El cubano Oswaldo Payá, ¿asesinado?

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

coño y se van de nuestra superdemocracia al pais de la miseria absoluta y de la dictadura mas salvaje del mundo..

No tienes remedio tío.... lo único que me queda es desearte que nunca tengas que sufrir una dicatadura, sea del color quesea. Que nunca te sientas perseguido por tus ideales, encarcelado por expresarlos, humillado y encerrado en campos de concentración por tus creencias religiosas u orientación sexual. Yo por mi parte haré todo (y cuando digo todo es TODO) para que ni yo ni los míos tengamos que sufrirla.

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

coño y se van de nuestra superdemocracia al pais de la miseria absoluta y de la dictadura mas salvaje del mundo..

No tienes remedio tío.... lo único que me queda es desearte que nunca tengas que sufrir una dicatadura, sea del color quesea. Que nunca te sientas perseguido por tus ideales, encarcelado por expresarlos, humillado y encerrado en campos de concentración por tus creencias religiosas u orientación sexual. Yo por mi parte haré todo (y cuando digo todo es TODO) para que ni yo ni los míos tengamos que sufrirla.

bueno yo creo que el que no tienes remedio eres tu pero bueno...en cuba se encarcela a la gente por expresar sus ideas?...que hace yoani sanchez en la calle?..que hacen todos esos antisistema en la calle y no en un gulag picando piedra? por las creencias religiosas? chacho y porque fidel no aprovecho cuando fue el papa el otro dia y le metio un tiro al viejo ese?..ya puestos

bueno y yo hare todo lo que este en mi mano por cambiar esta sociedad en la que vivo

Yo creo que estas confundiendo permisividad con falta de libertad, la permisividad ya implica de por si ausencia de libertad. Para mi la ecuación es clara, en Cuba hay un partido que lleva 50 años instalado en el poder, independientemente de que haya algún tipo de mecanismo de elección interno, ese partido entiende que en una situación de democracia plural su programa es electoralmente insostenible a medio plazo (también es verdad que el bloqueo ayuda poco, razón por la que yo me opongo a él, pero me niego a que se utilice como coartada).

En Cuba no habrá libertad hasta que los señores que están en el poder entreguen el cetro voluntariamente o por presión popular a la soberanía nacional y no a la soberanía exclusiva de partido, aunque esto signifique arriesgarse a tener que sacrificar la materialización de sus ideales o su puesto en la administración, para mí el ideal mas básico es la democracia y en Cuba no existe o está limitada, hasta que está no esté garantizada yo no me podré identificar en ningún caso con la revolución Cubana, por muchos logros en materia social que pueda exhibir.

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

coño y se van de nuestra superdemocracia al pais de la miseria absoluta y de la dictadura mas salvaje del mundo..

No tienes remedio tío.... lo único que me queda es desearte que nunca tengas que sufrir una dicatadura, sea del color quesea. Que nunca te sientas perseguido por tus ideales, encarcelado por expresarlos, humillado y encerrado en campos de concentración por tus creencias religiosas u orientación sexual. Yo por mi parte haré todo (y cuando digo todo es TODO) para que ni yo ni los míos tengamos que sufrirla.

bueno yo creo que el que no tienes remedio eres tu pero bueno...en cuba se encarcela a la gente por expresar sus ideas?...que hace yoani sanchez en la calle?..que hacen todos esos antisistema en la calle y no en un gulag picando piedra? por las creencias religiosas? chacho y porque fidel no aprovecho cuando fue el papa el otro dia y le metio un tiro al viejo ese?..ya puestos

bueno y yo hare todo lo que este en mi mano por cambiar esta sociedad en la que vivo

¿Por qué no te vas a Cuba?

Al menos encajarías con la dictadura, en vez de con los represaliados.

China y Corea del norte también valen.

Valenciano escribió: Yo creo que estas confundiendo permisividad con falta de libertad, la permisividad ya implica de por si ausencia de libertad. Para mi la ecuación es clara, en Cuba hay un partido que lleva 50 años instalado en el poder, independientemente de que haya algún tipo de mecanismo de elección interno, ese partido entiende que en una situación de democracia plural su programa es electoralmente insostenible a medio plazo (también es verdad que el bloqueo ayuda poco, razón por la que yo me opongo a él, pero me niego a que se utilice como coartada).

