Elecciones por el mundo

zapata escribió:Curioso que el Muro de Berlin o la Stasi asusten mas al resto del mundo que a las personas que lo vivieron...

En la Alemania Oriental el nazismo y sus seguidores fueron mucho mas perseguido que en la Occidental, no se a que viene establecer relaciones entre el auge del nazismo con una supuesta benevolencia con el pasado nazi en la educación de la Alemania Oriental

Claro como que en España no existió el franquismo sociologico no????? Anda que vaya chorrada más gorda...

No es cierto, quiza si a nivel burocratico en los años 50 (aunque la Stasi estaba llena de ex-Gestapo), pero durante los años 60 la Alemania Occidental sufrió un cambio social importante ayudado por un sistema educativo que culpaba a los alemanes de los nazis, mientras que la RDA se echaba la culpa a los junkers argumentando que los alemanes lo habian sufrido tambien.

Blas Piñar saco 1 diputado, Die Linke es segunda fuerza en Alemania Oriental 25 años despues, creo que la diferencia es notable


Sigo sin ver la justificar que ahora hay nazis en Alemania porque en la RDA hubo una supuesta benevolencia con el nazismo(desconozco los curriculums educativos de las RDA, pero me parece increible que en la RDA pais cuyos dirigentes e ideologia de Estado fue perseguida como ninguna otra por los nazis se les diera el mas minimo respiro)

zapata escribió:Blas Piñar saco 1 diputado, Die Linke es segunda fuerza en Alemania Oriental 25 años despues, creo que la diferencia es notable


Sigo sin ver la justificar que ahora hay nazis en Alemania porque en la RDA hubo una supuesta benevolencia con el nazismo(desconozco los curriculums educativos de las RDA, pero me parece increible que en la RDA pais cuyos dirigentes e ideologia de Estado fue perseguida como ninguna otra por los nazis se les diera el mas minimo respiro)

Hasta donde yo se, buena parte del aparato de seguridad nazi, cuadros medios en su mayoría, fue asimilado (no me preguntes detalles menores) por el aparato de seguridad de la RDA; tiempos convulsos, gente formada y disciplinada, mitad del trabajo hecho.

alfonsoIX escribió:

zapata escribió:Blas Piñar saco 1 diputado, Die Linke es segunda fuerza en Alemania Oriental 25 años despues, creo que la diferencia es notable


Sigo sin ver la justificar que ahora hay nazis en Alemania porque en la RDA hubo una supuesta benevolencia con el nazismo(desconozco los curriculums educativos de las RDA, pero me parece increible que en la RDA pais cuyos dirigentes e ideologia de Estado fue perseguida como ninguna otra por los nazis se les diera el mas minimo respiro)

Hasta donde yo se, buena parte del aparato de seguridad nazi, cuadros medios en su mayoría, fue asimilado (no me preguntes detalles menores) por el aparato de seguridad de la RDA; tiempos convulsos, gente formada y disciplinada, mitad del trabajo hecho.

Yo he leido justo lo contrario, que fue el Regimen de Bonn el que se nutrio de nazis.El partido comunista aleman era uno de los partidos comunistas mas fuertes del mundo antes del nazismo, cuadros le sobraban y mas con la ayuda de la URSS.

Yo no he dicho que gran parte del aparato nazi, sobre todo alto mando, pasara a formar parte de las estructuras de la RFA; lo que yo mantengo no es icompatible con lo que tu sostienes. Expertos en seguridad conocedores del territorio, dudo, y muchos nazis, policías, funcionarioss, soldados, querían vivir tranquislos.

zapata escribió:Blas Piñar saco 1 diputado, Die Linke es segunda fuerza en Alemania Oriental 25 años despues, creo que la diferencia es notable


Sigo sin ver la justificar que ahora hay nazis en Alemania porque en la RDA hubo una supuesta benevolencia con el nazismo(desconozco los curriculums educativos de las RDA, pero me parece increible que en la RDA pais cuyos dirigentes e ideologia de Estado fue perseguida como ninguna otra por los nazis se les diera el mas minimo respiro)

No hablaba de Blas Piñar, sino mas bien de AP al principio. La diferencia no es notable porque en España no nos podiamos comparar con nadie, pero en la Alemania Oriental, al caer el muro, bajo el nivel de vida, lógicamente, las industrias estatales se hundieron, los profesionales preparados se fueron y en general, los años 90, como en el resto del mundo post-comunista fueron muy duros. Sobre todo cuando te comparas con los del Oeste, que son bien ricos y encima se acaban cansando de pagarte las facturas.

