El cubano Oswaldo Payá, ¿asesinado?

Valenciano escribió:Pues yo creo que especulando demasiado le hacemos un flaco favor, la prioridad es traerlo a casa lo antes posible, solo así conoceremos la verdad sobre el accidente. Tengo entendido que el otro chico ya ha salido del país o va a salir inminentemente, pero su testimonio es confuso, dice que estaba durmiendo y no se enteró demasiado, así que hasta que Carromero esté aquí no sabremos toda la verdad.

El Estudiante. escribió:

Valenciano escribió:Pues yo creo que especulando demasiado le hacemos un flaco favor, la prioridad es traerlo a casa lo antes posible, solo así conoceremos la verdad sobre el accidente. Tengo entendido que el otro chico ya ha salido del país o va a salir inminentemente, pero su testimonio es confuso, dice que estaba durmiendo y no se enteró demasiado, así que hasta que Carromero esté aquí no sabremos toda la verdad.

+ 1

Valenciano escribió:Pues yo creo que especulando demasiado le hacemos un flaco favor, la prioridad es traerlo a casa lo antes posible, solo así conoceremos la verdad sobre el accidente. Tengo entendido que el otro chico ya ha salido del país o va a salir inminentemente, pero su testimonio es confuso, dice que estaba durmiendo y no se enteró demasiado, así que hasta que Carromero esté aquí no sabremos toda la verdad.

Xaviar escribió:Pues al parecer a Carromero le iban a quitar el carnet de conducir por tener 0 puntos y bastantes infracciones. Probablemente iba conduciendo rápido y, como es su versión, el mal estado de la carretera le hizo chocar. De todas formas, no sé a cuento de qué lo tienen incomunicado y encerrado durante días, a él y al compañero escandinavo. Consigue que el asunto tenga una pinta raaara raaara que sino no tendría. No sé qué pensar, la verdad.

Rogerd escribió:

Xaviar escribió:Pues al parecer a Carromero le iban a quitar el carnet de conducir por tener 0 puntos y bastantes infracciones. Probablemente iba conduciendo rápido y, como es su versión, el mal estado de la carretera le hizo chocar. De todas formas, no sé a cuento de qué lo tienen incomunicado y encerrado durante días, a él y al compañero escandinavo. Consigue que el asunto tenga una pinta raaara raaara que sino no tendría. No sé qué pensar, la verdad.

Pues es muy sencillo, los servicios de información cubanos están muy bien instalados en España (eso lo sabe cualquiera, voluntarios no les faltan). Al saber que Carromero tenía problemas con los puntos de su carnet de conducir ya supieron como iban a matar a Oswaldo Payá, como lo han hecho. Los cubanos tuvieron como profesores a personas que habían estado en la NKVD o en la GPU (policía de Stalin), y en cosas así son los mejores.

Valenciano escribió:

Rogerd escribió:

Xaviar escribió:Pues al parecer a Carromero le iban a quitar el carnet de conducir por tener 0 puntos y bastantes infracciones. Probablemente iba conduciendo rápido y, como es su versión, el mal estado de la carretera le hizo chocar. De todas formas, no sé a cuento de qué lo tienen incomunicado y encerrado durante días, a él y al compañero escandinavo. Consigue que el asunto tenga una pinta raaara raaara que sino no tendría. No sé qué pensar, la verdad.

Pues es muy sencillo, los servicios de información cubanos están muy bien instalados en España (eso lo sabe cualquiera, voluntarios no les faltan). Al saber que Carromero tenía problemas con los puntos de su carnet de conducir ya supieron como iban a matar a Oswaldo Payá, como lo han hecho. Los cubanos tuvieron como profesores a personas que habían estado en la NKVD o en la GPU (policía de Stalin), y en cosas así son los mejores.

Yo creo que eso ya es mucho suponer, quiero decir, para eso tendríamos que dar por sentado que los cubanos tiene una base de inteligencia lo suficientemente amplia en España como para conocer datos privados de una persona de forma inmediata, como lo de los punto de carné (cabe matizar que Carromero estaba autorizado a conducir en Cuba independientemente de los puntos) ,que sabían que Carromero iba a ir a Cuba, que iba a reunirse con Oswaldo Payá (uno cuando va a Cuba a ayudar a la disidencia lo lleva con la mayor discreción posible) y que en su último viaje conduciría Carromero (tengo entendido que el coche siniestrado era el de Payá, y en cualquier caso lo que es seguro es que no era de Carromero, por lo que sería difícil saber a ciencia cierta quien conduciría).

Atendiendo a esas razones, prácticamente se puede descartar la hipótesis de un sabotaje o asesinado planeado, como mucho se decidiría en el último momento y se llevaría a cabo con una relativa improvisación. Por una parte no deja de ser chocante que en un accidente de tráfico murieran justamente los dos disidentes que iban en el coche, pero por el otro lado resulta difícil pensar que un atentado cometido de una forma hasta cierto punto improvisada lograra cumplir sus objetivos de forma tan precisa.