En Cuba no habrá libertad hasta que los señores que están en el poder entreguen el cetro voluntariamente o por presión popular a la soberanía nacional y no a la soberanía exclusiva de partido, aunque esto signifique arriesgarse a tener que sacrificar la materialización de sus ideales o su puesto en la administración, para mí el ideal mas básico es la democracia y en Cuba no existe o está limitada, hasta que está no esté garantizada yo no me podré identificar en ningún caso con la revolución Cubana, por muchos logros en materia social que pueda exhibir.

yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

TicTac escribió:

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:

zapata escribió:

Luis Garcia-Bernardo escribió:Vamos a ver señores seamos serios. De esos 13000 "emigrantes" la inmensa mayoría son cubanos con nacionalidad española que, ante la crisis prefiere vivir en su pais pues allí le queda al menos su familia. Del total d españoles que han "emigrado" este año más del 52% según el INE son naturales de esos mismos paises (osea ciudadanos con doble nacionalidad) por lo que fácil deducir que el tanto por ciento de Cuba es mucho mayoir.
Por favor, no nos tratéis de Jili....as
http://www.20minutos.es/noticia/1353605/0/espanoles/marchar-vivir/extran...

coño y se van de nuestra superdemocracia al pais de la miseria absoluta y de la dictadura mas salvaje del mundo..

No tienes remedio tío.... lo único que me queda es desearte que nunca tengas que sufrir una dicatadura, sea del color quesea. Que nunca te sientas perseguido por tus ideales, encarcelado por expresarlos, humillado y encerrado en campos de concentración por tus creencias religiosas u orientación sexual. Yo por mi parte haré todo (y cuando digo todo es TODO) para que ni yo ni los míos tengamos que sufrirla.

bueno yo creo que el que no tienes remedio eres tu pero bueno...en cuba se encarcela a la gente por expresar sus ideas?...que hace yoani sanchez en la calle?..que hacen todos esos antisistema en la calle y no en un gulag picando piedra? por las creencias religiosas? chacho y porque fidel no aprovecho cuando fue el papa el otro dia y le metio un tiro al viejo ese?..ya puestos

bueno y yo hare todo lo que este en mi mano por cambiar esta sociedad en la que vivo

¿Por qué no te vas a Cuba?

Al menos encajarías con la dictadura, en vez de con los represaliados.

China y Corea del norte también valen.

y por que no te vas tu a francia? alli no hay autonomias...

que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Y cual es tu propuesta? ¿Eliminar todos los partidos menos uno para acabar con la "partitocracia"? ¿Acaso no es el régimen de partido único la forma mas perfecta de partitocracia?

Valenciano escribió:

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Y cual es tu propuesta? ¿Eliminar todos los partidos menos uno para acabar con la "partitocracia"? ¿Acaso no es el régimen de partido único la forma mas perfecta de partitocracia?

Siempre que sea un partido de su cuerda, claro...

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Valenciano escribió:

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Y cual es tu propuesta? ¿Eliminar todos los partidos menos uno para acabar con la "partitocracia"? ¿Acaso no es el régimen de partido único la forma mas perfecta de partitocracia?

Soviets

[quote="zapata"][quote="Valenciano"]

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Dónde? En la literatura de la Ciencia Política sobre teorías de la democracia. La democracia va ligada a los partidos, pues los partidos son los nuevos príncipes que surgen con el nuevo régimen, y a la vez, la democracia nace al al aparecer los partidos de masas.

[quote="Adrian PF"][quote="zapata"]

Valenciano escribió:

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Dónde? En la literatura de la Ciencia Política sobre teorías de la democracia. La democracia va ligada a los partidos, pues los partidos son los nuevos príncipes que surgen con el nuevo régimen, y a la vez, la democracia nace al al aparecer los partidos de masas.

que yo sepa la palabra democracia surgio en grecia..y alli no habia partidos..democracia..el poder para el pueblo..