Eso creo descontento y sobre todo entre los ancianos cierto nivel de nostalgia, de hecho, la mayoría de partidos comunistas en Europa del Este a día de hoy son partidos de, para y por pensionistas. Die Linke ha demostrado ser más dinámica que eso al fusionarse con la izquierda descontenta de Lafontaine de la antigua RFA.

Por cierto, Alemania del Este no era un buen lugar para vivir, pero el pasado se vuelve color de rosas, y ademas era probablemente el país con mejor nivel de vida del bloque soviético.

Pero es que la RDA era una dictadura, y había mucha gente que sabia de dictaduras en Alemania en 1953. Y si bien es cierto que en si mismo la burocracia si fue purgada (vienieron muchos comunistas entrenados en Moscú para tomar esos puestos), los servicios de seguridad se mantuvieron intactos, bueno ahora decían Viva la Internacional en lugar de 'Ein Volk, Ein Führer, Ein Reich", pero bueno si te gusta meter palos a la gente el porque da igual.

Y tienes razón en que en la RFA en buena medida el funcionariado no fue purgado y hasta entrados los años 60 de vez en cuando habia ciertas revelaciones. Por ejemplo, el Bundeswehr, el ejercito de la RFA fue fundado por oficiales de la Wehrmacht pero el Bundestag se encargo de crear un control exhaustivo.

Si quieres ver un pais donde las élites fascistas se mantuvieron intactas, mira Italia, sobre todo la parte sur. Allí, desde el año 48 con el Uomo Cualunque (Hombre Cualquiera) y después el MSI, los partidos post-fascistas siempre han tenido alrededor del 5-7% de los votos y muy concentrado en el sur donde podían ser segunda fuerza. Creo que si que existe cierta similitud, y no me podrás decir que el inútil de Mussolini gobernaba bien. Fue una mezcla de lo que Karina cantaba de 'cualquier tiempo pasado parece mejor' con un cierto cabreo contra las regiones mas ricas.

Hoy hay elecciones generales, regionales y locales en Suecia (Por cierto me gusta que se agrupen todas las elecciones, algunas ventajeas de esto se comentan en un de los artículos que luego enlazaré).

La situación actual es que gobierna la Alianza, una coalición de centro derecha compuesta por el Partido Moderado (tipo PP), el Partido Liberal (miembro de Alde), el Partido de Centro (también miembro de Alde, algo más de centro que el anterior) y los Democratacristianos.
La Alianza lleva gobernando dos legislaturas, desde que en 2006 arrebatara el gobierno a los Socialdemocratas.

En la oposición están los Socialdemocratas, el Partido Verde y el Partido de la Izquierda, que en 2010 se presentó como la coalición Roji-Verde, pero que en está ocasión no se repetirá.
Luego está el Partido de los Democratas Suecos (SD). Un partido de (ultra)derecha, populista y xenófobo.
Por último, el Partido Feminista que no tiene representación pero en las pasadas Europeas consiguió un diputado.

Las encuestas indican que la Alianza quedaría por debajo de una posible coalición de centro-izquierda (Socialdemocratas, Verdes e Izquierda) en torno a unos 8 puntos, pero habrá que ver si estos últimos llegan a un pacto de gobierno (Los Socialdemocratas han querido marcar distancia con la Izquierda). Por otro lado, el Partido de los Democratas Suecos subiría, colocándose como tercera fuerza. Por último, parece complicado que el Partido Feminista pueda superar la barrera del 4% (mínima para entrar en el Parlamento).

Cabe destacar que el líder de los Moderados ha dicho que no pacatará con los Democratas Suecos para mantenerse en el Gobierno.

Para más información dos artículos:

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/09/12/actualidad/1410531404_534354.html (Situación política, repaso a las políticas de la Alianza en el gobierno, inmigración,...)

http://www.eldiario.es/piedrasdepapel/Politica-pobre-pais-rico_6_302779726.html (Centrado en cómo es la campaña en las elecciones suecas)

Todo indica que los socialdemócratas vuelven al gobierno, y entra un partido feminista al parlamento que ya está en Bruselas en el Grupo Socialista.

En España es probable que en mayo tengamos tres en uno. Yo lo de elecciones autonómicas y generales juntas si lo veo, separaría las locales, son algo muy distinto desde mi óptica.

AfD entran en los parlamentos de Turingia y Brandemburgo, los liberales dicen adiós.

alfonsoIX escribió:Todo indica que los socialdemócratas vuelven al gobierno, y entra un partido feminista al parlamento que ya está en Bruselas en el Grupo Socialista.

