¿UPyD a favor de financiar la Iglesia?

PP, CiU y UPyD han tumbado hoy en la Comisión Constitucional del Congreso una iniciativa de Izquierda Unida para eliminar los privilegios de la Iglesia y "abrir el camino para su autofinanciación".El Grupo Socialista y el Grupo Mixto apoyaron la propuesta tras presentar enmiendas que IU incorporó al texto. El PNV se abstuvo.

En concreto, la iniciativa proponía "establecer un calendario con un plazo de adaptación para la completa autofinanciación de la Iglesia católica"; "revisar en ese plazo de adaptación los beneficios fiscales de los que disfruta, como la exención en el Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI), así como el sistema de asignación tributaria en el Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y "recortar en un 20% la asignación tributaria a la Iglesia católica en el IRPF en los Presupuestos Generales del Estado para 2012 con la finalidad de que la Iglesia participe en el esfuerzo colectivo necesario para superar la crisis".

"La Iglesia católica española es una de las grandes propietarias de inmuebles de todo tipo, acumulados durante una larga historia en nuestro país y, por tanto, una realidad que podríamos decir que está sobre la mesa de miles y miles de municipios en nuestro país", ha explicado el diputado de IU, Joan Josep Nuet, encargado de defender la iniciativa en la comisión constitucional del Congreso. "Lo mejor es coger al toro por los cuernos, analizar el debate, dialogar con esta Iglesia propietaria y llegar a acuerdos", ha añadido.

Varios municipios están estudiando cómo cobrar más impuestos a la Iglesia y paliar así su asfixia económica. Así, Zamora, gobernada por el PP, ha revisado su padrón de edificios y además, va a exigir a la Iglesia la tasa por la recogida de basuras. Valladolid y León, con alcaldes del mismo partido, han encargado estudios jurídicos para que les digan qué se puede cobrar. El ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, exigió en octubre del año pasado, siendo todavía alcalde de Madrid, una compensación del Estado por los tributos que no satisfacía el Ayuntamiento de la Iglesia católica, entre otras instituciones. Casi 100 millones de euros que dejaba de recaudar por las exenciones del pago del IBI que disfrutan edificios religiosos pero también embajadas, cuarteles o cárceles.

El Gobierno de Italia, presidido por Mario Monti, católico, decidió este año exigir a la jerarquía eclesiástica de su país el pago del impuesto de bienes inmuebles y la Comisión Europea ha obligado a España a empezar a cobrar el IVA a los obispos.

Fuente: http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337797942_490676.html

¿Por qué UPyD ha tumbado la iniciativa?

Hay un video de Rosa Díez explicándolo, pero me da una pereza increíble. Que si no quedaría en igualdad de condiciones con otras religiones, que si no se tiene en cuenta la labor social de la Iglesia... para mí es una cagada gorda de imagen, habría que haber votado sí aunque diciendo que no se está de acuerdo al 100%. Total, no iba a salir adelante, y nos evitábamos los titulares y la nueva etiqueta de ultracatólicos.

Totalmente de acuerdo. Coincido con IU y Evergetes. ¿Por qué de esos privilegios? Estoy hasta las narices del lavado de cara que tiene con Cáritas y la Beneficencia: son una infinitésima parte de lo que tienen y encima está sujeta a mecenazgo.

Evergetes escribió:Hay un video de Rosa Díez explicándolo, pero me da una pereza increíble. Que si no quedaría en igualdad de condiciones con otras religiones, que si no se tiene en cuenta la labor social de la Iglesia... para mí es una cagada gorda de imagen, habría que haber votado sí aunque diciendo que no se está de acuerdo al 100%. Total, no iba a salir adelante, y nos evitábamos los titulares y la nueva etiqueta de ultracatólicos.

Por favor búscame el vídeo. Supongo que UPyD no habrá votado en contra por la misma razón que CiU y que PP. Quiero saber por qué han votado en contra cada uno. ¿Alguien lo sabe?

EDITO (supóngo que este es el vídeo):

¿Cuáles son las razones por las que PP y CiU han votado en contra?

Pues yo lo veo correcto. Rosa no dice que rechace la propuesta por las actividades sociales y asistenciales, sino que éstas deberían regularse por otro lado para que esa parte de su financiación no se vea afectada.

EDITO: Conociendo las propuestas de IU, habría que verla. Suelen ser un desbarajuste y mescolanza sin sentido, imposibles de aprobar aunque quieras.

A ver, a ver... No confundais la Iglesia Católica con Cáritas (lo digo por la labor social esa de la que hablais).