[quote="zapata"][quote="Adrian PF"]

zapata escribió:

Valenciano escribió:

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Dónde? En la literatura de la Ciencia Política sobre teorías de la democracia. La democracia va ligada a los partidos, pues los partidos son los nuevos príncipes que surgen con el nuevo régimen, y a la vez, la democracia nace al al aparecer los partidos de masas.

que yo sepa la palabra democracia surgio en grecia..y alli no habia partidos..democracia..el poder para el pueblo..

La palabra democracia en sentido etimológico sí surgió en Grecia, pero la Democracia con mayúscula, es decir, la Democracia moderna, tal y como se entiende en la actualidad, tal y como es definida y teorizada por la Ciencia Política surge con la República de Weimar, y hasta entonces no había existido un Estado democrático.

La Atenas de la "democracia", no era una democracia, sino una oligarquía.

[quote="Adrian PF"][quote="zapata"]

Adrian PF escribió:

zapata escribió:

Valenciano escribió:

zapata escribió:
yo no se en que lugar esta escrito que democracia sea igual a partidocracia..

¿Dónde? En la literatura de la Ciencia Política sobre teorías de la democracia. La democracia va ligada a los partidos, pues los partidos son los nuevos príncipes que surgen con el nuevo régimen, y a la vez, la democracia nace al al aparecer los partidos de masas.

que yo sepa la palabra democracia surgio en grecia..y alli no habia partidos..democracia..el poder para el pueblo..

La palabra democracia en sentido etimológico sí surgió en Grecia, pero la Democracia con mayúscula, es decir, la Democracia moderna, tal y como se entiende en la actualidad, tal y como es definida y teorizada por la Ciencia Política surge con la República de Weimar, y hasta entonces no había existido un Estado democrático.

La Atenas de la "democracia", no era una democracia, sino una oligarquía.

vale, repito la democracia es =a partitocracia?

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Sí, ya conozco esos datos; y hay cincuenta países (entre ellos España, por supuesto) con un IDH mayor que el de Cuba. Así que ponerlo como modelo a imitar tiene tanto sentido como poner a Rumanía o Méjico.

Con respecto a su "sostenibilidad", obviamente no es una estrategia pretendida, sino una consecuencia del frugal modelo de vida que se ve obligada a llevar la inmensa mayoría de sus habitantes (no así la burguesía burocrática que los domina) debido a las enormes limitaciones al desarrollo que supone practicar un modelo casi exclusivamente estatalista en un territorio tan reducido.

Y eso que dices de que no hay gente buscando comida en la basura tiene tanta fiabilidad como si me aseguras que Fidel cría unicornios en sus palacetes... Lo que sí que está contrastado es el hecho de que hay cubanos que se juegan la vida en una jodida balsa para llegar hasta Miami, como hacen los inmigrantes africanos que llegan hasta España. Y supongo que no creerás que los subsaharianos lo hacen por aburrimiento.

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Veo que te gustan mucho los índices. ¿Que opinas de éste?

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Lo digo basicamente porque el problema de Cuba no es económico, sino de falta de libertad.

Te recuerdo que el país de latinoamérica que más avanzó económicamente en los 80 fue el Chile de Pinochet.Estarás conmigo en que no es un régimen deseable para nadie.

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Veo que te gustan mucho los índices. ¿Que opinas de éste?

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Lo digo basicamente porque el problema de Cuba no es económico, sino de falta de libertad.

Te recuerdo que el país de latinoamérica que más avanzó económicamente en los 80 fue el Chile de Pinochet.Estarás conmigo en que no es un régimen deseable para nadie.

normal que va a decir un indice de democracia burguesa..por cierto es de The Economist...el otro es de la ONU creo que hay cierta diferencia

falta de libertades? de que libertades hablas?

Optigan escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Sí, ya conozco esos datos; y hay cincuenta países (entre ellos España, por supuesto) con un IDH mayor que el de Cuba. Así que ponerlo como modelo a imitar tiene tanto sentido como poner a Rumanía o Méjico.

Con respecto a su "sostenibilidad", obviamente no es una estrategia pretendida, sino una consecuencia del frugal modelo de vida que se ve obligada a llevar la inmensa mayoría de sus habitantes (no así la burguesía burocrática que los domina) debido a las enormes limitaciones al desarrollo que supone practicar un modelo casi exclusivamente estatalista en un territorio tan reducido.