En España es probable que en mayo tengamos tres en uno. Yo lo de elecciones autonómicas y generales juntas si lo veo, separaría las locales, son algo muy distinto desde mi óptica.

Los feministas, nada. Gran subida de los Demócratas Suecos (extrema-derecha) hasta el 13%.

En Turingia y Brandeburgo, fuerte entrada de AfD, hasta el 12%. Otra vez superando las espectativas.

coned escribió:

alfonsoIX escribió:Todo indica que los socialdemócratas vuelven al gobierno, y entra un partido feminista al parlamento que ya está en Bruselas en el Grupo Socialista.

En España es probable que en mayo tengamos tres en uno. Yo lo de elecciones autonómicas y generales juntas si lo veo, separaría las locales, son algo muy distinto desde mi óptica.

Los feministas, nada. Gran subida de los Demócratas Suecos (extrema-derecha) hasta el 13%.

En Turingia y Brandeburgo, fuerte entrada de AfD, hasta el 12%. Otra vez superando las espectativas.

Así no me extraña nada que Sosa Wagner esté viendo ya a los Cuatro Jinetes del Apocalípsis .

Ya, pero imagínate que el resto del espectro político se coaliga y deja sóla en la oposición a esa extrema derecha - que es lo que propone Sosa. Pegarían un subidón que no veas y verías tú el giñe que nos entraba.

Ahora tendría que aparecer Villuela en el hilo, defendiendo la bondad de los sistemas mayoritarios, que permiten que las fuerzas extremistas queden fuera del parlamento, como pasa en Francia.

Aunque gracias a los grandes esfuerzos realizados por el PS francés, igual ni eso impide que tengan un montón de diputados en las próximas elecciones. Un caso parecido es el del UKIP.

Un mapa sobre las elecciones en Suecia, no obstante los resultados definitivos no se sabran hasta el miercoles.



La region en azul es Estocolmo. En Suecia las ciudades tienden a votar a los moderados o a los liberales (centro-derecha) y el campo, sobre todo en el norte del pais, a los socialdemocratas.

Ferrim escribió:Ahora tendría que aparecer Villuela en el hilo, defendiendo la bondad de los sistemas mayoritarios, que permiten que las fuerzas extremistas queden fuera del parlamento, como pasa en Francia.

.

Cual de las 4 versiones. La que votaba a UPD, la que decía que podía votarle, la que votaba a ciudadanos o la que votaba al PP. Porque dependiendo del Nick que usara decía una cosa o otra.

Aunque, siempre ponía un pero a las políticas de UPD y nunca critico al PP porque seria

Xaviar escribió:Ya, pero imagínate que el resto del espectro político se coaliga y deja sóla en la oposición a esa extrema derecha - que es lo que propone Sosa. Pegarían un subidón que no veas y verías tú el giñe que nos entraba.

Es por eso pienso que Sosa Wagner (y también Fernando Maura) se dejan llevar más por el simple hecho de buscar ser "popular" en Bruselas (como si el Parlamento Europeo fuera un instituto de adolescentes) que por el sentido común .

Es un error pensar en cómo conseguir que tengan menos peso en las instituciones que el que les han dado las urnas, o cómo coaligarse para que no toquen poder. Lo que hay que hacer es preguntarse cómo demonios han podido pegar semejante subidón, y la respuesta -me parece evidente- está en la horrible gestión económica del ejecutivo saliente, que además ha usado a los inmigrantes como cabeza de turco.

Y aquí tenemos el resultado.

El sábado hubo jornada electoral en Nueva Zelanda:

Se eligen 121 diputados, 71 en listas uninominales con el sistema británico y 50 escaños de compensación de la proporcionalidad:

Partido-% de Voto-Uninominales-Lista-Total(Variación respecto a la elección anterior)-Idelología
National-48.06-41-20-61(+2)-Centro Derecha
Labour-24.69-27-5-32(-2)-Socialdemocracia
Green-10.02-0-13-13(-1)-Ecologismo de centro izquierda
NZFirst-8.85-11-11(+3)-Nacionalismo populista
Maori-1.29-1-1-2(-1)-Intereses aborígenes
ACT-0.69-1-0-1(=)-Liberalismo
United Future-0.39-1-0-1(=)-Centrismo

Las legislaturas duran 3 años.

Joe, menuda sorpresa en Brasil

Hace nada que Marina Silva era la favorita y la gran amenaza para Rousseff, y al final ha quedado muy lejos de pasar a la segunda vuelta.

