que viene a ser el que triunfó lapidando, entre otros, a gente como Robles. Y yo soy más bien moderado, a quien le importe la disyuntiva catalán-castellano posiblemente tenga una opinión peor que la mía.

Eso sí, el cinturón rojo de Barcelona sí que puede tener muchas dudas, aunque hasta cierto punto el andaluz catalán tiene un comportamiento sociológico cada vez más asimilado, que ya han pasado muchos años y las señas de identidad, lógicamente, se difuminan. Ahí sí que hay peligro de que C´s se coloque como una especie de filtro distorsionando el trasvase de votos entre PSC e ICV... pero vamos, no creo yo que llegue muy lejos la cosa.

Las personas jóvenes y no tan jóvenes no independentistas de PSC e ICV en el cinturón de Barcelona y con algo de información política acabarán votando C´s. Yo lo tengo clarísimo y más tras estas elecciones donde presumiblemente C´s va a dar un subidón. Creo que ICV subirá algo gracias a la crisis, pero le auguro un futuro de desgaste en cuanto la situación mejore y la gente no esté desesperada.

Porque fíjate, por decir dos sitios significativos: en las Municipales de 2011 en Hospitalet PxC sacó sobre un 7% y en Badalona un 9%, mientras que C´s se quedó en torno al 2%. ICV anduvo sobre el 11%.
No es tanto ser rojos como ser contundentes, y Ciutadans son, por lo menos, tan pijos como ICV.

En las municipales del 2011 PxC sacó en Badalona un 1,66% ¿De dónde has sacado que obtuvo un 9%?

Es muy difícil que C´s movilicen a trabajadores con su discurso españolista, del mismo modo que ICV no lo hace con su ambigüedad catalanista: ICV saca votos con la senyera en la mano en BCN, como tú bien dices; en barrios y extrarradio, en cambio, lo consigue por el programa social y por ser la única opción netamente izquierdista del Parlament.

No sé que tiene de incompatible el discurso españolista con movilizar a los trabajadores y discrepo con que ICV consigue votos por el programa social en el extrarradio. ICV saca votos en el extrarradio porque ya venían con un idea predeterminada desde la Andalucía y Extremadura natal. De hecho ICV va en muchos temas como la educación obligatoria en catalán o las multas lingüísticas en contra de todos estos votantes que no se enteran de la fiesta. Me juego lo que quieras a que tu reunes a 10 votates de ICV de El Prat (menciono este municipio porque ICV gana en las municipales) y les preguntas cual es la postura de ICV sobre la educación en castellano y ni dos de ellos saben darte una respuesta.

Es decir, ni en BCN ni en periferias compiten por el mismo tipo de electorado. En cambio, Anglada sí que habla un idioma político que puede seducir a muchos trabajadores, y PxC mezcla españolismo y catalanismo según le conviene.

No estoy de acuerdo, yo creo que si compiten por el mismo electorado pero en desigualdad de oportunidades mediáticas y desde luego siendo estereotipados y clasificados en la órbita de la derecha política para desprestigiarlos. Muy tipica esta táctica en este país donde en vez de criticar y argumentar las propuestas, se les adjetiva.

Prokino Vie 16 Nov 2012, 21:23

Quiero decir que C´s no movilizará a los trabajadores con el españolismo a secas, lo harán con otra cosa. Ni ICV los moviliza con el catalanismo a secas, será con otra cosa.

Pero me resulta curiosa tu insistencia en que los votantes de ICV de esas zonas lo son porque están poco informados y que "con algo de información política acabarán votando C´s". Disiento completamente, y me desagrada mucho esa presunción de que si la gente tuviera más cultura política votaría "a los míos".

Además, me parece bastante prejuicioso por tu parte, e incluso diría que perpetúa diversos estereotipos sobre extremeños y andaluces que con bastante mala saña emplea el catalanismo conservador. La población del sur de España pudo tener un nivel cultural inferior en determinado momento pero ha pasado mucho tiempo, eh? Generaciones.

Por otra parte, lo de la cultura política es relativo. Para mí, un obrero sin formación que vote de acuerdo a ideas tan primarias como "intereses de clase" tiene mucha más cultura política que un intelectual que vote principios supuestamente más refinados como "bienestar nacional". Es mi opinión, claro, pero presuponer niveles de cultura e información en base al voto es, cuando menos, delicado.

Beto progresista Vie 16 Nov 2012, 21:48

Prokino escribió:Quiero decir que C´s no movilizará a los trabajadores con el españolismo a secas, lo harán con otra cosa. Ni ICV los moviliza con el catalanismo a secas, será con otra cosa.