En cuanto el Sueco ya esta en Estocolmo y ha decidido no hacer declaraciones para no perjudicar a Carromero, mientras que la madre de Carromero ha pedido prudencia , yo soy de ese pensamiento, hay que ser prudentes, cuando antes lo traigamos a casa mejor, aunque visto lo visto parece que no va a ser de forma inmediata.

Rogerd escribió:

Valenciano escribió:

Rogerd escribió:

Xaviar escribió:Pues al parecer a Carromero le iban a quitar el carnet de conducir por tener 0 puntos y bastantes infracciones. Probablemente iba conduciendo rápido y, como es su versión, el mal estado de la carretera le hizo chocar. De todas formas, no sé a cuento de qué lo tienen incomunicado y encerrado durante días, a él y al compañero escandinavo. Consigue que el asunto tenga una pinta raaara raaara que sino no tendría. No sé qué pensar, la verdad.

Pues es muy sencillo, los servicios de información cubanos están muy bien instalados en España (eso lo sabe cualquiera, voluntarios no les faltan). Al saber que Carromero tenía problemas con los puntos de su carnet de conducir ya supieron como iban a matar a Oswaldo Payá, como lo han hecho. Los cubanos tuvieron como profesores a personas que habían estado en la NKVD o en la GPU (policía de Stalin), y en cosas así son los mejores.

Yo creo que eso ya es mucho suponer, quiero decir, para eso tendríamos que dar por sentado que los cubanos tiene una base de inteligencia lo suficientemente amplia en España como para conocer datos privados de una persona de forma inmediata, como lo de los punto de carné (cabe matizar que Carromero estaba autorizado a conducir en Cuba independientemente de los puntos) ,que sabían que Carromero iba a ir a Cuba, que iba a reunirse con Oswaldo Payá (uno cuando va a Cuba a ayudar a la disidencia lo lleva con la mayor discreción posible) y que en su último viaje conduciría Carromero (tengo entendido que el coche siniestrado era el de Payá, y en cualquier caso lo que es seguro es que no era de Carromero, por lo que sería difícil saber a ciencia cierta quien conduciría).

Atendiendo a esas razones, prácticamente se puede descartar la hipótesis de un sabotaje o asesinado planeado, como mucho se decidiría en el último momento y se llevaría a cabo con una relativa improvisación. Por una parte no deja de ser chocante que en un accidente de tráfico murieran justamente los dos disidentes que iban en el coche, pero por el otro lado resulta difícil pensar que un atentado cometido de una forma hasta cierto punto improvisada lograra cumplir sus objetivos de forma tan precisa.

En cuanto el Sueco ya esta en Estocolmo y ha decidido no hacer declaraciones para no perjudicar a Carromero, mientras que la madre de Carromero ha pedido prudencia , yo soy de ese pensamiento, hay que ser prudentes, cuando antes lo traigamos a casa mejor, aunque visto lo visto parece que no va a ser de forma inmediata.

Siento discrepar con eso de que hay que ser "prudentes". Utilizan a Carromero como rehén y para chantajear, y cuando no les sirva tendrá un "accidente". Esa estrategia de ser "prudentes" es totalmente equivocada, es como ceder ante el chantaje por un secuestro de ETA, comprensible en el caso de su madre, pero no en el nuestro, y mucho menos en el Gobierno. Lo que debemos hacer es denunciarlo y bien alto, si no lo hacemos detrás de Carromero vendrán otros........

Xaviar escribió:

Rogerd escribió:

Valenciano escribió:

Rogerd escribió:

Xaviar escribió:Pues al parecer a Carromero le iban a quitar el carnet de conducir por tener 0 puntos y bastantes infracciones. Probablemente iba conduciendo rápido y, como es su versión, el mal estado de la carretera le hizo chocar. De todas formas, no sé a cuento de qué lo tienen incomunicado y encerrado durante días, a él y al compañero escandinavo. Consigue que el asunto tenga una pinta raaara raaara que sino no tendría. No sé qué pensar, la verdad.

Pues es muy sencillo, los servicios de información cubanos están muy bien instalados en España (eso lo sabe cualquiera, voluntarios no les faltan). Al saber que Carromero tenía problemas con los puntos de su carnet de conducir ya supieron como iban a matar a Oswaldo Payá, como lo han hecho. Los cubanos tuvieron como profesores a personas que habían estado en la NKVD o en la GPU (policía de Stalin), y en cosas así son los mejores.

