El cubano Oswaldo Payá, ¿asesinado?

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Joder.... Sie esto hubiera pasado en la época del Chile de Pinochet con un comunista español.... Ardía la embajada y el ministerio de Exteriores....

En una cosa tienes razón, si hubieran detenido a un español en Chile por ser comunista hubiera habido una mayor reacción que en el mismo caso en Cuba, probablemente porque los españoles estamos mas concienciados contra las dictaduras militares que contra las comunistas, probablemente porque hemos vivido una durante décadas y eso permanece en el imaginario colectivo (en la cual los comunistas se convirtieron en el partido disidente por excelencia, para mas inri, no es tan estraño que el partido que nos gobierna tenga el record de ex-comunistas entre sus filas) aunque no es menos cierto que en la época de Pinochet, también fue la época del desprestigio público del comunismo.
Ahora bien no exageremos, si esto pasa en arabia saudí, el mismo caso, y el tío no es una figura importante de las juventudes de algún partido mayoritario, no lo sabe ni dios, a no ser que hubiera una pena sonadamente desproporcionada, que llamara la atención de los medios por su gravedad, esa es la realidad, la noticia se da porque es Cuba o Chile, si los verdugos son unos mercenarios en la selva brasileña a sueldo de una multinacional, eso no es noticia.

Valenciano escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Joder.... Sie esto hubiera pasado en la época del Chile de Pinochet con un comunista español.... Ardía la embajada y el ministerio de Exteriores....

En una cosa tienes razón, si hubieran detenido a un español en Chile por ser comunista hubiera habido una mayor reacción que en el mismo caso en Cuba, probablemente porque los españoles estamos mas concienciados contra las dictaduras militares que contra las comunistas, probablemente porque hemos vivido una durante décadas y eso permanece en el imaginario colectivo (en la cual los comunistas se convirtieron en el partido disidente por excelencia, para mas inri, no es tan estraño que el partido que nos gobierna tenga el record de ex-comunistas entre sus filas) aunque no es menos cierto que en la época de Pinochet, también fue la época del desprestigio público del comunismo.
Ahora bien no exageremos, si esto pasa en arabia saudí, el mismo caso, y el tío no es una figura importante de las juventudes de algún partido mayoritario, no lo sabe ni dios, a no ser que hubiera una pena sonadamente desproporcionada, que llamara la atención de los medios por su gravedad, esa es la realidad, la noticia se da porque es Cuba o Chile, si los verdugos son unos mercenarios en la selva brasileña a sueldo de una multinacional, eso no es noticia.

la dictadura comunista cubana es una dictadura militar.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Joder.... Sie esto hubiera pasado en la época del Chile de Pinochet con un comunista español.... Ardía la embajada y el ministerio de Exteriores....

En una cosa tienes razón, si hubieran detenido a un español en Chile por ser comunista hubiera habido una mayor reacción que en el mismo caso en Cuba, probablemente porque los españoles estamos mas concienciados contra las dictaduras militares que contra las comunistas, probablemente porque hemos vivido una durante décadas y eso permanece en el imaginario colectivo (en la cual los comunistas se convirtieron en el partido disidente por excelencia, para mas inri, no es tan estraño que el partido que nos gobierna tenga el record de ex-comunistas entre sus filas) aunque no es menos cierto que en la época de Pinochet, también fue la época del desprestigio público del comunismo.
Ahora bien no exageremos, si esto pasa en arabia saudí, el mismo caso, y el tío no es una figura importante de las juventudes de algún partido mayoritario, no lo sabe ni dios, a no ser que hubiera una pena sonadamente desproporcionada, que llamara la atención de los medios por su gravedad, esa es la realidad, la noticia se da porque es Cuba o Chile, si los verdugos son unos mercenarios en la selva brasileña a sueldo de una multinacional, eso no es noticia.

la dictadura comunista cubana es una dictadura militar.

