Ocupa el Congreso 25-S

Evergetes escribió:De vergüenza ajena ¿No tenían a alguien mejor para llevar a la tele?

Eso mismo he pensado yo. Si el presentador y el periodista se descojonan a más no poder...

Evergetes escribió:De vergüenza ajena ¿No tenían a alguien mejor para llevar a la tele?

Es que si llevan a alguien mejor revienta dialéctica y literalmente al periodista y a Fachonomía entera

Tenían que haber llevado al indignado del avatar de Optigan.

Evergetes escribió:Tenían que haber llevado al indignado del avatar de Optigan.

Aquí está claro que cogieron al más zote que encontraron, para poder dejarlo en evidencia (y, por extensión, al movimiento).

Vindicta escribió:Cada vez que tengo que leer un post sobre la "brutalidad" policial me debato entre la indignacion y el hartazgo a partes iguales.

Pues claro que hay infiltrados!! Desde siempre y en todos los ambitos, la policia mantiene un cupo de especialistas camuflados que se mezclan con los potenciales delincuentes y tratan de identificar y controlar el desbarre desde dentro ¿Como os creeis que cazan a los chorizos habituales y sus mafias organizativas? Pero no es solo en las manifestaciones sino en el mundo de la droga y hasta en el terrorismo. ¿En que mundo vivis? ¿Ya estamos jugando nosotros tambien a hacernos los politicamente correctos y a ponernos de parte de los violentos con la excusa de que son "el pueblo"?

Y se extraña alguno y todo, como diciendo que menuda democracia tenemos....pues teneis que saber que esa practica es habitual en TODOS los paises democraticos del mundo (en los no democraticos como Cuba o Corea del Norte ya ni te cuento). Forma parte de la estrategia comun de las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado en todas partes. Y gracias a que tenemos esos infiltrados, se pueden pillar terroristas, narcotraficanes y hasta violentos "profesionales" en una manifestacion. Supongo que lo que habria que hacer ante estos violentos es regalarles una flor y dejarles paso para que rompan cistales, quemen contenedores y ya puestos, asesinen alguna persona. Pero ojo, que no salpique mucho la sangre, que siempre pueden pedir daños y perjuicios por mancharles el pasamontañas.

Estos que patean al policia y lo derriban repetidas veces seguro que tambien son infiltrados:

http://www.abc.es/20120926/espana/abci-entrevista-sanchez-fornet-201209261608.html

Ah, no perdon, para estos casos hay otra excusa: Seguro que fue el policia el que empezo primero.

El problema no está en que se infiltren, Vindicta, sino en que han salido varias fotos y vídeos en que se ve a la policía deteniendo a personas que luego resultan ser policías de paisano. Digo yo que si los detenían es porque algo estaban haciendo, ¿no? Porque la policía no suele detener porque sí, ni en manifestaciones ni en ningún lado, a la gente "corriente" le dan una voz, un empujón o un porrazo, sólo detienen al que la está liando...

Pero es que no tiene ni pies ni cabeza. de verdad pensáis que en nuestra policía hay elementos encargados de hacer "violenta" una manifestación? pero sabéis lo que estáis diciendo?.
Vamos a intentar razonarlo, la hipótesis de la izquierda radical en la que se escuda para evitar que la gente de a pie no les rechace por violentos, no es nueva, nisiquiera se limita a que uno u otro partido esté en el gobierno, además esta práctica de ser cierta sería conocida por la gran parte de policías antidisturbios como es lógico. Alguien se puede creer que "ningún" policia o sindicato o asociación denunciaría a sus compañeros por práctica ilegal? Pero qué policia creéis que tenemos, grupos paramilitares?
Claro que hay policías infiltrados, pero jamás me creeré que estos tengan intenciones de provocar actos bandálicos para a su vez provocar más violencia policial, por el simple hecho nde que esto sería un delito y no me creo que la policía sea tan idiota (al menso en un país democrático).

Yo veo "normal" que la gente salga a la calle y que quemen coches o contenedores, la situación es insostenible como sigamos así no sé donde vamos a parar.

Que lo vea normal evidentemente no quiere decir que lo comprarta, que no lo comprarto. Se puede salir a manifestarse pero no hacer el gamberro claro que tampoco quedandose en casa no se va a solucionar nada.

Guiljer escribió:Yo veo "normal" que la gente salga a la calle y que quemen coches o contenedores

Pero es que no hacen eso, sólo cantan. Cuando empiecen a quemar cosas es cuando pensaré que la cosa va en serio.

Evergetes escribió:

Guiljer escribió:Yo veo "normal" que la gente salga a la calle y que quemen coches o contenedores

Pero es que no hacen eso, sólo cantan. Cuando empiecen a quemar cosas es cuando pensaré que la cosa va en serio.

Pues normal, no?. ¿Que quieres que hagan quemar coches o tirar bombas en el congreso? xD.

