Re: Harto de los bulos sobre UPyD

**Evergetes** Sáb 15 Jun 2013, 01:42

Conversación con uno de mi clase, de Historia:

- Tío, aquí todos los profesores son de derechas
- Pero si son del PSOE
- Pues eso, de derechas

Quicir, que los profesores suelen ser del PSOE (aunque los hay que estuvieron en el PCE), pero las nuevas generaciones dejan a Bakunin como un facha.

coned Sáb 15 Jun 2013, 13:01

A día de hoy hay varias actitudes en los jovenes:

-Gente de izquierdas que simpatiza con IU: Los ven como los abanderados de los derechos sociales y como una renovación del sistema actual, aunque no tienen ni idea de economía.
Parece que la bandera española les da alergía.
-Abstencionistas: O bien porque no creen en los partidos politicos (y tranquilos, que no se van a molestar en investigar o en saber lo que dicen/hacen, solo van a criticarlos) o bien porque les importa poco lo que pase en el país, con la politica y apenas tienen opinión sobre lo que pasa. El típico "NS/NC"
-Gente que por tradición familiar vota a uno u otro sin saber muy bien porqué. No representa a la mayoría de los jovenes pero ahí estan
- Y finalmente cualquier corriente minoritaria o extravagante. Ahí vamos desde gente de extrema-derecha muy racista (que a mi opinión están creciendo) hasta la izquierda anticapistalista, pasando por gente que vota a Eb, PACMA porque no hay nada mejor

_daniel_ Sáb 15 Jun 2013, 16:01

Yo pienso que también hay jóvenes universitarios que simpatizan con UPyD y yo creo incluso al mismo nivel que IU. Al final depende mucho de los ambientes y demás donde te muevas.

**Evergetes** Sáb 15 Jun 2013, 16:14

_daniel_ escribió:Yo pienso que también hay jóvenes universitarios que simpatizan con UPyD y yo creo incluso al mismo nivel que IU. Al final depende mucho de los ambientes y demás donde te muevas.

Pero son más desmovilizados, no suelen decir en alto que votan a UPyD, ni van a manifestaciones ni están en los consejos de estudiantes.

Hadex Sáb 15 Jun 2013, 20:21

Evergetes lleva razón, al menos en lo que a mi facultad (Comunicación) se refiere. Ignoro cómo se repartirá el voto entre mis compañeros, pero desde luego el discurso oficioso dentro y fuera de las aulas es claramente marxista, "progre" y, por tanto, afín a IU. Por supuesto, existe una mayoría que no manifiesta sus opiniones políticas, ya sea por no desmarcarse del rebaño (aunque, todo sea dicho, yo digo alto y claro a quién voto y tan amigos) o porque, sencillamente, no le apetece hacerlo. La militancia, sea del signo que sea, nunca debe convertirse en una obligación.

Respecto a lo que comenta coned, es cierto que los jóvenes considerados de izquierdas se muestran poco amigos de la bandera y los signos nacionales. En su discurso, suelen hacer referencia a "el Estado" o "el Estado español", como si la palabra España estuviese proscrita o fuese una rémora del pasado digna de ser olvidada. ¿Razones? En mi opinión, el precedente de la dictadura franquista (que durante décadas se apropió de los símbolos nacionales, hasta el punto de bautizar a los sublevados durante la guerra como Bando nacional) y la tendencia, aparentemente intrínseca a los españoles, de permanecer divididos en vez de unirnos en nuestra diversidad. Con estos antecedentes, la izquierda post-Transición (al menos, la que está más a la izquierda del PSOE) se ha caracterizado por hacer causa común con los nacionalismos periféricos, como si el simple hecho de nacer en España y no considerarse español fuese en sí mismo un acto revolucionario de la más alta categoría. No debe extrañarnos que, en su ignorancia, quienes equiparan el secesionismo con los principios tradicionales de la izquierda (justicia social, igualdad de oportunidades, ausencia de religión oficial, etc) consideren que UPyD es un partido entre la derecha y la ultraderecha. Pero esta consideración viene, como vemos, de asumir erróneamente los hechos del pasado y mezclar churras con merinas respecto a los hechos del presente. En otras palabras, es un problema propio de la izquierda-mas-a-la-izquierda-que-el-PSOE, y ellos mismos deben solucionarlo si no quieren caer, si algún día alcanzan a gobernar, en contradicciones indeseables.