Ok, estoy de acuerdo.

Pero me resulta curiosa tu insistencia en que los votantes de ICV de esas zonas lo son porque están poco informados y que "con algo de información política acabarán votando C´s". Disiento completamente, y me desagrada mucho esa presunción de que si la gente tuviera más cultura política votaría "a los míos".

Prokino, es que me baso en la experiencia. Es que vivo aquí. Es que conozco la realidad social de Cataluña. Mi opinión personal es que hay una gran ignorancia política y general en la clase trabajadora de este área de Barcelona. No solamente los votantes de ICV sino de PSC y PP también. Creo que el votante nacionalista está mucho más informado y su nivel es mayor. Sinceramente lo pienso porque lo veo a diario y eso que yo no soy sospechoso de ser nacionalista. También creo que el votante de C´s está mucho más informado que el de ICV, PSC o PP en la periferia de Barcelona. Evidentemente hay de todo en todos los partidos pero claramente se puede generalizar.

Además, me parece bastante prejuicioso por tu parte, e incluso diría que perpetúa diversos estereotipos sobre extremeños y andaluces que con bastante mala saña emplea el catalanismo conservador. La población del sur de España pudo tener un nivel cultural inferior en determinado momento pero ha pasado mucho tiempo, eh? Generaciones.

No ha pasado mucho tiempo. Las primeras generaciones de andaluces y extremeños que vinieron masivamente viven en su gran mayoría. Su nivel cultural es muy bajo. Lo mismo que el de mis padres como ya te he explicado antes consciente de que ibas a utilizar esto en mi contra. Repito, mis padres tienen un nivel cultural bajo porque no pudieron estudiar y son muy cabezotas a la hora de votar porque ni comparan, ni entienden, ni leen programas electorales.......

Por otra parte, lo de la cultura política es relativo. Para mí, un obrero sin formación que vote de acuerdo a ideas tan primarias como "intereses de clase" tiene mucha más cultura política que un intelectual que vote principios supuestamente más refinados como "bienestar nacional". Es mi opinión, claro, pero presuponer niveles de cultura e información en base al voto es, cuando menos, delicado.

Pues para mi es una catetada de libro eso de que un trabajador debe ser de izquierdas. Así, por norma. Hay trabajadores conservadores en valores, en creencias que votan PP y empresarios progresistas que votan a la izquierda. Para que tu voto tenga valor hay que interesarse en la política, informarse, ver si los programas se cumplen, hacer un seguimiento de los partidos......

cire Vie 16 Nov 2012, 23:53

No sé si muchos de vosotros os paseáis por Cataluña estos días de campaña, ni si lo hicisteis en 2010.
Yo soy muy optimista, he visto un cambio por parte de UPyD muy positivo.

En toda la red de metro del area metropolitana (3 millones de personas), está repleto de carteles publicitario de UPyD, en los paneles alargados, los grandes. Somos el único partido que se publicita en unos carteles imposibles de no ver, con un mensaje que no deja lugar a dudas a nadie: Contra la independencia. Alguien criticará este mensaje por ir en "contra de", pero realmente el debate que está ahora en la calle es si independencia sí o independencia no. Los que tienen la necesidad de decir que no esperan a que alguien les venga y les diga sin tabúes: seremos claros en esto. Del PSC no se fían, porque ponen al mismo nivel la "independencia" y el "centralismo", y presentan una alternativa que nadie sabe lo que es y lo que busca, ni si acabarán pactando con quien sea. El que quiera un voto seguro para ir, precisamente, en contra de la independencia, no se la jugará y votará al partido que le dice "contra la independencia": por la tele, en los mítines, en el transporte público o por la calle. Sin fisuras.

Creo que la anécdota que contaba un compañero en este mismo post sobre una camarera que votará UPyD no es caso aislado, estoy convencido que sacaremos mejores resultados que en 2010. La gente está quemada, la sociedad está polarizada, y los que seamos más claros en la defensa de un posicionamiento seremos los que ganaremos el voto de quien lo tiene tan claro como nosotros.

Adelante! :plas:

cgomezr Sáb 17 Nov 2012, 12:05

Yo personalmente, si estuviera en Cataluña, votaría a UPyD. Aunque estoy de acuerdo en que debería haber buscado algún tipo de coalición con C's o incluso tal vez no presentarse a cambio de que no lo hiciera C's en las generales, lo cierto es que UPyD sí se presenta. Me parece un poco triste que tanta gente de este foro que es simpatizante de UPyD y lo prefiere a C's vaya a votar a estos últimos por puras cuestiones del supuesto "voto útil".