En efecto lo es, pero me refiero a la dictadura de Pinochet, o a la de Franco, como una "dictadura militar" y no como dictadura fascista porque hay gente que considera que no lo es exactamente y le busca las 4 patas al gato, cosa que igualmente a pasado lo dejo en régimen autoritario/totalitario de derechas, y que cada uno escoja la opción que crea mas adecuada .

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Joder.... Sie esto hubiera pasado en la época del Chile de Pinochet con un comunista español.... Ardía la embajada y el ministerio de Exteriores....

En una cosa tienes razón, si hubieran detenido a un español en Chile por ser comunista hubiera habido una mayor reacción que en el mismo caso en Cuba, probablemente porque los españoles estamos mas concienciados contra las dictaduras militares que contra las comunistas, probablemente porque hemos vivido una durante décadas y eso permanece en el imaginario colectivo (en la cual los comunistas se convirtieron en el partido disidente por excelencia, para mas inri, no es tan estraño que el partido que nos gobierna tenga el record de ex-comunistas entre sus filas) aunque no es menos cierto que en la época de Pinochet, también fue la época del desprestigio público del comunismo.
Ahora bien no exageremos, si esto pasa en arabia saudí, el mismo caso, y el tío no es una figura importante de las juventudes de algún partido mayoritario, no lo sabe ni dios, a no ser que hubiera una pena sonadamente desproporcionada, que llamara la atención de los medios por su gravedad, esa es la realidad, la noticia se da porque es Cuba o Chile, si los verdugos son unos mercenarios en la selva brasileña a sueldo de una multinacional, eso no es noticia.

la dictadura comunista cubana es una dictadura militar.

En efecto lo es, pero me refiero a la dictadura de Pinochet, o a la de Franco, como una "dictadura militar" y no como dictadura fascista porque hay gente que considera que no lo es exactamente y le busca las 4 patas al gato, cosa que igualmente a pasado lo dejo en régimen autoritario/totalitario de derechas, y que cada uno escoja la opción que crea mas adecuada .

hombre, el régimen de Pinochet evidentemente no puede ser calificado de fascista, puesto que no era nada socialista. Es como calificar la dictadura norcoreana de neoliberal

Yo lo calificaría de dictadura conservadora, económicamente liberal.

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Valenciano escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Joder.... Sie esto hubiera pasado en la época del Chile de Pinochet con un comunista español.... Ardía la embajada y el ministerio de Exteriores....

En una cosa tienes razón, si hubieran detenido a un español en Chile por ser comunista hubiera habido una mayor reacción que en el mismo caso en Cuba, probablemente porque los españoles estamos mas concienciados contra las dictaduras militares que contra las comunistas, probablemente porque hemos vivido una durante décadas y eso permanece en el imaginario colectivo (en la cual los comunistas se convirtieron en el partido disidente por excelencia, para mas inri, no es tan estraño que el partido que nos gobierna tenga el record de ex-comunistas entre sus filas) aunque no es menos cierto que en la época de Pinochet, también fue la época del desprestigio público del comunismo.
Ahora bien no exageremos, si esto pasa en arabia saudí, el mismo caso, y el tío no es una figura importante de las juventudes de algún partido mayoritario, no lo sabe ni dios, a no ser que hubiera una pena sonadamente desproporcionada, que llamara la atención de los medios por su gravedad, esa es la realidad, la noticia se da porque es Cuba o Chile, si los verdugos son unos mercenarios en la selva brasileña a sueldo de una multinacional, eso no es noticia.

la dictadura comunista cubana es una dictadura militar.

En efecto lo es, pero me refiero a la dictadura de Pinochet, o a la de Franco, como una "dictadura militar" y no como dictadura fascista porque hay gente que considera que no lo es exactamente y le busca las 4 patas al gato, cosa que igualmente a pasado lo dejo en régimen autoritario/totalitario de derechas, y que cada uno escoja la opción que crea mas adecuada .

hombre, el régimen de Pinochet evidentemente no puede ser calificado de fascista, puesto que no era nada socialista. Es como calificar la dictadura norcoreana de neoliberal

Yo lo calificaría de dictadura conservadora, económicamente liberal.