Los que hay dentro del Congreso, por lo general no me gustan (recordemos que está UPyD al menos).

Pero los que hay fuera protestando NO ME GUSTAN TAMPOCO.

Vamos, hombre, que si ésos son los demócratas que van a salvarnos apañaos vamos. La extrema izquierda. Que desde que se inauguró el 15M han perseguido todas las banderas españolas constitucionales que veían en algún manifestante porque a ellos la que les gusta es la de la II República. Dicen que no quieren banderas en sus manifestaciones, pero es mentira. No quieren la bandera de España rojigualda porque la extrema izquierda odia esa bandera. En estas manis siempre hay alguno que otro con una bandera de la II República y ésa sí la permiten. Vamos, hombre, a mí me van a engañar... Estos son unos fascistas de ultraizquierda (los organizadores y alguna gente que hay ahí, hay otra gente que no). La última noticia a cuento de lo que estoy comentando:


Un grupo de manifestantes han protagonizado pasadas las 21.00 horas una breve tangana frente al Hotel Palace, en la plaza de Neptuno (Cánovas del Castillo), a cuenta de una bandera de España que fue desplegada durante unos segundos con la leyenda 'Abajo el regimiento'. Los hechos se desencadenaron después de que una persona se encaramase a una de las tribunas habilitadas por la prensa en la céntrica plaza, desde donde mostró la bandera nacional. Rápidamente, otra persona le arrebató de manera violenta la bandera y la lanzó al gentío, lo que derivó en un forcejeo entre varias personas por la bandera y una tangana posterior. Finalmente, un manifestante decidió llevarse la enseña, situándola lejos de los manifestantes, según relató a Europa Press, "para evitar incidentes". Concretamente, la dejó apoyada en una esquina del vallado que custodia la policía, sin que nadie más hiciera el intento de cogerla.

http://www.lavanguardia.com/local/madrid/20120926/54351917373/tangana-entre-un-grupo-de-manifestantes-tras-desplegarse-una-bandera-de-espana-en-neptuno.html

Xaviar escribió:

El problema no está en que se infiltren, Vindicta, sino en que han salido varias fotos y vídeos en que se ve a la policía deteniendo a personas que luego resultan ser policías de paisano. Digo yo que si los detenían es porque algo estaban haciendo, ¿no? Porque la policía no suele detener porque sí, ni en manifestaciones ni en ningún lado, a la gente "corriente" le dan una voz, un empujón o un porrazo, sólo detienen al que la está liando...

Eso es lo que digo yo, ya pasó algo parecido el Barcelona, la gente pilló a unos polis de paisano y los acusaron de haber provocado los disturbios ya que una de las agentes llevaba lo que parecía un casco de moto y parece ser que varios de los "alborotadores" iban con casco, pero hay una diferencia, que es que en aquel caso aparecieron los mossos y se fueron con ellos haciendo como el que no quiere, en este caso se los llevan detenidos, si no hubieran hecho algo, no habría necesidad de de tomarse tantas molestias ni siquiera para disimular digo yo, o eso o se meten mucho en el papel.

En cualquier caso parece ser que anoche todos se pasaron un poco:

“Yo soy del PP, pero lo de la policía ayer fue un exceso” http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/26/madrid/1348680731_595925.html

Al menos la de hoy ha durado algo más de forma pacífica.

Yo he flipado con esto. ¡Podría haber habido un accidente muy grave si alguien hubiera caído al andén o recibido una pelota en el momento más inapropiado!
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/26/actualidad/1348687650_075542.html

Xaviar escribió:El problema no está en que se infiltren, Vindicta, sino en que han salido varias fotos y vídeos en que se ve a la policía deteniendo a personas que luego resultan ser policías de paisano. Digo yo que si los detenían es porque algo estaban haciendo, ¿no? Porque la policía no suele detener porque sí, ni en manifestaciones ni en ningún lado, a la gente "corriente" le dan una voz, un empujón o un porrazo, sólo detienen al que la está liando...

Xaviar, es muy sencillo.

¿Como te crees que consiguen mimetizarse con los violentos que suelen son mafias bien organizadas(habia 4 detenidos con antecedentes penales e incluso uno de ellos de homicidio doloso, es decir, un asesino) y practicamente se conocen casi todos?

Pues comportandose como ellos. Del mismo modo que un infiltrado del narcotrafico tiene que fumarse unos petas y meterse algunas rayas.

Pero no lo hacen para "provocar el tumulto". Eso es completamente absurdo. Lo hacen simplemente porque es la unica manera de pasar desapercibidos y de poder ejercer su trabajo con la maxima eficacia.