Os recuerdo que el tema del "voto útil" en primer lugar es una falacia, y en segundo lugar es contra lo que lleva luchando UPyD todo este tiempo. La forma más democrática y más libre de votar es hacerlo al partido que más le guste a uno, que más le represente. Así que si os gustan más las propuestas de C's que las de UPyD en Cataluña, por supuesto votad C's; pero si os gusta más el programa y las personas de UPyD, votar C's me parece un error y una incoherencia cuando en este mismo foro casi todo el mundo ha criticado hasta la saciedad (y con razón) por ejemplo a gente que decía dar un voto "estratégico" al PP cuando prefería UPyD. No sé si no os dais cuenta de que estáis haciendo lo mismo...

Beto progresista Sáb 17 Nov 2012, 14:09

cgomezr escribió:Yo personalmente, si estuviera en Cataluña, votaría a UPyD. Aunque estoy de acuerdo en que debería haber buscado algún tipo de coalición con C's o incluso tal vez no presentarse a cambio de que no lo hiciera C's en las generales, lo cierto es que UPyD sí se presenta. Me parece un poco triste que tanta gente de este foro que es simpatizante de UPyD y lo prefiere a C's vaya a votar a estos últimos por puras cuestiones del supuesto "voto útil".

Cgomezr, pues yo lo que creo es que la dirección de UPyD debe recibir un "toque" por parte del electorado para que haga algo en Cataluña.

No se puede estar 3 años "missing" tras haber conseguido menos votos que Carmen de Mairena, no se puede estar 3 años rechazando un acuerdo del tipo que sea con C´s (ojo, entiendo perfectamente la postura de UPyD pero creo que empieza a ser minoritaria sinceramente)......veo una inactividad total de UPyD en Cataluña y por tanto creo que no merecen mi voto. La mejor forma de que la dirección de UPyD tome nota es votando C´s.

Por supuesto que UPyD es mi partido, por supuesto que en mi trabajo, en los bares, en mi círculo social saben que soy de UPyD y es mi manera de promocionar el partido. Mañana iré al mitin de Hospitalet para dar mi apoyo a UPyD, pero creo que el movimiento se debe demostrar 365 días al año y aquí no se llevan años invisibles.

Repito, esta no es una crítica a los afiliados de Cataluña que bastante hacen los pobres. Es un toque de atención al partido que yo creo que no está tomando las medidas necesarias en esta comunidad.

miguelonpoeta Sáb 17 Nov 2012, 14:32

Pues yo creo que "el partido" (entendido como "la dirección") no debe tomar ninguna medida para tener presencia habitual en Cataluña; ninguna diferente a las que se tomen para el resto de España, claro. No puede venir Rosa todos los días a dejarse ver en el Masnou, eso es trabajo de los afiliados catalanes. Igual que cargo contra los gallegos por exactamente lo mismo, por cierto.

**Evergetes** Sáb 17 Nov 2012, 14:59

miguelonpoeta escribió:Pues yo creo que "el partido" (entendido como "la dirección") no debe tomar ninguna medida para tener presencia habitual en Cataluña; ninguna diferente a las que se tomen para el resto de España, claro. No puede venir Rosa todos los días a dejarse ver en el Masnou, eso es trabajo de los afiliados catalanes. Igual que cargo contra los gallegos por exactamente lo mismo, por cierto.

+1

Yo no creo que Beto tenga razón en eso de que "no es culpa de los afiliados catalanes". Es culpa tanto de los afiliados catalanes, como de los simpatizantes catalanes que no se afilian.

miguelonpoeta Sáb 17 Nov 2012, 15:11

Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:Pues yo creo que "el partido" (entendido como "la dirección") no debe tomar ninguna medida para tener presencia habitual en Cataluña; ninguna diferente a las que se tomen para el resto de España, claro. No puede venir Rosa todos los días a dejarse ver en el Masnou, eso es trabajo de los afiliados catalanes. Igual que cargo contra los gallegos por exactamente lo mismo, por cierto.
+1

Yo no creo que Beto tenga razón en eso de que "no es culpa de los afiliados catalanes". Es culpa tanto de los afiliados catalanes, como de los simpatizantes catalanes que no se afilian.

Claro. Lo que no es culpa de los afiliados catalanes es no poder dar más de sí en las campañas. Estar escondidos el resto de la lesgislatura, sí Mad

Gauss Sáb 17 Nov 2012, 21:35

Nueva de El Periódico:

Elecciones catalanas 25N - Página 17 1353179184387

http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/8/1353179184387.jpg
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/sondeo-electoral-gesop-periodico-2252121

Trabajo de campo entre el 13 y el 16 de noviembre

Porcentajes:

CiU: 38%
ERC: 12.8%
PSC: 12%
PP: 11.6%
ICV-EUiA: 9.8%

**Evergetes** Sáb 17 Nov 2012, 21:39

¿Laporta se presenta?

