Así nos ven los ciudadanos medios

Si tenéis curiosidad por ver como nos perciben fuera de nuestro entorno, aquí tenéis un debate interesante a favor y en contra de UPyD.

Se trata de un foro que sigo hace tiempo(son la referencia en sonido), que no tiene nada que ver con la política, pero que tienen un apartado especial para hablar de ella en su foro.

Son gente muy preparada. El nivel técnico allí es altísimo. La mayoría son personas con estudios universitarios, técnicos o con muy buena preparación científica.

Y esto es lo que opinan de nosotros (Mirad a partir de cuando el administrador Kir(a nuestro favor) comienza a proponernos como alternativa) y las reacciones de algunos(en contra):

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=9742&postdays=0&postorder=asc&start=120

El resúmen, para los que no quieran leer tanto debate es el siguiente: ROSA ES UNA OPORTUNISTA Y POPULISTA y no son buenos gestores "contrastados".

Argumentos muy pobres que el administrador pulveriza pero que no consigue hacerlos calar entre la "oposición".

Vindicta escribió:Si tenéis curiosidad por ver como nos perciben fuera de nuestro entorno, aquí tenéis un debate interesante a favor y en contra de UPyD.

Se trata de un foro que sigo hace tiempo(son la referencia en sonido), que no tiene nada que ver con la política, pero que tienen un apartado especial para hablar de ella en su foro.

Son gente muy preparada. El nivel técnico allí es altísimo. La mayoría son personas con estudios universitarios, técnicos o con muy buena preparación científica.

Y esto es lo que opinan de nosotros (Mirad a partir de cuando el administrador Kir(a nuestro favor) comienza a proponernos como alternativa) y las reacciones de algunos(en contra):

http://matrixhifi.com/foro/viewtopic.php?t=9742&postdays=0&postorder=asc&start=120

El resúmen, para los que no quieran leer tanto debate es el siguiente: ROSA ES UNA OPORTUNISTA Y POPULISTA y no son buenos gestores "contrastados".

Argumentos muy pobres que el administrador pulveriza pero que no consigue hacerlos calar entre la "oposición".

TRADUCIDO:

A: El 1º es una mierda. El 2º también. ¿Cuál elegimos? ¿1 o 2?

B: Oye, que hay un 3º...

A: ¿Ah sí, quiénes? Yo no me fío, que no les conozco.

B:

Me autocito una alegoría que acabo de poner en el otro tema:

TicTac escribió:La gente es gilipollas. El mejor ejemplo es simple:

-En tu calle hay varias tiendas. Vas a comprar a una porque el tío te cae bien. Te tima. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-Otros van a la tienda de enfrente, y también les timan. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-El resto, cambian de tienda a una de esas 2. Algunos medio-borregos, saltarán de una a otra. Me timan en la segunda, voy a la primera. Me timan en la primera, voy a la segunda.
-La minoría restante manda a tomar por culo a esas dos tiendas y va a una nueva, a una tercera.

Igual con esta alegoría conseguíais convencer a alguno, no sé.

Si se mejora la expresión (ya sabéis que me expreso fatal XD) podría ser un buen arma, ¿no?

Hombre, no es exactamente así.

Los que rechazan a UPyD argumentan que no te puedes fiar de Rosa Díez porque YA la han conocido de antes y ya demostró entonces que estaba hecha de la misma pasta que el resto de la casta política.

Eso puede tener cierta razón argumental (en el fondo, no podemos partir de cero porque, efectivamente, Rosa tiene pasado político y ha sido parte de la casta), pero creo que el defensor lo anula cuando le dice que el partido no es solo Rosa Diez.

Por seguir con la coña de tu ejemplo, los detractores podrían pintarla mas o menos así:

-En tu calle hay varias tiendas. Vas a comprar a una porque el tío te cae bien. Te tima. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-Otros van a la tienda de enfrente, y también les timan. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-El resto, cambian de tienda a una de esas 2. Algunos medio-borregos, saltarán de una a otra. Me timan en la segunda, voy a la primera. Me timan en la primera, voy a la segunda.
-La minoría restante manda a tomar por culo a esas dos tiendas y va a una nueva, a una tercera.
- Pero resulta que la dueña de la tercera tienda, estuvo de encargada en la segunda tienda y se comportó exactamente igual que los dueños.
- Por tanto, yo no entro en la tercera tienda porque en el pasado ya demostró que te timaba en la segunda tienda.

¿no?

Vindicta escribió:Hombre, no es exactamente así.

Los que rechazan a UPyD argumentan que no te puedes fiar de Rosa Díez porque YA la han conocido de antes y ya demostró entonces que estaba hecha de la misma pasta que el resto de la casta política.

Eso puede tener cierta razón argumental (en el fondo, no podemos partir de cero porque, efectivamente, Rosa tiene pasado político y ha sido parte de la casta), pero creo que el defensor lo anula cuando le dice que el partido no es solo Rosa Diez.