Pako Miér 03 Jul 2013, 11:17

Extraído de un foro de IU.

Para ser tan evidente la naturaleza neofalangista-come-niños de UPyD la obsesión enfermiza de algunos internautas de super-de-izquierdas resulta inexplicable, a no ser...

UPyD, el resumen de un partido.
por Wisdorm el 01 Jul 2013, 21:36

¿Cual es su objetivo final?
Es un partido capitalista que habla de “reformarlo”.

¿Con que política?
Apuntalando la Europa neoliberal con medidas como posicionarse a favor del tratado de libre comercio con EEUU, base del último acuerdo PP-PSOE al que se incorporó UpyD.
Este punto es de vital importancia para entender las diferencias entre partidos.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article54046
https://www.youtube.com/watch?v=iU6V7jb1G_Q
http://www.izquierda-unida.es/node/12401
http://www.publico.es/458042/iu-impulsa ... o-con-eeuu

Apoyos externos destacados.
“Los programas de PP, PSOE, UPyD, CiU y PNV no suenan mal y van en la línea de lo que pedimos" CEOE.
http://www.hoy.es/v/20111020/economia/c ... 11020.html
http://www.larepublica.es/2012/10/upyd- ... l-del-14n/

Su apoyo principal en prensa es Pedro J. Ramirez
http://www.hispanidad.com/Breves/rosa-d ... 46930.html http://www.elconfidencialdigital.com/mu ... -rosa-diez
y libertad digital, un medio al estilo intereconomía.

Política internacional:

Se muestran favorables a la OTAN y en su programa electoral hablan de “aumentar el gasto militar” muy lejos del compromiso de la izquierda con el desarme y la reducción del presupuesto militar.
La OTAN mantiene un Concepto Estratégico que le permite actuar en cualquier parte del mundo sin la autorización del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, en contra del derecho internacional. La OTAN supone una amenaza para la Paz. Las bases aeronavales de los Estados Unidos de América desplegadas en todos los continentes cumplen una función vital de control, espionaje y avituallamiento de las fuerzas de intervención en cualquier parte del mundo. La democratización de las instituciones internacionales exige la disolución de la OTAN y el cierre de todas las bases estadounidenses en el mundo.
La unión de toda la izquierda en torno a el "no a la OTAN" dió precisamente lugar a la creación de una formación. Izquierda unida.

¿Qué causas concretas no apoyan?

Tildan a la PAH de “violentos” y no les apoyan en sus reivindicaciones.
http://www.teinteresa.es/politica/Rosa- ... 11193.html
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 13253.html
http://www.europapress.es/nacional/noti ... 45947.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/2 ... 94709.html frente a la otra posible postura:
http://www.iualbacete.es/quehacemos_loc ... ucios-.php http://economia.elpais.com/economia/201 ... 00569.html

UPyD no quiere investigaciones. Ayudaron (junto con el PP) a frenar la investigación sobre Arturo Fernández en la Asamblea de Madrid. No se investigarán pagos en dinero negro de empresas de Arturo Fernández, el presidente de la patronal madrileña.
http://www.meneame.net/story/upyd-ayuda ... -fernandez

No apoyan un punto absolutamente fundamental para salir de esta estafa como es la auditoría de la deuda:
http://www.agarzon.net/no-queremos-paga ... da-odiosa/
https://www.youtube.com/watch?v=R-Qxm4EY32E
http://www.larepublica.es/2013/03/la-de ... sta-por-iu
http://www.europapress.es/economia/noti ... 10429.html

Están en contra de la Huelga general
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article35485
http://www.meneame.net/story/upyd-no-co ... ga-general