Y eso que dices de que no hay gente buscando comida en la basura tiene tanta fiabilidad como si me aseguras que Fidel cría unicornios en sus palacetes... Lo que sí que está contrastado es el hecho de que hay cubanos que se juegan la vida en una jodida balsa para llegar hasta Miami, como hacen los inmigrantes africanos que llegan hasta España. Y supongo que no creerás que los subsaharianos lo hacen por aburrimiento.

Hay 50 paises por delante de cuba con un IDH mayor obvio cuantos de esos paises tienen un bloqueo economico?...

la sostenibilidad es un objetivo del gobierno cubano, por cierto la sostenibilidad no es ninguna tonteria....sin desarrollo sostenible no habra vida en un futuro...y es curioso que el unico pais que cumple con el desarrollo sostenible sea un pais socialista.

Cubanos que se juegan la vida en una jodida balsa?..sabes lo que es la ley de ajuste cubano?...EEUU a todo ciudadano cubano que llega a EEUU de forma ilegal le tramita los papeles inmediatamente aparte se le dan una serie de facilidades que si emigrara en avion...este hecho contrasta con el trato que le da EEUU a los inmigrantes de otros paises..de todas maneras el numero de balseros es irrisorio y emigran por motivos economicos tal y como lo hace cualquier español que se va a alemania...

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Veo que te gustan mucho los índices. ¿Que opinas de éste?

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Lo digo basicamente porque el problema de Cuba no es económico, sino de falta de libertad.

Te recuerdo que el país de latinoamérica que más avanzó económicamente en los 80 fue el Chile de Pinochet.Estarás conmigo en que no es un régimen deseable para nadie.

por cierto muy serio el indice en el que los paises salen repetidos..por ejemplo burkina faso la considera regimen hibirdo y unos peldaños mas abajo la considera regimen autoritario...no se que querra decir con eso de regimen hibrido donde ahi esta el señor blaise campoare haciendo negocio con grandes petroleras europeas y con traficantes de armas

zapata escribió:Hay 50 paises por delante de cuba con un IDH mayor obvio cuantos de esos paises tienen un bloqueo economico?...

la sostenibilidad es un objetivo del gobierno cubano, por cierto la sostenibilidad no es ninguna tonteria....sin desarrollo sostenible no habra vida en un futuro...y es curioso que el unico pais que cumple con el desarrollo sostenible sea un pais socialista.

Cubanos que se juegan la vida en una jodida balsa?..sabes lo que es la ley de ajuste cubano?...EEUU a todo ciudadano cubano que llega a EEUU de forma ilegal le tramita los papeles inmediatamente aparte se le dan una serie de facilidades que si emigrara en avion...este hecho contrasta con el trato que le da EEUU a los inmigrantes de otros paises..de todas maneras el numero de balseros es irrisorio y emigran por motivos economicos tal y como lo hace cualquier español que se va a alemania...

¿Pero qué le importa a Cuba el bloqueo? ¿Para qué quiere negociar con EEUU? Que negocie con China, o que hubiesen aprovechado mejor las inyecciones económicas de la URSS.

Soy Licenciado en Biología e Ingeniero Técnico Forestal; sé de qué va eso de la sostenibilidad... Y es tan objetivo del gobierno cubano como de cualquier otro. Si Cuba consigue cumplirlo es simplemente porque tiene un sistema productivo altamente limitado; si apenas consumes, obviamente, apenas alteras el medio.

Lo de que es irrisorio lo dices tú, por tu cara bonita, nuevamente. Y, bueno, cuando los españoles se vean obligados a emigrar en una colchoneta y no en avión a lo mejor la comparación empieza a tener sentido.

En cualquier caso, insisto de nuevo en que Cuba seguramente no sea el infierno en vida -al menos si te abstienes de criticar el régimen activamente-, como puedan serlo Somalia o Corea del Norte, pero, vamos, que ponerlo como modelo a imitar es ridículo. Referentes podrán ser Suecia, Canadá o Australia, con sus luces y sus sombras, pero hacer esta defensa encarnizada de un régimen fracasado y mediocre como el castrista es muy infantil.

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Veo que te gustan mucho los índices. ¿Que opinas de éste?

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Lo digo basicamente porque el problema de Cuba no es económico, sino de falta de libertad.