Impresionante el resultado de Aecio Neves. Nadie daba un duro por él y con este resultado es un candidato muy serio a la presidencia. No olvidemos que existen vasos comunicantes entre el electorado de Neves y Silva. La mayoría de los que votaron a Silva votarán a Neves en la segunda vuelta.

Estrepitoso fallo de las encuestas. Impresionante como se subestimó a Aecio Neves.

http://en.wikipedia.org/wiki/Brazilian_general_election,_2014#Opinion_polls

En mi opinión Silva le daba más miedo a Rouseff que Neves, aunque entre los ataques viscerales y sus propias pifias ha sido más fácil de vencer de lo que parecía. En todo caso yo creo que la cosa va a estar igualada, no se hasta que punto Neves puede capitalizar el descontento, pero lo que es seguro es que un enfrentamiento tu a tu con la derecha "de siempre" a Rouseff no le viene del todo mal y sacará toda su artillería para la segunda vuelta, la única pega es que Neves esta más fuerte de lo que parecía pero yo no veo tan fácil que el voto que se ha quedado con Silva pase a Neves con tanta fluidez y sin embargo estoy seguro de que de haber pasado a segunda vuelta Silva hubiera contado con el apoyo en masa del votante centrista o incluso centroderechista, aún así hay muchos centristas en la coalición que lidera o incluso en el PS que no creo que le hagan muchos ascos a Neves, el camino está abierto para el transvase.

Neves no le daba a miedo a nadie, pero eso es porque las encuestas lo infravaloraron brutalmente. Echa un ojo a las encuestas.

Es flipante ver como casi todas las encuestas lo situaban por debajo del 20% ... y ha conseguido ¡el 35%! Nada menos.


Vamos, que todos los cálculos hechos hasta ahora (a Dilma le conviene este, le conviene aquel, etc) dejan de tener sentido.

Estoy al tanto de las encuestas, pero lo que resulta sorprendente es que Silva se haya desinflado tan súbitamente (aunque no tanto si consideramos que lo verdaderamente sorprendente es el apoyo que las encuestas le daban de la noche a la mañana) no que Neves esté tan fuerte, una vez se ha desinflado Silva era lógico que Neves subiera como la espuma, no veo a otro capaz de capitalizar esas pérdidas. En todo caso yo pensaba que los apoyos de Silva venían del PT y que era un perfil de votante que no estaría tan predispuesto a apoyar a Neves, en eso me equivoqué, pero bueno, no se si será tan fácil destronar a Rouseff en un mano a mano y menos para un candidato como Neves, dependerá mucho de su capacidad para capitalizar el descontento, aunque visto lo visto, yo ya no me atrevo a hacer predicciones, hay demasiados factores a tener en cuenta: descontento social en aumento, influencia de los evangelistas que no se casan con nadie, estancamiento económico, inflación, enquistamiento del partido que lleva 12 años en el poder etc...

Yo creo que ganará Dilma, pero por poco. En todo caso, su partido y su principal aliado han perdido bastantes escaños en la cámara baja, con lo que le será más dificil gobernar...

Más le vale al PT relanzar la economía brasileña, porque sino en la próxima convocatoria electoral su caída se agudizará mucho...

En mi opinión, gane quien gane, los ajustes irán en la misma dirección, en todo caso la diferencia radicará en la intensidad de las reformas, quizás Dilma intente minimizar al máximo los sacrificios en sus débiles políticas sociales, que a día de hoy es de las pocas cosas que el PT puede exhibir con cierto orgullo, aunque por otro lado tampoco creo que Neves marque una gran diferencia en ese sentido.

En algunos medios españoles está instalada la idea, no se si de forma objetiva, de que el Brasil heredado de Lula está hiperegulado y es demasiado protector en términos sociales (el otro día leí un artículo en El País que me dio vergüenza ajena, porque el periodista demostró no tener ni idea), regulado está, seguramente más de la cuenta (tampoco hay que obviar que una parte del crecimiento en los últimos años está relacionado con iniciativas estatales de corto recorrido), pero eso de socialmente protector es bastante discutible, esa visión está bastante mitificada, la realidad es que las políticas sociales del PT, que las han habido y han conseguido algunos éxitos, eso nadie lo niega, han sido bastante limitadas. No se puede decir que hayan construido un estado social (que no lo han hecho) sin tener antes un tejido productivo capaz de sostenerlo, como han hecho en Venezuela (ahora lo están pagado y estoy absolutamente seguro de que van a volver sobre sus pasos, ya hay quien dice que la purga de los sectores más ortodoxos del PSUV va por ahí) ni mucho menos que esa sea la causa de los problemas que ahora mismo atraviesa el país.