UpyD se une al PP para evitar hacer referéndum ciudadanos sobre los recortes.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/2 ... 45710.html
http://www.elplural.com/2012/11/27/el-p ... -recortes/

UPyD están en contra de la “ley de antidesahucios” de Andalucia y quiere pararla por vía judicial.
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article54339
http://www.publico.es/453446/el-gobiern ... los-bancos
http://www.publico.es/dinero/453510/una ... desahucios
http://www.publico.es/dinero/453386/and ... das-vacias
https://www.youtube.com/watch?v=9oh6zHOV5Dk
http://www.izquierda-unida.es/node/12418

Votan en contra de la condena el franquismo:
https://www.youtube.com/watch?v=tLcBBAVrKNE
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 29610.html
http://www.publico.es/455772/el-gobiern ... franquismo

Rechaza reconocer los "avances sociales" de la II República.
http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_1/Tes
http://www.publico.es/453376/la-izquier ... Portada%29

¿Que causas concretas apoyan?

Defienden las políticas que propone la CEOE como la barbaridad para los trabajadores del contrato único que convertiría todos los contratos en precarios para facilitar que el empresario se sienta “seguro”, es decir, extender el contrato temporal a todo el mundo, tal y como en su día sugería el BBVA. Aquí la propuesta:
http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_12/Tes
Aquí el porque sería un ataque a los trabajadores:
http://blogs.publico.es/otrasmiradas/48 ... ecariedad/ http://www.nuevatribuna.es/opinion/joan ... 92079.html

Hablan en los debates de un mercado español “poco flexible” que se concreta por ejemplo votando a favor de la reforma laboral
http://www.publico.es/espana/425116/la- ... ma-laboral

UPyD vota a favor de la Ley de Estabilidad Presupuestaria.
http://www.vozpopuli.com/actualidad/193 ... n-del-psoe
Frente a la alternativa:
https://www.youtube.com/watch?v=XVV1uPWlKGY
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 30799.html

Esta ley de estabilidad es el desarrollo de algo que empezó en la reforma de la constitución sin referéndum con pacto pp-psoe que convirtió el pago de la deuda en algo más importante que la educación o la sanidad:
http://www.publico.es/espana/392772/pso ... nstitucion
Frente a la alternativa de haber decidido votar en contra:
https://www.youtube.com/watch?v=XVV1uPWlKGY
http://www.elperiodicodearagon.com/noti ... 30799.html

Llevan en su programa fomentar la energía nuclear:
http://blogs.publico.es/trabajarcansa/2 ... -marcadas/

Están a favor del 'fracking' una técnica destructora y muy peligrosa que ha puesto a todos los ecologistas y a la izquierda en pié de guerra.
http://www.europapress.es/comunitat-val ... 74418.html
https://www.youtube.com/watch?v=ZHHFTgJ0qEs
http://www.izquierda-unida.es/sites/def ... 5_2013.pdf
http://www.ecologistasenaccion.org/rubrique379.html
http://www.ecologistasenaccion.org/article23832.html
http://www.ecologistasenaccion.org/article7910.html
https://www.youtube.com/watch?v=0YdRzV_KWkQ
http://www.energias-renovables.com/arti ... g-20130517

¿Por qué crear un hilo nuevo?
Porque siempre vota una cosa y defiende otra. Estos son los puntos que no tienen doble "lectura" resumidos. Algo vital visto el partido del que hablamos.
No va de teorías o esas cosas que votan y luego defienden otras. Puntos concretos que sí defienden públicamente y en sus votaciones.
Porque no fue nada fácil hacer esto. Resumir un hilo vale, pero buscar información por toda la red de que votan sí y dicen sí... eso sí que es difícil.
En definitiva, para tener un hilo currado, claro y actualizado.
No creo que haya saturación porqué el foro está bastante apagado, pero si se considera que estorba este hilo o que no tiene lugar pido disculpas y candado.

