Interpelación del Grupo parlamentario UPyD al Gobierno sobre los propósitos para la ilegalización de las coaliciones Bildu y Amaiur (15/02/2012)

Evergetes escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Maximilien Robespierre escribió:¡El hombre ha nacido para la felicidad y para la libertad y en todas partes es esclavo e infeliz!¡La sociedad tiene como fin la conservación de sus derechos y la perfección de su ser; y por todas partes la sociedad lo degrada y lo oprime!¡Ha llegado el tiempo de recordarle sus verdaderos destinos!

Manda narices que esto lo diga un dictador. Es como cuando el hijo de Gaddafi hablaba de derechos humanos en su tesis de Londres.

¿Y esto a qué viene aquí?

Es que Adrian PF se acaba de poner como firma una cita de Robespierre, y en su último mensaje ya aparecía. Y Villuela que salta a todas le da por responder a la firma de un forero en lugar de al mensaje.

Resultado de la votación 5 vs 328 .

¿Se ha aprobado entonces la propuesta del PPSOE?

Alejandro Villuela escribió:¿Se ha aprobado entonces la propuesta del PPSOE?

No, porque la propuesta de PPSOE era una enmienda a la moción de UPyD. UPyD quería añadirla a la moción original, pero el PPSOE lo que quería es que la sustituyera. Resultado, sólo 5 votos a favor de la moción original.

En esta cuestión del terrorismo mi posición es más moderada que la de UPyD, pero es que yo nunca he votado a UPyD por su postura en materia antiterrorista. Además, sé perfectamente de dónde vienen la mayoría de los dirigentes del partido y por qué defienden lo que defienden, y no me siento moralmente autorizado a llevarles la contraria.

No me gustaría que el mensaje de UPyD quedara ensombrecido por su posición en el debate antiterrorista, pero por desgracia me temo que así será. Entre que es lo que más sale en los medios y que hay tanta, tanta, tantísima gente que dicen que UPyD usa el terrorismo para ganar votos... que por cierto, es un argumento que me hace muchísima gracia, he llegado a leer que el fin de ETA sería el fin de UPyD, como si la mayoría de sus votantes vinieran de ahí

Ferrim escribió:En esta cuestión del terrorismo mi posición es más moderada que la de UPyD, pero es que yo nunca he votado a UPyD por su postura en materia antiterrorista.

¿Pero hay una postura intermedia entre querer que el entorno de ETA esté o no en las instituciones?

Es que la posición de UPyD no es ni moderada ni radical. Es pura lógica.

Hoy si que le han dedicado tiempo en las noticias de la1 a UPyD. Pero para ponerla a caldo. Rosa Díez se ha quedado sola, todos se han puesto de acuerdo menos Rosa Díez, sólo han votado a favor los 5 diputados de Rosa Díez, todo presentado de forma muy burda y manipuladora. De hecho han dicho que UPyD ha rechazado la enmienda de todos los demás grupos cuando en realidad ha aceptado la enmienda en forma de adición.

Alguien tiene a mano el video del de Amaiur sacando los pies del tiesto???

Los medios de comunicación del PSOE se han movilizado unánimemente para cargar contra UPyD (todos ellos repletos de comentarios con múltiples referencias a Ynestrillas, a la ultraderecha y al fascismo ):

http://www.elplural.com/2012/02/21/upyd-en-la-derecha-mas-extrema-se-queda-solo-en-su-intento-de-aislar-a-amaiur/
http://politica.elpais.com/politica/2012/02/21/actualidad/1329845193_599624.html
http://www.publico.es/espana/423208/upyd-se-queda-sola-en-su-pretension-de-ilegalizar-amaiur-y-bildu
http://www.publico.es/espana/423210/rosa-diez-denuncia-una-conspiracion-de-pp-y-psoe-para-aislar-a-upyd
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/psoe-ciu-pnv-alcanzan-acuerdo-fin-eta-1435602


Por otra parte, fijaos en éste párrafo de El País :

El intento de Rosa Díez de lograr que el Congreso de los Diputados pida la ilegalización de Amaiur y Bildu ha concluido con la el acuerdo parlamentario de todas las fuerzas políticas sobre la gestión del final de ETA. Con cinco votos a favor -lo de los diputados de Amaiur-, 326 en contra y cero abstenciones, los grupos parlamentarios han rechazado la moción de Rosa Díez, que previamente había tumbado la enmienda de PP, PSOE, PNV y CiU, pese al llamamiento a la "responsabilidad" democrática de PSOE y PP, que han calificado el texto de "trascendente e importante" en el proceso de "aislamiento" de ETA y "fortalecimiento" de la sociedad.