Se han probado incluso codigos o señales secretas para que los agentes puedan detectarlos a tiempo y no soltarles una somanta de palos, pero se vio que los violentos suelen estar muy atentos a ese tipo de cosas y en cuanto ven algun signo fisico que se repite o se sale de lo normal o alguna palabra que se repite con frecuencia, captaban que se trataba de infiltrados. Al final la unica manera de mezclarse con ellos sin levantar sospechas es actuar como ellos, aun a riesgo de que ls alcance una porra de vez en cuando

Y te digo otra cosa: los infiltrados son parte fundamental de las operacions antidisturbios. Jamas salen sin ellos cuando detectan que se va a montar una manifestacion violenta.

Por cierto ¿A que no hubo ningun disturbio en la manifestacion de la Diada, donde acudieron mas de 1 millon de personas?...

Que no, hombre, que no. Que los que queman contenedores y revientan los cristales no son personas hartas de pasar hambre ni gente desesperada por la situacion economica.

Mirad, podéis decir misa pero yo he visto con mis propios ojos en varias manifestaciones cómo algún grupo de gente salía a provocar disturbios donde no los había, y más tarde los polis lo protegían y se lo llevaban en amor y compañía mientras repartían leña al resto.

Yo no es que crea, es que sé que eso se hace. Todos los que hemos estado en unas cuantas manifestaciones que no convenían al gobierno de turno lo sabemos. Echad un ojo a la BBC, también lo ha dado por hecho en estas manifestaciones del 25-S, como en muchas otras. Aquí los medios son de risa.

Es triste, pero tenemos un Estado con ciertos tics autoritarios. Y esto no es cosa de "los fachas del PP" porque con Cetapé era exactamente igual, que conste.

P.D: si los antidisturbios son tan profesionales y bienintencionados como algunos os empeñáis en defender, que alguien me explique por qué nunca llevan su número de identificación bien visible, y se han negado varias veces en público a negarlo, a pesar de que es SU OBLIGACIÓN por ley. Ley que se pasan por el forro de los huevos, sin que nadie haga absolutamente nada.

En este vídeo de El Mundo se ven las mismas escenas desde otro punto de vista y se ve bastante claro que con o sin infiltrados la policía con su actuación contribuyó bastante a agudizar las tensiones...

Valenciano escribió: La verdad es que da que pensar el tema de los policias encapuchados, pero en todas las manifestaciones los hay y creo que es difícil identificarlos con los provocadores que se ven en el video, lo que me da mas que pensar es el hecho de que a los dos tipos que detienen al principio no les tocan un pelo, cuando por la tarde, en una situación menos tensa no escatimaron en leñazos.

Yo personalmente creo que no eran infiltrados, eran los cuatro de siempre, además cuando se producen los hechos que se ven en el vídeo la policía ya había cargado varias veces en la plaza sin necesidad de provocadores profesionales, no veo porque en ese caso los iban a necesitar si el desalojo ya había empezado... pero bueno tampoco descarto nada despúes de haber visto esto:

Yo en los antidisturbios no he confiado nunca. Me parecen, en general, gente con pocas luces y ganas de bronca.

Dicho esto, hay veces en las que los árboles nos no dejan ver el bosque.

Todos nos hemos fijado en las botas, pero ninguno en los uniformes.

Lo siento pero no entiendo lo que quieres decir con lo de los uniformes.

Valenciano escribió: Lo siento pero no entiendo lo que quieres decir con lo de los uniformes.

+1.

¿Esa foto es del 25S? ¿No iban de azul los policías? ¿Y no fueron las detenciones ya de noche?

Evergetes escribió:¿Esa foto es del 25S? ¿No iban de azul los policías? ¿Y no fueron las detenciones ya de noche?

No, esa foto es de cuando fueron las movidas en Barcelona. No sé como es el uniforme de antidisturbios de los mossos.

Los Mossos también van de azul, la foto creo recordar que fue durante las manifestaciones contra la ASPAN en Canadá y los policías son del cuerpo provincial de policía de Quebec.

Aquí otro video en el que supuestamente se descubre a infiltrados en dicha manifestación (fijaos la similitud con el grupo de provocadores en Madrid).

A mi lo que me preocupa es lo siguiente, tanto en el caso de la foto, como en el de Madrid si se detuvo a "compañeros" por error puede significar dos cosas, o estaban deteniendo aleatoriamente, lo cual es preocupante, mas teniendo en cuenta que se están imputando delitos que conllevan penas de cárcel (por cierto creo que la audiencia nacional se ha negado a juzgar a los detenidos por delitos contra la nación porque lo considera un disparate), o bien estaban haciendo algo que provocó la detención erronea, sinceramente no se cual de las dos cosas es peor.

Exacto: O detienen a gente pacífica, o los detenidos no eran gente pacífica. Y eran policías...

Valenciano escribió: Lo siento pero no entiendo lo que quieres decir con lo de los uniformes.

Pues que esos no son uniformes españoles, así que no sé a cuento de que vienen.