Tienes razón lo de fascista mejor lo dejamos en el aire... hay quien considera que es fascista todo lo que sea antiliberal, incluídos comunistas y nacionalcatólicos, por ejemplo (por tanto hablaríamos de fascismos, no de fascismo) otros que es fascista aquello que actúa como una reacción organizada desde el poder (esto supondría afirmar que el fascismo como ideología es una farsa), y otros como yo, que es fascista aquello que sigue una ideología fascista como tal, lo cual supone cumplir una serie de características propias de este movimiento y que lo demás es otra cosa que puede presentar similitudes en la práctica con el fascismo y puede ser o no totalitario, desde cualquiera de estos puntos de vista el franquismo estaría a mitad camino entre lo fascista y lo conservador, en el caso de Chile solo lo sería en el segundo supuesto.

Puede parecer una tontería pero yo creo que es importante hacer esta apreciación para no caer en conclusiones erróneas, si tenemos en cuenta, por ejemplo, que los falangistas españoles se definían como totalitarios por oposición al comunismo, dando la casualidad de que esta definición es la que posteriormente se ha utilizado como elemento común entre el fascismo y el comunismo.

Veo que tienes las ideas bastante claras. Yo no sabia que los comunistas no se consideraban totalitarios. ¿Los comunistas no consideraban que el estado debía estar presente en todo?

Alejandro Villuela escribió:Veo que tienes las ideas bastante claras. Yo no sabia que los comunistas no se consideraban totalitarios. ¿Los comunistas no consideraban que el estado debía estar presente en todo?

Yo no he dicho eso... (haz el favor de ponerte las gafas) he dicho que los falangistas se consideraban totalitarios por oposición a los comunistas, lo dice incluso en los 27 puntos de la falange si no me acuerdo mal, creo que no es tan difícil de entender lo que he dicho... para los fascistas el comunismo no era enemigo porque fuera mas o menos totalitario (también es verdad que había mucha ignorancia en este tema) , lo era porque lo consideraban producto del liberalismo, al que también culpaban de la decadencia de las naciones, desde su punto de vista (que no es el mío) ambas cosas estaban relacionadas, es importante saberlo, porque indica, en contra de justificaciones posteriores, que el enemigo del fascismo era la democracia liberal y no el comunismo, el comunismo lo era como parte de ella independientemente de lo antidemocrático que fuera.

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:Veo que tienes las ideas bastante claras. Yo no sabia que los comunistas no se consideraban totalitarios. ¿Los comunistas no consideraban que el estado debía estar presente en todo?

Yo no he dicho eso... (haz el favor de ponerte las gafas) he dicho que los falangistas se consideraban totalitarios por oposición a los comunistas, lo dice incluso en los 27 puntos de la falange si no me acuerdo mal, creo que no es tan difícil de entender lo que he dicho... para los fascistas el comunismo no era enemigo porque fuera mas o menos totalitario (también es verdad que había mucha ignorancia en este tema) , lo era porque lo consideraban producto del liberalismo, al que también culpaban de la decadencia de las naciones, desde su punto de vista (que no es el mío) ambas cosas estaban relacionadas, es importante saberlo, porque indica, en contra de justificaciones posteriores, que el enemigo del fascismo era la democracia liberal y no el comunismo, el comunismo lo era como parte de ella independientemente de lo antidemocrático que fuera.

cierto, no capté el matiz. Eran los fascistas los que consideraban a los comunistas como no totalitarios, lo cual no significan que tuvieran razón o que los comunistas se la dieran.

Se que los fascistas acusaban a los comunistas de defender un "capitalismo de estado" por lo que según ellos los comunistas no eran realmente enemigos del capitalismo.