Yo creo que eso ya es mucho suponer, quiero decir, para eso tendríamos que dar por sentado que los cubanos tiene una base de inteligencia lo suficientemente amplia en España como para conocer datos privados de una persona de forma inmediata, como lo de los punto de carné (cabe matizar que Carromero estaba autorizado a conducir en Cuba independientemente de los puntos) ,que sabían que Carromero iba a ir a Cuba, que iba a reunirse con Oswaldo Payá (uno cuando va a Cuba a ayudar a la disidencia lo lleva con la mayor discreción posible) y que en su último viaje conduciría Carromero (tengo entendido que el coche siniestrado era el de Payá, y en cualquier caso lo que es seguro es que no era de Carromero, por lo que sería difícil saber a ciencia cierta quien conduciría).

Atendiendo a esas razones, prácticamente se puede descartar la hipótesis de un sabotaje o asesinado planeado, como mucho se decidiría en el último momento y se llevaría a cabo con una relativa improvisación. Por una parte no deja de ser chocante que en un accidente de tráfico murieran justamente los dos disidentes que iban en el coche, pero por el otro lado resulta difícil pensar que un atentado cometido de una forma hasta cierto punto improvisada lograra cumplir sus objetivos de forma tan precisa.

En cuanto el Sueco ya esta en Estocolmo y ha decidido no hacer declaraciones para no perjudicar a Carromero, mientras que la madre de Carromero ha pedido prudencia , yo soy de ese pensamiento, hay que ser prudentes, cuando antes lo traigamos a casa mejor, aunque visto lo visto parece que no va a ser de forma inmediata.

Siento discrepar con eso de que hay que ser "prudentes". Utilizan a Carromero como rehén y para chantajear, y cuando no les sirva tendrá un "accidente". Esa estrategia de ser "prudentes" es totalmente equivocada, es como ceder ante el chantaje por un secuestro de ETA, comprensible en el caso de su madre, pero no en el nuestro, y mucho menos en el Gobierno. Lo que debemos hacer es denunciarlo y bien alto, si no lo hacemos detrás de Carromero vendrán otros........

Me parece que te cuelas de conspiranoico, personalmente veo inviable el cometer un homicidio causando un accidente y siendo tan preciso como para matar justo a los dos objetivos y dejar vivo al resto. No lo veo probable.

Pako escribió: Es evidente que no se produjo ningún "accidente".

¿Evidente por que?, mira que el castrismo me parece un timo para ilusos europeos pero hasta el momento el único dato verídico es que el que conducía había perdido todos los puntos del carnet de conducir en poco tiempo.

UPyDiego escribió:

Pako escribió: Es evidente que no se produjo ningún "accidente".

¿Evidente por que?, mira que el castrismo me parece un timo para ilusos europeos pero hasta el momento el único dato verídico es que el que conducía había perdido todos los puntos del carnet de conducir en poco tiempo.

Exáctamente. Una cosa es que nos repugne la dictadura cubana y otra que lancemos acusaciones de asesinato sin pruebas. Lo más probable es que haya sido un lamentable accidente de tráfico.

UPyDiego escribió:Una cosa es que nos repugne la dictadura cubana y otra que lancemos acusaciones de asesinato sin pruebas. Lo más probable es que haya sido un lamentable accidente de tráfico.

OCA escribió:

UPyDiego escribió:Una cosa es que nos repugne la dictadura cubana y otra que lancemos acusaciones de asesinato sin pruebas. Lo más probable es que haya sido un lamentable accidente de tráfico.

Estoy de acuerdo, yo también creo que ha sido un accidente de tráfico y que es posible que haya dado pié a todo esto. Eso sí, un accidente.

OCA escribió:

UPyDiego escribió:Una cosa es que nos repugne la dictadura cubana y otra que lancemos acusaciones de asesinato sin pruebas. Lo más probable es que haya sido un lamentable accidente de tráfico.

Estoy de acuerdo, yo también creo que ha sido un accidente de tráfico y que es posible que haya dado pié a todo esto. Eso sí, un accidente.

Ksavjer Ivanovic escribió:

OCA escribió:

UPyDiego escribió:Una cosa es que nos repugne la dictadura cubana y otra que lancemos acusaciones de asesinato sin pruebas. Lo más probable es que haya sido un lamentable accidente de tráfico.

Estoy de acuerdo, yo también creo que ha sido un accidente de tráfico y que es posible que haya dado pié a todo esto. Eso sí, un accidente.

Me sumo, no vendamos pieles de oso antes de la cacería. Que haya investigación tanto de una parte (la estatal cubana) como particulares o incluso española y veamos sus conclusiones.

Rogerd escribió:Hoy hemos sabido que el fiscal pide siete años para Carromero. Se confirma que el sueco estaba dormido y no sabe nada. Cada vez está más claro, la policía política eliminó a los disidentes y utiliza a Carromero como rehén. Es inútil ceder al chataje porque Carromero nunca saldrá vivo de Cuba.

Optigan escribió:¿Y es normal que un fiscal pida siete años de cárcel por un accidente de coche? Lo digo porque me estoy sacando el carnet y a lo mejor no me quiero arriesgar a tanto...