Re: UPyD, el resumen de un partido.
por Beticomunista el 02 Jul 2013, 09:56

Ahora los demás que menos que ir soltando el genero por la red.

Talabricense Miér 03 Jul 2013, 11:44

Qué simpleza neuronal, madre mía. Menos mal que en IU hay gente que razona (ejemplo -uno- lo tenemos en este foro)...

Invitado Miér 03 Jul 2013, 12:02

¿Alguien me puede explicar si esto es bulo o no es bulo?

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7727

El Congreso rechaza hacer una auditoría del déficit de tarifa previa a la reforma energética
El PP, Foro Asturias y UPN se oponen a todas las propuestas presentadas por la Izquierda Plural, mientras UPyD rechaza la mayor parte de las propuestas. Tampoco apoyan la moción con su abstención PSOE y PNV.

Me parecería muy gordo que UPyD se opusiera a una auditoría del déficit de tarifa. Las eléctricas se mean en nuestra cara así que es completamente necesario asegurarse de que lo que dicen es cierto.

Vaya, que si alguien ha visto algo explicado por el Twitter o tiene vídeo de las intervenciones o algo ¡que lo postee!

miguelonpoeta Miér 03 Jul 2013, 14:44

folken90 escribió:¿Alguien me puede explicar si esto es bulo o no es bulo?

https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=7727

El Congreso rechaza hacer una auditoría del déficit de tarifa previa a la reforma energética
El PP, Foro Asturias y UPN se oponen a todas las propuestas presentadas por la Izquierda Plural, mientras UPyD rechaza la mayor parte de las propuestas. Tampoco apoyan la moción con su abstención PSOE y PNV.

Me parecería muy gordo que UPyD se opusiera a una auditoría del déficit de tarifa. Las eléctricas se mean en nuestra cara así que es completamente necesario asegurarse de que lo que dicen es cierto.

Vaya, que si alguien ha visto algo explicado por el Twitter o tiene vídeo de las intervenciones o algo ¡que lo postee!

Hombre, desde luego siempre se habla de lo contrario, de auditar el déficit de una vez por todas.

EDITO, tras leer la noticia: la mayor parte de las propuestas no van por ahí, así que no sé.

Invitado Miér 03 Jul 2013, 16:35

Pues aquí dice lo contrario, la respuesta que sabíamos vaya http://www.energias-renovables.com/articulo/trescientos-diputados-paralizan-la-auditoria-energetica-20130703

Invitado Miér 03 Jul 2013, 18:05

Gracias

.

Ya me imaginaba yo que algo de eso habría, por eso lo puse en este hilo vaya Laughing

.

Despierta Miér 03 Jul 2013, 19:15

Yo cuando lo vi estuve apunto de responder uno por uno a los punto que citaban, pero al final pensé que iba a ser una perdida de tiempo...

Gauss Mar 16 Jul 2013, 17:43

A propósito del último post de Pako

Me hace gracia el manifiesto, no es ya que varios de esos puntos sean mentira y ver que alguna gente se cree cosas falsas por prejuicio, sino que siendo muchas cosas verdad, o al menos que la inexactitud entre dentro de lo “razonable”, destilan una gran supremacía moral con la que nos tratan a los simpatizantes de UPyD como poco menos que seres malignos. Para muestra el ejemplo del primer punto: UPyD no ha hablado nada de reformar el capitalismo porque UPyD no tiene ningún problema con el capitalismo ni finge ni mínimamente tener ninguna tendencia hacia otros sistemas como el comunismo, ni mínimamente.

Luego el usar ad hominem y otros recursos ya dice mucho de la nula calidad argumentativa, me sorprende que en el foro de IU no frenen un poco a sus propios compañeros sobre que hacer panfletos en vez de argumentos hace quedar mal a los integrantes de IU como grupo.