Mas bien eran enemigos de la patria independientemente del capitalismo, los fascistas hacen la siguiente ecuación: para ellos la patria va mas allá del ciudadano, para los liberales la patria es el ciudadano (individuo), y para los comunistas teóricamente es el conjunto de los ciudadanos (dictadura de la mayoría), por tanto lo ven como evolución del liberalismo en ese sentido, todo lo que sea poner a los ciudadanos por encima de la patria ,de forma individualista o comunitaria, en democracia o en dictadura, es motivo de decadencia para los fascistas. Y el colmo de esa decadencia es que los ciudadanos decidan si quieren defender la patria o incluso se identifiquen con los posibles enemigos de esta, como pasó en la I Guerra Mundial, esto es intolerable para ellos, la famosa leyenda de la "Dolchstoßlegende" (puñalada por la espalda) es un ejemplo de ese colmo.

Es curioso que de todo esto se deduce que el fascismo necesita la violencia antes, durante y después de su triunfo, antes porque nace del pesimismo de la derrota, del que son culpables sus enemigos (el desastre del 98), durante porque necesita limpiar la patria de enemigos (la Guerra Civil y la represión posterior, en el caso alemán e italiano la persecución de los "enemigos internos") y después porque necesita la victoria para demostrar que todo lo anterior a funcionado (La Segunda Guerra Mundial) por tanto creo que queda bastante claro que la única motivación del fascismo es la violencia, si en el comunismo el fin justifica los medios, en el fascismo son los medios los que justifican el fin.
PD: Dios nos libre de que la crisis no sea vista como la humillación nacional del siglo XXI, porque parece que en Grecia ya hay gente que lo ve así

Valenciano escribió: Es curioso que de todo esto se deduce que el fascismo necesita la violencia antes, durante y después de su triunfo, antes porque nace del pesimismo de la derrota, del que son culpables sus enemigos (el desastre del 98), durante porque necesita limpiar la patria de enemigos (la Guerra Civil y la represión posterior, en el caso alemán e italiano la persecución de los "enemigos internos") y después porque necesita la victoria para demostrar que todo lo anterior a funcionado (La Segunda Guerra Mundial) por tanto creo que queda bastante claro que la única motivación del fascismo es la violencia, si en el comunismo el fin justifica los medios, en el fascismo son los medios los que justifican el fin.
PD: Dios nos libre de que la crisis no sea vista como la humillación nacional del siglo XXI, porque parece que en Grecia ya hay gente que lo ve así

totalmente de acuerdo. Esta crisis está disparando el radicalismo de nazis y comunistas, los unos porque se sienten humillados por Alemania y sus banqueros, los otros porque se siente humillados por el capitalismo, la banca y Alemania. por cierto, el comunismo también necesita la violencia antes, durante y despues del triunfo. Antes porque hay que oponerse al liberalismo con todas las armas, durante porque hay que hacer la revolución y acabar con los enemigos de la misma, los que tienen mentalidad burguesa no pueden ser convertidos porque tienen una forma distinta de razonar así que deben morir, y después de la revolución porque hay que mantenerla a cualquier precio. Sin embargo, los comunistas siempre se justifican por el fin.

que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Ya ves, ¿cómo va a considerarse dictadura a un régimen que hasta 2008 no permitía ni alquilar vehículos ni usar móviles? De hecho, menos mal que el régimen restringe el uso de internet y controla el contenido de los emails del internet nacional, porque sino la gente se vería afectada por la enfermedad del siglo XXI.

Xaviar escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Ya ves, ¿cómo va a considerarse dictadura a un régimen que hasta 2008 no permitía ni alquilar vehículos ni usar móviles? De hecho, menos mal que el régimen restringe el uso de internet y controla el contenido de los emails del internet nacional, porque sino la gente se vería afectada por la enfermedad del siglo XXI.

joder pues mira que restringe mal ehh porque todos los disi..antisistemas estan por las redes sociales para muestra la señora yoani sanchez todo el dia pegada al twitter

https://twitter.com/yoanisanchez

zapata escribió:

Xaviar escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Ya ves, ¿cómo va a considerarse dictadura a un régimen que hasta 2008 no permitía ni alquilar vehículos ni usar móviles? De hecho, menos mal que el régimen restringe el uso de internet y controla el contenido de los emails del internet nacional, porque sino la gente se vería afectada por la enfermedad del siglo XXI.