Te recuerdo que el país de latinoamérica que más avanzó económicamente en los 80 fue el Chile de Pinochet.Estarás conmigo en que no es un régimen deseable para nadie.

normal que va a decir un indice de democracia burguesa..por cierto es de The Economist...el otro es de la ONU creo que hay cierta diferencia

falta de libertades? de que libertades hablas?

Bien, no nos fiamos de The Economist. ¿Te importaría aportar algún ránking alternativo sobre democracia, libertad de prensa, libertad de asociación etc... en el que Cuba esté bien situado?

Me valen también de derechos humanos, pena de muerte y esas cosas.

P.D. espero ansioso tu respuesta.

Veo que sigue en plena vigencia aquella frase atribuida a Lenin:

"¿Libertad? ¿Para qué?"

Optigan escribió:

zapata escribió:Hay 50 paises por delante de cuba con un IDH mayor obvio cuantos de esos paises tienen un bloqueo economico?...

la sostenibilidad es un objetivo del gobierno cubano, por cierto la sostenibilidad no es ninguna tonteria....sin desarrollo sostenible no habra vida en un futuro...y es curioso que el unico pais que cumple con el desarrollo sostenible sea un pais socialista.

Cubanos que se juegan la vida en una jodida balsa?..sabes lo que es la ley de ajuste cubano?...EEUU a todo ciudadano cubano que llega a EEUU de forma ilegal le tramita los papeles inmediatamente aparte se le dan una serie de facilidades que si emigrara en avion...este hecho contrasta con el trato que le da EEUU a los inmigrantes de otros paises..de todas maneras el numero de balseros es irrisorio y emigran por motivos economicos tal y como lo hace cualquier español que se va a alemania...

¿Pero qué le importa a Cuba el bloqueo? ¿Para qué quiere negociar con EEUU? Que negocie con China, o que hubiesen aprovechado mejor las inyecciones económicas de la URSS.

Soy Licenciado en Biología e Ingeniero Técnico Forestal; sé de qué va eso de la sostenibilidad... Y es tan objetivo del gobierno cubano como de cualquier otro. Si Cuba consigue cumplirlo es simplemente porque tiene un sistema productivo altamente limitado; si apenas consumes, obviamente, apenas alteras el medio.

Lo de que es irrisorio lo dices tú, por tu cara bonita, nuevamente. Y, bueno, cuando los españoles se vean obligados a emigrar en una colchoneta y no en avión a lo mejor la comparación empieza a tener sentido.

En cualquier caso, insisto de nuevo en que Cuba seguramente no sea el infierno en vida -al menos si te abstienes de criticar el régimen activamente-, como puedan serlo Somalia o Corea del Norte, pero, vamos, que ponerlo como modelo a imitar es ridículo. Referentes podrán ser Suecia, Canadá o Australia, con sus luces y sus sombras, pero hacer esta defensa encarnizada de un régimen fracasado y mediocre como el castrista es muy infantil.

me parece que no tienes idea de lo que significa el bloqueo, el bloqueo por ejemplo no permite a que ningun barco que toque puerto cubano pueda atracar en un puerto americano en 2 años..cuando es un ruta logica lo que encarece muchisimolas mercancias..otra de las medidas del bloqueo es que cuba no puede importar nada que tenga mas de un 10% de componentes fabricados en los EEUU bajo fuertes multas a la empresa que se atreva etcetc no se si comentas a china como si fuera un pais socialista pero china de socialista no tiene nada ya


Pues entoces de quien es el problema de cuba o de los paises que no cumplen con el desarrollo sostenible?...sabes lo que es la obsolescencia programada? a ti te parece que es sostenible esta sociedad de consumo en la que vivimos?...si eres biologo sabras que el sistema capitalista es insostenible

los cubanos emigran en balsas por la ley de ajuste cubano que te concede el permiso de residencia si llegas ILEGALMENTE

yo no digo que cuba sea el paraiso ideal, pero sin duda es una sociedad muchisimo mas justa que la nuestra

Ferrim escribió:Veo que sigue en plena vigencia aquella frase atribuida a Lenin:

"¿Libertad? ¿Para qué?"

donde, cuando y en que contexto dijo lenin eso?