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310824-iglesia-aporta-1-6-del-presupuesto-de-caritas.html

http://www.ciencia-explicada.com/2012/05/quienes-forman-y-financian-caritas-los.html

Es decir, que el dinero que dan a la Iglesia... va a la Iglesia. Hasta la propia Cáritas pide marcar "Otros fines sociales" en la declaración de la renta:

http://www.europapress.es/epsocial/ong-y-asociaciones/noticia-caritas-propone-marcar-simultaneamente-casillas-fines-sociales-iglesia-declaracion-renta-20120412124322.html

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337797942_490676.html

Seguro que esto tiene truco pero ¿Alguien me puede explicar como los magentas se han opuesto a la proposicion?

Vindicta escribió:http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337797942_490676.html

Seguro que esto tiene truco pero ¿Alguien me puede explicar como los magentas se han opuesto a la proposicion?

Tienes por ahí arriba el video de Rosa explicándolo.

Evergetes escribió:

Vindicta escribió:http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337797942_490676.html

Seguro que esto tiene truco pero ¿Alguien me puede explicar como los magentas se han opuesto a la proposicion?

Tienes por ahí arriba el video de Rosa explicándolo.

Eso, caray. No me seáis vagos

Por cierto, UPyD no vota a favor de financiar a la Iglesia. Vota en contra de la propuesta de IU, después de que este grupo rechazase las enmiendas de UPyD. No es lo mismo, y creo que el final del vídeo lo deja claro.

miguelonpoeta escribió:

Evergetes escribió:

Vindicta escribió:http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/05/23/actualidad/1337797942_490676.html

Seguro que esto tiene truco pero ¿Alguien me puede explicar como los magentas se han opuesto a la proposicion?

Tienes por ahí arriba el video de Rosa explicándolo.

Eso, caray. No me seáis vagos

No, no es su culpa, es que este hilo estaba en Política Nacional y él lo abrió en Actividad Parlamentaria (más correcto), y yo los he fusionado aquí

Que coraje me dan los irresponsables e irracionales de IU, y que coraje me dan los periódicos vendidos al PSOE e IU (Publico y El Pais). Quieren desprestigiar UPyD.

Alabo la postura de UPyD. A otro comentario anterior: nada de "haber votado si para evitarse problemas porque igualmente no prosperaría", bien por lo que han hecho, las cosas hay que hacerlas con coherencia y si alguien se deja manipular cosa suya. Quiero un partido que vaya con la verdad por delante

Tusade escribió:A ver, a ver... No confundais la Iglesia Católica con Cáritas (lo digo por la labor social esa de la que hablais).

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/310824-iglesia-aporta-1-6-del-presupuesto-de-caritas.html

http://www.ciencia-explicada.com/2012/05/quienes-forman-y-financian-caritas-los.html

Es decir, que el dinero que dan a la Iglesia... va a la Iglesia. Hasta la propia Cáritas pide marcar "Otros fines sociales" en la declaración de la renta:

Bravo, me canso de explicarlo Cáritas es una organización asistencial católica, no un chiringuito de la Iglesia. Conocí a algún militante de las JEC -que ya son casi una reliquia- que trabajaba en Cáritas y era partidario de eliminar la totalidad de las subvenciones públicas a la Iglesia. Yo mismo estuve en Cáritas y desde luego el ambiente nada tiene que ver con el habitual de la Iglesia

Danielmagenta escribió:Que coraje me dan los irresponsables e irracionales de IU, y que coraje me dan los periódicos vendidos al PSOE e IU (Publico y El Pais). Quieren desprestigiar UPyD.

Alabo la postura de UPyD. A otro comentario anterior: nada de "haber votado si para evitarse problemas porque igualmente no prosperaría", bien por lo que han hecho, las cosas hay que hacerlas con coherencia y si alguien se deja manipular cosa suya. Quiero un partido que vaya con la verdad por delante

Dios mío, ojalá El País estuviera vendido a IU xDD No sé si quieren desprestigiar a UPyD, pero imagino que lo mismo que ABC/ Punto Radio, El Mundo, Cope o La Razón a IU. De hecho, posiblemente mucho menos. A IU la han puesto a parir, no, lo siguiente en esos ámbitos. Hoy escuché en Punto Radio "salvajadas comunistas" y "quemaiglesias" para describir la propuesta de IU... Dudo que haya calificativos tan gruesos jamás sobre UPyD en ninguna radio de ámbito nacional.

Prokino escribió:Dudo que haya calificativos tan gruesos jamás sobre UPyD en ninguna radio de ámbito nacional.

Esperate a que les igualen en diputados y veras.

Enmiendas de UPyD:

http://www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiaci__n_iglesia__2_.pdf

A mi no me convence, es una obsesión total con eso de que la Iglesia también hace una labor social... La enmienda a la supresión de los puntos 3 y 4 alega que no se puede suprimir la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta porque también hace labores sociales... No me jodas, por esa regla de tres ponemos una casilla para cada ONG o hasta para el Barça, que colabora por UNICEF.