Por seguir con la coña de tu ejemplo, los detractores podrían pintarla mas o menos así:

-En tu calle hay varias tiendas. Vas a comprar a una porque el tío te cae bien. Te tima. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-Otros van a la tienda de enfrente, y también les timan. Algunos borregos seguirán yendo, y les seguirán timando.
-El resto, cambian de tienda a una de esas 2. Algunos medio-borregos, saltarán de una a otra. Me timan en la segunda, voy a la primera. Me timan en la primera, voy a la segunda.
-La minoría restante manda a tomar por culo a esas dos tiendas y va a una nueva, a una tercera.
- Pero resulta que la dueña de la tercera tienda, estuvo de encargada en la segunda tienda y se comportó exactamente igual que los dueños.
- Por tanto, yo no entro en la tercera tienda porque en el pasado ya demostró que te timaba en la segunda tienda.

¿no?

Vale, tienen sus razones para desconfiar de la 3º.

El problema es que, en vez de coger la 3º o una posible 4º o 5º, cogen la 1º o la 2º.

Otra alegoría:

Tienes 3 cajas. 2 son transparentes, y llevan "PP" y "PSOE" rotulado encima. La restante es opaca, y no lleva ningún nombre. Al ser transparentes, puedes ver lo que contienen las cajas PP y PSOE: mierda. Una boñiga, llena de moscas que revolotean, y pestilencia esperando a que abras la caja (aunque ya desde fuera echan tufillo). Las dos mierdas son parecidas, lo único que cambia es el color de las moscas. La 3º caja, al ser opaca, no sabes qué tiene dentro. La única diferencia externa a las otras dos cajas es que no echa tufillo (puede ser porque no haya mierda dentro, o porque aún no se ha abierto).

Cada 4 años, tienes que elegir una caja. En el pasado, ya elegiste tanto PP como PSOE, y las dos fueron una mierda (¿quién podía esperárselo?). Hoy toca elegir, una vez más. ¿Qué caja escoges?

Ésta es mucho más agresiva y mejor que la anterior .

No es un buen ejemplo, a mi me daría miedo que dentro de la caja hubiera un caimán que me comiera la mano.

Om escribió:No es un buen ejemplo, a mi me daría miedo que dentro de la caja hubiera un caimán que me comiera la mano.

Vale, digamos que tiene una etiqueta, en la que pone "Aquí dentro puede haber 2 cosas: mierda o un trapo". ¿Mejor ahora?

No. El cartel lo puede haber escrito un caimanofilo

Os comeis mucho la cabeza

Om escribió:No. El cartel lo puede haber escrito un caimanofilo

Vale, digamos que además de una 3º caja hay una 4º caja, y que el elector ve como introducen el trapo en una y la mierda en otra. Luego las cierran y las mueven en plan trilero, para confundir, y retiran una de las 2 cajas.

Hasta luego, cocodrilo (o caimán) .

El problema es que en UPyD perfectamente podría haber un caimán, aunque en tu ejemplo no lo haya.

Yo creo que es más sencillo que eso. Hay mucha gente que no hace un análisis racional del voto, simplemente vota a un partido y luego intenta justificarlo.

El miedo a lo desconocido también tiene su importancia.

El otro día un amigo defraudado con el PPSOE me pidió consejo. No le dije que votara a UPyD, sino que se leyera el programa electoral( de UPyD y de otros partidos) y que le hiciera un seguimiento.

Hablando de cajitas..., con lo fácil que es amenazar con tirarle un gato a la cara

Vindicta escribió:
- Pero resulta que la dueña de la tercera tienda, estuvo de encargada en la segunda tienda y se comportó exactamente igual que los dueños.
- Por tanto, yo no entro en la tercera tienda porque en el pasado ya demostró que te timaba en la segunda tienda.

¿no?

Hombre digo yo que aunque fuese la encargada, tendría que hacer lo que dijesen los dueños ¿no?. No creo que la dejasen hacer lo que quisiese.
Y a lo mejor se fué y puso su tienda precisamente porque no estaba de acuerdo con lo que se hacía en la tienda donde estaba de encargada, así que se puede darle una oportunidad.

binabik escribió:Hombre digo yo que aunque fuese la encargada, tendría que hacer lo que dijesen los dueños ¿no?. No creo que la dejasen hacer lo que quisiese.
Y a lo mejor se fué y puso su tienda precisamente porque no estaba de acuerdo con lo que se hacía en la tienda donde estaba de encargada, así que se puede darle una oportunidad.

1) Te responderán que los encargados tienen margen de maniobra para hacer las cosas a su manera y que ella lo hizo exactamente igual que los dueños
2) Te dicen que puso otra tienda porque se presentó a candidata a Directora General y no la quisieron, y por eso se largó con despecho a montar una tienda mas pequeña pero propia.

El ejemplo de las tiendas es malo, cambiemos al de las cajas mejor .