joder pues mira que restringe mal ehh porque todos los disi..antisistemas estan por las redes sociales para muestra la señora yoani sanchez todo el dia pegada al twitter

https://twitter.com/yoanisanchez

¿Y qué tiene que ver Zapata? Cuba, como sistema comunista que es, fija los precios de los servicios como considera, y a los cibercafés y las líneas de internet les pone precios altísimos con la intención de que no se use el internet más que por las élites y así mantener a la masa desinformada. Si en España Rajoy le pusiera a cada línea de internet un impuesto que hiciera que tener internet costara 1/2 del salario medio mensual, ¿no te parecería que está restringiendo el acceso?

Y Yoani Sánchez, así como otros "antisistemas" o como los quieras llamar, tienen acceso a internet porque pagan ese impuesto, ya que EEUU y otras organizaciones los financian para que puedan contar lo que pasa dentro. Cosa que como entenderás no pasa con el ciudadano de a pie, que es el que nos interesa. Pero el que haya 100- 200 o 300 o 3000 personas que puedan usar el internet pagando ese precio fijado no quita que la masa no lo pueda usar, y en eso hay una intencionalidad muy clara ya que las el coste de usar una línea de internet de cobre (telefónica) es prácticamente nulo para el Estado. Vamos, que se pone un precio alto para restringir disimuladamente el derecho de expresión e información libre.

Infórmate en la web, los datos del precio son datos más que públicos.


Sinceramente, a los comunistas españoles os interesaría MUCHO apartaros del comunismo cubano. Principalmente porque es fundamental que se os deje de ver como pro-dictatoriales. Al mostaros tan tan tan tibios (e incluso apoyar) a una dictadura os hacéis flaco favor, porque el camino del comunismo en Europa (y en cualquier sociedad avanzada) debe por fuerza ser el comunismo democrático. Y en tanto no se entienda que los eurocomunistas tienen que defender con la misma fuerza la democracia y el comunismo, no podrán avanzar más que coyunturalmente.

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Hacer sarcasmos sobre el sufrimiento de miles de personas perseguidas y privadas de sus derechos más elementales por la dictadura socialista de Cuba es repulsivo, pero a la vez muy significativo de que clase de individuos forman gran parte de la izquierda española, donde se os llena la boca de palabras como libertad y derechos humanos a la vez que despreciais las de los ciudadanos que sufren vuestras "dictaduras amigas".

Xaviar escribió:

zapata escribió:

Xaviar escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Ya ves, ¿cómo va a considerarse dictadura a un régimen que hasta 2008 no permitía ni alquilar vehículos ni usar móviles? De hecho, menos mal que el régimen restringe el uso de internet y controla el contenido de los emails del internet nacional, porque sino la gente se vería afectada por la enfermedad del siglo XXI.

joder pues mira que restringe mal ehh porque todos los disi..antisistemas estan por las redes sociales para muestra la señora yoani sanchez todo el dia pegada al twitter

https://twitter.com/yoanisanchez

¿Y qué tiene que ver Zapata? Cuba, como sistema comunista que es, fija los precios de los servicios como considera, y a los cibercafés y las líneas de internet les pone precios altísimos con la intención de que no se use el internet más que por las élites y así mantener a la masa desinformada. Si en España Rajoy le pusiera a cada línea de internet un impuesto que hiciera que tener internet costara 1/2 del salario medio mensual, ¿no te parecería que está restringiendo el acceso?

Y Yoani Sánchez, así como otros "antisistemas" o como los quieras llamar, tienen acceso a internet porque pagan ese impuesto, ya que EEUU y otras organizaciones los financian para que puedan contar lo que pasa dentro. Cosa que como entenderás no pasa con el ciudadano de a pie, que es el que nos interesa. Pero el que haya 100- 200 o 300 o 3000 personas que puedan usar el internet pagando ese precio fijado no quita que la masa no lo pueda usar, y en eso hay una intencionalidad muy clara ya que las el coste de usar una línea de internet de cobre (telefónica) es prácticamente nulo para el Estado. Vamos, que se pone un precio alto para restringir disimuladamente el derecho de expresión e información libre.