Luego algunas cosas son sutiles falacias del hombre de paja, claro que si no se altera “levemente” lo que dice el partido no genera el mismo impacto, como de entre todos los puntos, por poner un solo ejemplo, se ve en lo de cambiar que el partido diga que “escrache y acoso son lo mismo” lo acaben mutando a que el partido haya dicho que el PAH es violento. Lo mismo es que si no alteran lo que dice el partido no consiguen generar la misma mala sensación sobre UPyD y entonces no consiguen su objetivo que no es informar, sino vilipendiar.

Por último varios puntos que son MENTIRAS descaradas, no ya ni manipulaciones (que serían mentiras sutiles esas manipulaciones, pero me las saltaré para no alargar el post):

*El punto de la no condena al franquismo es directamente mentira.

*Son mentira las insinuaciones que se deducen de que la reforma laboral de UPyD son para que haya más “seguridad” para despedir, todo lo contrario, la reforma de UPyD supone una gran rigidización del mercado laboral frente al actual panorama de temporales.

*Es mentira que UPyD diga que es poco flexible el mercado laboral (al menos en cuando a despido, no a movilidad geográfica u otros) y de hecho defiende una reforma para hacerlo más rígido porque se queja de que esa flexibilidad que induce el contrato temporal es uno de los principales problemas.

*Meter la reforma de la constitución sobre lo de la deuda dentro de un apartado de “causas concretas que apoya UPyD” supone una enésima mentira, ya que UPyD está radicalmente en contra de que haya prioridades de pago de deuda, tal y como demostró votando en contra de esa reforma de la constitución, lo que no tiene absolutamente nada que ver con que esté de acuerdo con un control del déficit (sin que haya prioridades de pago por ello).

Es una pena que el simpatizante de IU que ha hecho esto haya perdido una oportunidad magnífica de hacer un post claro y didáctico que podría esclarecer dudas sobre posiciones de UPyD que generan rechazo en IU para orientar a quien haga falta. Podría haberse limitado a decir que UPyD es pronuclear, que es pro-OTAN, que está en contra de la auditoría de la deuda, que está a favor de que haya legislación que programe unos objetivos de control de déficit público excesivo, que es capitalista, que es pro-europeo,.... Y sin embargo se ha dedicado a hacer un panfleto que mezcla verdades, mentiras y medias verdades, a ver si esa mezcla le da una mayor “apariencia” de verdad que ayude a que el panfleto lave el cerebro mejor.

Invitado Mar 16 Jul 2013, 18:07

Lo triste es que esa persona tenga que hacer un post semejante en contra de y no sea capaz de auto-convencerse mediante sus propias ideas...

Om Mar 16 Jul 2013, 18:29

UPyD dijo en la tribuna del Congreso que estaba a favor de auditar la deuda pero en contra del impago selectivo de esta

Gauss Mar 16 Jul 2013, 18:44

Om escribió:UPyD dijo en la tribuna del Congreso que estaba a favor de auditar la deuda pero en contra del impago selectivo de esta

Bueno, yo sobreentiendo que auditar la deuda significa auditarla para no pagarla, que no tiene absolutamente ningún otro objetivo que se me ocurra, pero está bien la precisión.

VioletaBel Mar 16 Jul 2013, 23:27

Pues si, la mentira lanzada por IU es que UPyD es igual a falangismo. Para los nacionalistas UPyD es jacobina.
Bobos al cuadrado, llamaría yo a ambos.

Poniendo las cosas en su sitio, jacobina es la izquierda en Francia y en Italia, opuesta a la liga norte porque entienden que la defensa de la igualdad de todos sus ciudadanos, con independencia del lugar en que han nacido o residen es algo prioritario y que sin defensa de esa igualdad no hay izquierda.

¿Qué hace nuestra izquierda mientras tanto? Si no recuerdo mal, Ezker Batua fue socio del PNV en el gobierno vasco.
¿Alguien entiende ese tipo de alianzas? si es así, que me lo expliquen.
¿Quién se ha sentado en los consejos de administración de las Cajas de Ahorro? ¿Se sentó IU? ¿Ha interpuesto algún recurso en el tema de Bankia?