Claro, el de las cajas es mucho mejor

miguelonpoeta escribió:Claro, el de las cajas es mucho mejor

Se entiende más rápido, creo yo, además que desvincula de la alegoría lo de "la dependiente de la tienda nueva fue de la vieja", que es un ad hominem barato que no viene a cuento de ninguna manera .

Resume mejor el "elige qué hacer, tirar 1€ a una fuente o comprarte un boleto de lotería", que es lo que nos pasa con la gente que no vota UPyD porque son lo mismo que PPSOE, y luego votan PPSOE...

Vindicta escribió:Hombre, no es exactamente así.

Los que rechazan a UPyD argumentan que no te puedes fiar de Rosa Díez porque YA la han conocido de antes y ya demostró entonces que estaba hecha de la misma pasta que el resto de la casta política.

Por un lado despierta esa tremenda desconfianza, por otro es la política mejor valorada. Curioso ¿Cómo se come eso?

Vindicta escribió:

binabik escribió:Y a lo mejor se fué y puso su tienda precisamente porque no estaba de acuerdo con lo que se hacía en la tienda donde estaba de encargada, así que se puede darle una oportunidad.

2) Te dicen que puso otra tienda porque se presentó a candidata a Directora General y no la quisieron, y por eso se largó con despecho a montar una tienda mas pequeña pero propia.

Claro, pero no la quisieron porque les iba muy bien el negocio haciendo chanchullos. Se presentó para intentar encauzar la tienda, pero como los propios empleados y dueños no querían encauzarla, pues montó la suya propia. Peor habría sido montarla sin intentar cambiar la anterior, creo yo.

Piezzo escribió:Por un lado despierta esa tremenda desconfianza, por otro es la política mejor valorada. Curioso ¿Cómo se come eso?

Sencillo. Es una política de aúpa, que dice las cosas como son. Eso hace que gane muchos puntos para mucha gente. Por el contrario, hay gente que piensa que abandonar un partido para fundar otro es de un rastrerismo inaudito: aquí hay que ser del mismo partido hasta que uno muera, haga lo que haga el partido. Este es un pensamiento, si no generalizado, al menos sí al que se recurre normalmente en el PPSOE para no perder gente. A eso hay que sumarle que los partidos de izquierda no perdonan a Rosa Díez haberse hecho de derechas .

O se la admira o se la detesta. Mucha gente la cree en todo y otra mucha no se cree nada. Y mi percepción es que con poco término medio. Me resulta curioso. Más teniendo en cuenta que, según las encuestas, UPyD es percibido como el partido más centrado.

¿De verdad a nadie más le parecen ejemplos pésimos?

miguelonpoeta escribió:¿De verdad a nadie más le parecen ejemplos pésimos?

Si se te ocurre alguno mejor, bienvenido sea .

Lo que está claro es que de normales no hacen ni caso.

A mi me ha gustado el ejemplo de la tienda .

El de las cajas... no tanto. Falta que metas a Rosa por ahí, que es la desconfianza, y no el hecho de que no haya salido nunca elegida la caja. Bueno, las dos. No sé, yo me entiendo

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:¿De verdad a nadie más le parecen ejemplos pésimos?

Si se te ocurre alguno mejor, bienvenido sea .

Lo que está claro es que de normales no hacen ni caso.

Obras, no palabras.

miguelonpoeta escribió:

TicTac escribió:

miguelonpoeta escribió:¿De verdad a nadie más le parecen ejemplos pésimos?

Si se te ocurre alguno mejor, bienvenido sea .

Lo que está claro es que de normales no hacen ni caso.

Obras, no palabras.

Pero todavía queda demasiado para llegar a ese punto, y aún referenciando lo hecho hasta la fecha, dudan de nosotros.

La clave de elevarnos por encima del resto, o de al menos ponernos a su nivel, es compararnos con ellos, para que se den cuenta de que UPyD no es peor que PPSOE. Nuestro problema principal es que creen que somos más del montón. Estamos tratando con un colectivo de mente cerrada, ignorante. Las acciones no valen, lo que vale es el puñetazo en la mesa, quitar caretas y poner a cada cual en su lugar.

Si hacemos obras, pondrán excusas como que es populismo, que lo hacemos para conseguir votos, y toda clase de gilipolleces, y que para eso mejor votar PPSOE. Hay que demostrarles que PPSOE son un cáncer mayor que nosotros, en vez de demostrar que no somos un cáncer. Comparar manzanas y naranjas es más difícil que comparar dos distintas razas de manzanas, aunque una de ellas sea una naranja disfrazada.

Tu perspectiva es la de un noble caballero que contesta a los insultos de otro mediante buenas acciones, cuando solucionaría todo más rápido metiéndole un puñetazo o dejando en evidencia al otro caballero, que de caballero no tiene más que la armadura. No sirve de NADA enseñar y enseñar a alguien que se pone la mano en los ojos. Primero se le quita la mano de los ojos, y luego se le enseña.

¿Sucio? Sí, pero nuestro "enemigo" no es Don Limpio exactamente.