Infórmate en la web, los datos del precio son datos más que públicos.


Sinceramente, a los comunistas españoles os interesaría MUCHO apartaros del comunismo cubano. Principalmente porque es fundamental que se os deje de ver como pro-dictatoriales. Al mostaros tan tan tan tibios (e incluso apoyar) a una dictadura os hacéis flaco favor, porque el camino del comunismo en Europa (y en cualquier sociedad avanzada) debe por fuerza ser el comunismo democrático. Y en tanto no se entienda que los eurocomunistas tienen que defender con la misma fuerza la democracia y el comunismo, no podrán avanzar más que coyunturalmente.

Compadre yo como muchisimos canarios tengo familia en cuba, y te digo que en en cada barrio pueblo hay clubes sociales con ordenadores con acceso a internet LIBRE si quieres has una prueba busca en facebook o en tuenti a cubanos y habla con ellos para que veas que puedes hablar como con cualquier persona

o sea aceptas que EEUU paga a los antisistemas cubanos..no te mosquea que EEUU ese pais defensor de los derechos humanos (jajajajajaja) financie a estos tipos?

y encima dices que les pagan para contar lo que pasa en la isla...pero compadre si la isla esta llena de corresponsales internacionales..fijo contando cualquier chorrada que ocurre en la isla....como el otro dia que se fue la luz 4 HORAS en una provincia de cuba y esa noticia abrio todos los informativos...tu crees que eso es normal?..un apagon de 4 horas es noticia en algun lado?..porque te digo aqui en donde vivo yo este año han cortado la luz hasta 4 veces..y no veo que eso salga en ningun telediario..

el derecho a la libertad de expresion? pero muchacho que las damas de blanco se manifiestan todas las semanas por el centro la habana..

yo no estoy de acuerdo con eso, se que muchos compañeros de IU aun estando de acuerdo con la revolucion se muestra tibios como tu dices, incluso el partido modera muchisimo el lenguaje para no "asustar" a la gente..a mi eso no me gusta, yo creo que uno siempre debe ir con la verdad por delante y mostrando sus ideas abiertamente

y yo no soy eurocomunista

PD:http://www.google.es/imgres?q=rosa+diez+fidel+castro&hl=es&sa=X&biw=1280&bih=709&tbm=isch&prmd=imvnso&tbnid=s0NDPeyFs8yuNM:&imgrefurl=http://plazamoyua.com/2010/08/&docid=zThGjaa-51rLUM&imgurl=http://plazamoyua.files.wordpress.com/2010/08/rosa_diez_fidel_castro.jpg%253Fw%253D510&w=250&h=318&ei=bNZeUN-WMoW2hQeouIGwBA&zoom=1&iact=hc&vpx=190&vpy=141&dur=5153&hovh=253&hovw=199&tx=72&ty=104&sig=109580955602712280264&page=1&tbnh=176&tbnw=138&start=0&ndsp=16&ved=1t:429,r:0,s:0,i:71 coño hasta rosa diez esta de acuerdo con la revolucion cubana chico

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Hacer sarcasmos sobre el sufrimiento de miles de personas perseguidas y privadas de sus derechos más elementales por la dictadura socialista de Cuba es repulsivo, pero a la vez muy significativo de que clase de individuos forman gran parte de la izquierda española, donde se os llena la boca de palabras como libertad y derechos humanos a la vez que despreciais las de los ciudadanos que sufren vuestras "dictaduras amigas".

derechos mas elementales?...yo considero derechso elementales tener una casa digna, un trabajo digno, poder alimentarse bien etc y estas cosas en nuestro democratico pais NO se cumplen

miles de personas perseguidas? ayy mi madre...upyd debe tener mucho cuidado cuando apoya a los antisistema cubanos porque estos señores son muy dados a practicar el terrorismo..