**Evergetes** Sáb 17 Nov 2012, 21:40

Por cierto, creo que el PSC y ERC la han cagado en su elección del candidato.

Pako Sáb 17 Nov 2012, 22:17

Fitxa tècnica: enquestes telefòniques fetes entre el 14 i el 16 de novembre, amb una mostra de 1.000 persones majors de 18 anys, empadronades a Catalunya i amb dret a vot, ponderades per edat, sexe i demarcació. Marge d’error total possible ± 2,89%.

CiU 63/64
PSC 18/19
PPC 16/17
ERC 14/15
ICV 12
SI 5
C's 5

L'enquesta deixa lluny la hipòtesi d'entrada de noves forces polítiques al Parlament. Així la CUP podria obtenir entre 45 i 60.000 vots i Plataforma per Catalunya entre 20 i 30.000, ambdós molt lluny de la representació parlamentària.

Fuente: cronica.cat

Barry Sáb 17 Nov 2012, 22:54

Hurty1311 escribió:Nueva de El Periódico:

¿De verdad veis posible un resultado así? Sería un triunfo verdaderamente histórico de ERC. El mayor desde los años 30, puesto que además de ser segunda fuerza por primera vez, ha conseguido extender el discurso secesionista a CIU e ICV, logrando así una amplia mayoría independentista en el Parlament.

Lo del PSC sigue dándome dudas... me cuesta creer que siga cayendo cada día más y más y que pueda ser cuarta fuerza política.

PD: no se si será por el caso de las cuentas en Suíza o porque Mas dijo que se repensaría lo de la independencia en caso de salir de la UE, pero el caso es que parece evidente que CIU se quedará como está y no logrará la mayoría absoluta...

Tarraco Sáb 17 Nov 2012, 22:57

Mañana nueva encuentas en El Mundo.

¿Se puede entrar en el Parlament con un diputado? Tenían entendido que era con 0-3....

Barry Sáb 17 Nov 2012, 22:59

javierfg1989 escribió:Mañana nueva encuentas en El Mundo.

¿Se puede entrar en el Parlament con un diputado? Tenían entendido que era con 0-3....

Eso es si entras por Barcelona como CS, pero es posible que SI o CUP entren por Girona...

En todo caso, se tirarán muchos votos independentistas a la basura...

Barry Sáb 17 Nov 2012, 23:01

Joe, menuda diferencia entre El Periódico y La Vanguardia. Los dos coinciden con CIU, pero en lo demás...

Elecciones catalanas 25N - Página 17 Proyeccion-del-hemiciclo-del-P_54355333220_51351706917_600_226

Elecciones catalanas 25N - Página 17 Proyeccion-del-hemiciclo-del-P_54355333220_51351706917_600_226

Es curioso sobre todo la diferencia entre uno y otro sobre ERC.

Nada claro por tanto de cara a este 25N...

Beto progresista Sáb 17 Nov 2012, 23:13

Hurty1311 escribió:Nueva de El Periódico:

http://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/8/1353179184387.jpg
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones-2012/sondeo-electoral-gesop-periodico-2252121

Trabajo de campo entre el 13 y el 16 de noviembre

Porcentajes:

CiU: 38%
ERC: 12.8%
PSC: 12%
PP: 11.6%
ICV-EUiA: 9.8%

Yo me quedo a cuadros con este sondeo que pubica el Periódico y hago mi análisis basándome en lo que yo creo que es lógico:

CIU: 62-64 escaños. Me parece un resultado bastante razonable teniendo en cuenta que la mayoría absoluta es 68 escaños y que CIU se está desinflando desde el 11S, desde mi punto de vista gracias a los comentarios de Almunia y la comisaria Reding que aseguran que una Cataluña independiente se quedaría fuera de la UE. Mi pronóstico para CIU 62 escaños.

ERC: 20 escaños. Me parece un resultado muy excesivo. Pronostico subida importante pero en ningún caso 20 escaños. Pronóstico para ERC 15 escaños.

PSC: 15-17 escaños. Sigo creyendo que el descalabro socialista será menor y pasará un poco como en el País Vasco donde hubo bajón pero no descalabro. Creo que Carme Chacón va a lograr movilizar a un buen número de socialistas que dudaban entre votar o quedarse en casa. Pronóstico para PSC 20 escaños.