Evergetes escribió:Enmiendas de UPyD:

http://www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiaci__n_iglesia__2_.pdf

A mi no me convence, es una obsesión total con eso de que la Iglesia también hace una labor social... La enmienda a la supresión de los puntos 3 y 4 alega que no se puede suprimir la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta porque también hace labores sociales... No me jodas, por esa regla de tres ponemos una casilla para cada ONG o hasta para el Barça, que colabora por UNICEF.

Preguntante esto. Por que IU quiere acabar con la Iglesia y no con las otras religiones?

Totalmente de acuerdo con Om

a evergetes- Y lo de la casilla sobre la iglesia... me parece muy democrática la postura de UPyD, pero hay que reconocer que tienes razón con lo de otras ongs

Yo pienso que si UPyD defiende produndizar (de forma tolerante, claro está) aun más en la separación total entre Iglesia y Estado, debe de hacerlo con todas sus consecuencias, sino nos acusaran facilmente de que solo vendemos humo .

El Estudiante. escribió:Yo pienso que si UPyD defiende produndizar (de forma tolerante, claro está) aun más en la separación total entre Iglesia y Estado, debe de hacerlo con todas sus consecuencias, sino nos acusaran facilmente de que solo vendemos humo .

Pero siendo democráticos!! es lo que diferencia a UPyD de IU (además de definirse como nacional y liberal), progresistas, si! pero respetando a todos por igual, por ahora sigo pensando que fue correcta la actuación de upyd

Om escribió:

Evergetes escribió:Enmiendas de UPyD:

http://www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiaci__n_iglesia__2_.pdf

A mi no me convence, es una obsesión total con eso de que la Iglesia también hace una labor social... La enmienda a la supresión de los puntos 3 y 4 alega que no se puede suprimir la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta porque también hace labores sociales... No me jodas, por esa regla de tres ponemos una casilla para cada ONG o hasta para el Barça, que colabora por UNICEF.

Preguntante esto. Por que IU quiere acabar con la Iglesia y no con las otras religiones?

Que yo sepa en la declaración de la renta no hay ninguna casilla para dar dinero al Islam.

Evergetes escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:Enmiendas de UPyD:

http://www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiaci__n_iglesia__2_.pdf

A mi no me convence, es una obsesión total con eso de que la Iglesia también hace una labor social... La enmienda a la supresión de los puntos 3 y 4 alega que no se puede suprimir la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta porque también hace labores sociales... No me jodas, por esa regla de tres ponemos una casilla para cada ONG o hasta para el Barça, que colabora por UNICEF.

Preguntante esto. Por que IU quiere acabar con la Iglesia y no con las otras religiones?

Que yo sepa en la declaración de la renta no hay ninguna casilla para dar dinero al Islam.

+1, es cierto. Aunque también es cierto que IU prefiere cualquier otra religión antes que la católica, y cualquier nacionalidad antes que la española.

Pero igualmente, opino viendo esto que se debería eliminar la casilla de la iglesia y que buscasen la financiación como la de los partidos políticos, mediante "afiliados"

Es complicado incluso entender lo que dice Rosa, pero es que ella misma dice que es muy complejo lo que quieren hacer desde IU.

Sin embargo, al final creo que lo clarifica un poco, por un lado quiere defender algunas cosas que hace la Iglesia en cuanto a fines sociales o educación (colegios concertados) que no hacen otras religiones. Parece que quiere que se tenga en cuenta eso. Y por otro ella dice que actuaría de forma más profunda modificando normas más importantes, como lo del Concordato o la ley orgánica esa de la libertad religiosa

Por cierto, ya que abrimos la lata, vamos a presionar con financiación de sindicatos, ONG's y partidos políticos

Om escribió:Preguntante esto. Por que IU quiere acabar con la Iglesia y no con las otras religiones?

Dispara, Om.

Evergetes escribió:Enmiendas de UPyD:

http://www.upyd.es/Uploads/Enmiendas__modificaci__n__a_la_PNL_sobre_financiaci__n_iglesia__2_.pdf

A mi no me convence, es una obsesión total con eso de que la Iglesia también hace una labor social... La enmienda a la supresión de los puntos 3 y 4 alega que no se puede suprimir la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta porque también hace labores sociales... No me jodas, por esa regla de tres ponemos una casilla para cada ONG o hasta para el Barça, que colabora por UNICEF.

lo que deberia hcerse es cobrarle a la gente un recargo del 0'7% por cada casilla que marque.

O sea, que marcas la de la iglesia, lo pagas, que marcas la del estado lo pagas, que no marcas ninguna, no pagas nada.