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Hacer sarcasmos sobre el sufrimiento de miles de personas perseguidas y privadas de sus derechos más elementales por la dictadura socialista de Cuba es repulsivo, pero a la vez muy significativo de que clase de individuos forman gran parte de la izquierda española, donde se os llena la boca de palabras como libertad y derechos humanos a la vez que despreciais las de los ciudadanos que sufren vuestras "dictaduras amigas".

derechos mas elementales?...yo considero derechso elementales tener una casa digna, un trabajo digno, poder alimentarse bien etc y estas cosas en nuestro democratico pais NO se cumplen

miles de personas perseguidas? ayy mi madre...upyd debe tener mucho cuidado cuando apoya a los antisistema cubanos porque estos señores son muy dados a practicar el terrorismo..

En primer lugar, quisiera dejar claro que (aunque simpatizo con gran parte de su programa) NO pertenezco a UPYD, por lo que todo lo que exprese es a título personal. Aclarado este punto, si usted me quiere hacer creer que en la Cuba de hoy sus ciudadanos pueden disfrutar de una casa digna, de un trabajo digno o de una alimentación digna, dos cosas o no tiene ni pajorera idea de lo que está hablando o es un mentiroso compulsivo.
Me compara terrorismo con disidencia.... Cuantas dictaduras han utlizado la misma excusa para sus atrocidades. Y lo que es más grave, poniendo el imaginario y delhirante supuesto de que esas bonanzas se dieran en la dictadura castrista.... justificaría eso la falta de libertad y la represión?.... Señor Zapata, discúlpeme, pero sus planteamientos me horrorizan.
Y por cierto, mi pareja es cubana (en el exilio) y día a día vivo el dolor y la crueldad del régimen socialista cubano, porque cada día vivo la tristeza y la amargura, no solo de mi pareja y su familia, si no de muchos más cubanos exiliados en neustro pais. (Aunque para usted seguramente sean "terroristas").

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:que dictadura mas rara en la que deja salir en la TV a cada rato a la mujer del supuesto asesinado por el malvado regimen para que cuente sus paranoias de crimen de estado lo dicho rarisimo..

Hacer sarcasmos sobre el sufrimiento de miles de personas perseguidas y privadas de sus derechos más elementales por la dictadura socialista de Cuba es repulsivo, pero a la vez muy significativo de que clase de individuos forman gran parte de la izquierda española, donde se os llena la boca de palabras como libertad y derechos humanos a la vez que despreciais las de los ciudadanos que sufren vuestras "dictaduras amigas".

derechos mas elementales?...yo considero derechso elementales tener una casa digna, un trabajo digno, poder alimentarse bien etc y estas cosas en nuestro democratico pais NO se cumplen

miles de personas perseguidas? ayy mi madre...upyd debe tener mucho cuidado cuando apoya a los antisistema cubanos porque estos señores son muy dados a practicar el terrorismo..

En primer lugar, quisiera dejar claro que (aunque simpatizo con gran parte de su programa) NO pertenezco a UPYD, por lo que todo lo que exprese es a título personal. Aclarado este punto, si usted me quiere hacer creer que en la Cuba de hoy sus ciudadanos pueden disfrutar de una casa digna, de un trabajo digno o de una alimentación digna, dos cosas o no tiene ni pajorera idea de lo que está hablando o es un mentiroso compulsivo.
Me compara terrorismo con disidencia.... Cuantas dictaduras han utlizado la misma excusa para sus atrocidades. Y lo que es más grave, poniendo el imaginario y delhirante supuesto de que esas bonanzas se dieran en la dictadura castrista.... justificaría eso la falta de libertad y la represión?.... Señor Zapata, discúlpeme, pero sus planteamientos me horrorizan.
Y por cierto, mi pareja es cubana (en el exilio) y día a día vivo el dolor y la crueldad del régimen socialista cubano, porque cada día vivo la tristeza y la amargura, no solo de mi pareja y su familia, si no de muchos más cubanos exiliados en neustro pais. (Aunque para usted seguramente sean "terroristas").