PP: 15-17 escaños. Creo que es el tapado de las encuestas. Como en anteriores elecciones va a pescar votos del PSC en el área metropolitana de Barcelona y va a movilizar a no nacionalistas que podrían venir de la propia abstencion o de grupos minoritarios que ven en el PP el único gran partido constitucionalista. Aparte el grandísimo voto oculto aflorará el 25N. Pronóstico para PP 20 escaños.

ICV: 13-14 escaños. No me parece que este partido tiene mucho margen de crecimiento y ya ha pasado anteriormente en Cataluña que las encuestas le dan más de lo que sacan finalmente. Gracias a la crisis y al bajón del PSC, aumentará algo su representación. Pronóstico para ICV 12 escaños.

C´s: 6-7 escaños. Será el gran receptor del voto anti-independentista especialmente de socialistas desencantados, de populares desencantados y en menor medida y de ex-abstencionsitas. Pronóstico para C´s 8 escaños.

Barry Sáb 17 Nov 2012, 23:25

Yo dudo mucho que alguna fuerza política llegue a los 20 escaños... (a excepción de CIU por supuesto).

Yo apostaría por algo así:

CIU: 64
ERC: 18
PSC: 17
PP: 16
ICV: 12
CS: 8

Beto, veo muy dificil que el PP saque 20 teniendo CS 8. Si CS sube tanto es en parte gracias a votantes que antes del gobierno Rajoy votaban al PP. Yo veo imposible que el PP suba en un entorno como este...

Barry Sáb 17 Nov 2012, 23:36

Lo que parece claro es que la disputa por el segundo puesto no se sabrá como acabará hasta el 25...

Fijaos en la encuestas de ElPais. Si ElPeriódico situaba a ERC de segunda fuerza, y LaVanguardia hacía lo propio con el PSC, pues ahora vemos como ElPaís sitúa al PP en segundo lugar y a PSC y ERC peleando por el tercer puesto...

Elecciones catalanas 25N - Página 17 1353178946_420573_1353178967_noticia_normal

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PD: ¿Que pensará Rubalcaba y la élite socialista cuando mañana le llegue este periódico a su domicilio? (presupongo que todos están suscritos, lo cual creo que es más que probable)

**Evergetes** Sáb 17 Nov 2012, 23:37

Parece que todas las encuestas dan más opciones serias al CUP que a PxC...

Barry Sáb 17 Nov 2012, 23:47

Evergetes escribió:Parece que todas las encuestas dan más opciones serias al CUP que a PxC...

A PXC le ha pasado un poco como al PSC. Se ha quedado descolocada con el debate soberanista...

Beto progresista Sáb 17 Nov 2012, 23:51

Barry escribió:

Beto, veo muy dificil que el PP saque 20 teniendo CS 8. Si CS sube tanto es en parte gracias a votantes que antes del gobierno Rajoy votaban al PP. Yo veo imposible que el PP suba en un entorno como este...

Yo lo veo bastante factible Barry:

1. En Barcelona y área metropolitana, parte del voto de socialistas descontentos irán al PP. Pasó en las anteriores municipales donde el PP ganó en los feudos socialistas de Badalona y Castelldefels gracias a los socialistas desencantados y subio mucho en otros feudos socialistas como Hospitalet.

2. Creo que el PP ganará bastantes votos de ciudadanos conservadores que votan a CIU en autonómicas y PP en generales. No votarán CIU en estas elecciones tras la deriva independentista del partido y menos tras las palabras de Reding y Almunia sobre una Cataluña independiente fuera de la UE.

3. Cierto es que habrá fuga de ex-votantes populares hacia C´s pero creo que serán compensados por los que recibirán de ex-Ciu y ex-PSC.

Por esto creo que el PP es el tapado y rondarán los 20 escaños. Evidentemente es lo que yo creo que es la lógica, ya sabes que luego el comportamiento del elector puede cambiarlo todo.

Beto progresista Sáb 17 Nov 2012, 23:56

Barry escribió:
Evergetes escribió:Parece que todas las encuestas dan más opciones serias al CUP que a PxC...
A PXC le ha pasado un poco como al PSC. Se ha quedado descolocada con el debate soberanista...

Efectivamente, muy buen punto Barry. PXC va a quedarse fuera del parlamento gracias a que las elecciones se han convocado en clave prebiscitaria. Lo que ellos tienen que ofrecer ahora mismo "no procede".

En otro contexto, estarían dentro sin ninguna duda. Respecto al PSC, sería un verdadero mazazo sin precedentes quedar en unas autonómicas por detrás del PP. Ya se armó la de dios cuando perdieron los ayuntamientos de Castelldefels y Badalona porque saben que el efecto cadena es muy posible.

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