Creo, de todos modos, que es mejor explicar en lugar de atacar con panfletos.
Pues eso, expliquémonos y deshagamos mentiras.

andres291 Mar 23 Jul 2013, 13:18

si es que está clarísimo que dentro de IU hay mucho talibán que busca el adoctrinamiento y la mentira, algo muy democrático (breve pausa para descojonarse y tomar aire), y los que me estén leyendo ahora mismo, sí, es cierto, en IU hay mucho mentiroso y demócrata de pacotilla "derechos para todos, excepto para los que no son yo o mis compañeros de ideario" y solo una pequeña parte de las pruebas las podemos encontrar en este hilo

dentro de IU todos sabemos que hay algunos sectores que actúan de forma organizada para hacer campaña de desprestigio a otros partidos, entre ellos, UPyD, y están dispuestos a hacer lo que sea, inventar, contar verdades a medias, etc. para lograr su objetivo, desprestigar al rival

los habituales del foro ya lo sabéis de sobra, pero como esto tiene acceso público, el que no sea habitual, que se entere

Talabricense Mar 30 Jul 2013, 12:19

¿Está este enlace por aquí? Como dicen en los comentarios que se leen debajo del texto, un «gran trabajo de documentación». So sad...

http://rabiaysur.blogspot.com.es/2013/07/79-motivos-para-no-votar-upyd.html?spref=tw

El Estudiante. Mar 30 Jul 2013, 12:49

Talabricense escribió:¿Está este enlace por aquí? Como dicen en los comentarios que se leen debajo del texto, un «gran trabajo de documentación». So sad...

http://rabiaysur.blogspot.com.es/2013/07/79-motivos-para-no-votar-upyd.html?spref=tw

Es un ciberactivista de IU muy activo en todos los medios de comunicación (particularmente, en ElDiario.es) y en las redes sociales, que tiene como único afán tratar de hundir a UPyD como sea. Esa es la razón de que tenga un seguimiento bastante importante pese a todas las burradas que dice (sobretodo para demostrar que UPyD es "la marca blanca del PP"). Una vez intenté, hace meses, hablar con él en su propio blog, pero sólo me publicaba y contestaba si veía la oportunidad de manipularme en algo.

ElChicoDelSkate Miér 31 Jul 2013, 17:07

¿Y qué me contáis de este especimen? https://twitter.com/Gafas_y_reloj
A veces, de verdad, me pregunto si esta gente no está a sueldo o si están directamente enfermos.
Puedes criticar todo lo que no te guste de la política o de UPyD mismamente, existe esa libertad de expresión, pero lo de gente como esta es para hacérselo mirar con un médico... :facepalm:

fernandot Miér 31 Jul 2013, 18:51

ElChicoDelSkate escribió:¿Y qué me contáis de este especimen? https://twitter.com/Gafas_y_reloj
A veces, de verdad, me pregunto si esta gente no está a sueldo o si están directamente enfermos.
Puedes criticar todo lo que no te guste de la política o de UPyD mismamente, existe esa libertad de expresión, pero lo de gente como esta es para hacérselo mirar con un médico...

Hay gente que SI está a sueldo. Hay mucho "artivista" de IU que son cargos de confianza en ayuntamientos y demás, cuya única labor es esa: movilizar, porculizar.

coned Miér 31 Jul 2013, 19:39

Ese hombre tiene que tener un odio interior increible porque cada tweet que escribe es para quejarse de algo...

fernandot Miér 31 Jul 2013, 21:41

coned escribió:Ese hombre tiene que tener un odio interior increible porque cada tweet que escribe es para quejarse de algo...

Son porteras 2.0

El Estudiante. Jue 01 Ago 2013, 13:57

El problemas de éstos bulos contra UPyD que están moviendo continuamente los ciberactivístas de IU por las redes sociales es que ya están empezando a incitar al acoso directo contra todo miembro de UPyD por parte de los descerebrados de extrema izquierda más radicales, que se creen que están combatiendo de verdad a los nazis... recordad lo que pasó en la última mani del Orgullo en Madrid Mad

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