yo no soy ningun mentiroso compulsivo, tengo muchos familiares y conocidos en cuba...aparte por la carrera que estudio he tenido que hacer varios trabajos sobre el caribe y he tenido que buscar monton de estadisticas que dejan claro que la situacion en cuba no es la que nos pintan

tu pareja y miles de cubanos no estaran de acuerdo con la revolucion, pero los cubanos que la apoyan son amplisima mayoria o si no como aguantaria un gobierno que tiene en contra a todas las superpotencias del mundo? no tiene sentido...y no me hables de que estan con el coco lavado..porque el pueblo cubano tiene un nivel de formacion medio muy superior al de españa por ejemplo

En Cuba se vive tan bien que en breve veremos a balseros yankis jugándose la vida para llegar desde Miami a la isla...

Optigan escribió:En Cuba se vive tan bien que en breve veremos a balseros yankis jugándose la vida para llegar desde Miami a la isla...

El otro día leyendo el 20 minutos volviendo de la universidad, me encontré con un artículo sobre la cantidad de personas que han abandonado España en lo que va de año, y venía un desglose por paises. Para mi sorpresa Argentina ocupaba el primer lugar y Cuba el segundo. He buscado por internet y fácilmente he encontrado los datos:

"De hecho, sólo en lo que llevamos de 2012, según esta misma fuente, 114.057 españoles han hecho las maletas. Es decir, España ha perdido este año 438 profesionales diarios. La aplastante mayoría de los que se marchan eligen un país americano como destino (83.763) siendo Europa el segundo continente más elegido (26.222 casos). Está claro que nos lanzamos menos a zonas como Australia, Asia y África.

Los datos, desglosados por países, indican que Francia, por su cercanía, es la primera opción (8.273), seguida del Reino Unido (4.780), Alemania (3.262) y Suiza (3.141). Una vez cruzado el charco, nos decantamos por Argentina (22.073), aunque, curiosamente, Cuba es la segunda opción (13.890), por delante de países más desarrollados, como Brasil (8.362), México (7.959) y Estados Unidos (7.134)."

http://www.teinteresa.es/empleo/llevado-Espana-profesionales-mayoria-jovenes_0_778122985.html

Despierta escribió:

Optigan escribió:En Cuba se vive tan bien que en breve veremos a balseros yankis jugándose la vida para llegar desde Miami a la isla...

El otro día leyendo el 20 minutos volviendo de la universidad, me encontré con un artículo sobre la cantidad de personas que han abandonado España en lo que va de año, y venía un desglose por paises. Para mi sorpresa Argentina ocupaba el primer lugar y Cuba el segundo. He buscado por internet y fácilmente he encontrado los datos:

"De hecho, sólo en lo que llevamos de 2012, según esta misma fuente, 114.057 españoles han hecho las maletas. Es decir, España ha perdido este año 438 profesionales diarios. La aplastante mayoría de los que se marchan eligen un país americano como destino (83.763) siendo Europa el segundo continente más elegido (26.222 casos). Está claro que nos lanzamos menos a zonas como Australia, Asia y África.

Los datos, desglosados por países, indican que Francia, por su cercanía, es la primera opción (8.273), seguida del Reino Unido (4.780), Alemania (3.262) y Suiza (3.141). Una vez cruzado el charco, nos decantamos por Argentina (22.073), aunque, curiosamente, Cuba es la segunda opción (13.890), por delante de países más desarrollados, como Brasil (8.362), México (7.959) y Estados Unidos (7.134)."

http://www.teinteresa.es/empleo/llevado-Espana-profesionales-mayoria-jovenes_0_778122985.html

esa noticia es justo la que iba a poner, cuba es uno de los paises con mejor IDH de toda america

Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

Luis Garcia-Bernardo escribió:Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

coño y se van de nuestra superdemocracia al pais de la miseria absoluta y de la dictadura mas salvaje del mundo..