Aparte de mentir diciendo que UPyD "tumbó" la moción pacifísta (cuando en realidad la había absorvído), hacen parecer que Amaiur votó su propia ilegalización .


En resumen, la reacción de los medios ha sido más o menos así: los del PP casi han ocultado o minimizado la noticia (excepto Libertad Digital), los del PSOE (junto con su legión de comentarístas) se han avalanzado violentamente contra UPyD y no han parado de insultar y llamar fascísta o ultraderechísta a UPyD y a Rosa Díez, los de los nacionalistas apenas le han dado importancia (hasta a los de Gara parece como si no les importara demasiado) y los de la extrema izquierda como Kaosenlared ni siquiera hacen algún tipo de mención o referencia al asunto (cosa que me ha sorprendido ). O sea, la actuación de UPyD parece que ha tenido básicamente efecto en el PP y, fundamentalmente, en el PSOE, pues hasta las declaraciones de los dirigentes de Amaiur (que serían los principales afectados por dicha moción) son muchísimo más moderadas y comedidas que las efectuadas por los múltiples medios, dirigentes y forofos socialístas . Sin embargo, temo que éste asunto pueda provocar la perdida de votos entre el sector de la población habituado a seguir los medios de comunicación situados en la órbita del PSOE .

Beto progresista escribió:

Ferrim escribió:En esta cuestión del terrorismo mi posición es más moderada que la de UPyD, pero es que yo nunca he votado a UPyD por su postura en materia antiterrorista.

¿Pero hay una postura intermedia entre querer que el entorno de ETA esté o no en las instituciones?

Es que la posición de UPyD no es ni moderada ni radical. Es pura lógica.

Hay una postura intermedia entre creer que en Amaiur son todos unos hijos de puta, incluyendo a sus votantes, y que nunca van a tener derecho a estar representados en las instituciones salvo que renuncien a la independencia del País Vasco (que no digo que sea la postura de UPyD, pero se acerca mucho más que a la que voy a poner a continuación) y creer que todos son unos santos beatíficos a los que hay que darles una palmadita en la espalda porque ETA lleva un tiempo sin cometer asesinatos, como parece que es la postura actual del PP.

Añado: en cuanto a los canales de televisión, tanto TVE1 como La Sexta dicen que UPyD ha rechazado o se ha posicionado en contra de la moción que pedía la desaparición de ETA (lo que demuestra que, efectivamente, TVE sigue controlada y manipulada por el PSOE), Antena 3 apenas ha hecho alguna referencia (lo que demostraría que está bastante influenciada por el PP) y sólo Telecinco ha publicado la noticia de forma imparcial (diciendo que el Congreso rechazó la ilegalización de Amaiur), quizá porque su dueño es Berlusconi .

Este país me da asco.

Evergetes escribió:Este país me da asco.

Los que tenéis twitter tardáis mucho en azotar.

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:Este país me da asco.

Los que tenéis twitter tardáis mucho en azotar.

Decírselo a la cuenta oficial de el país no sirve de nada, no lo leería nadie. El artículo no está firmado, y no encuentro un redactor jefe de elpais.es en twitter, como sí lo hay de Público y siempre le digo cualquier cosa.

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:

Evergetes escribió:Este país me da asco.

Los que tenéis twitter tardáis mucho en azotar.

Decírselo a la cuenta oficial de el país no sirve de nada, no lo leería nadie. El artículo no está firmado, y no encuentro un redactor jefe de elpais.es en twitter, como sí lo hay de Público y siempre le digo cualquier cosa.

En este caso, digo ir directamente a la de Pedro J, Rajoy and company.

Pues perdonad si soy muy optimista, pero yo creo que ha pasado lo mejor posible para UPyD (dejando a un lado lo que era improbable, que saliese adelante la moción): el PP se ha retratado como lo que es, una fría máquina electoralista. Se apoyan en demandas ciudadanas para luego dejarlas de lado una vez llegan al poder: ilegalizar a los terroristas, no subir los impuestos, no abaratar el despido, permitir la libre elección de lengua... Cada día que pasa, unos cuantos votos del PP se vienen para UPyD y, si lo hacemos bien, ya no se irán

[Del PSOE ya ni hablo]

miguelonpoeta escribió:Pues perdonad si soy muy optimista, pero yo creo que ha pasado lo mejor posible para UPyD (dejando a un lado lo que era improbable, que saliese adelante la moción): el PP se ha retratado como lo que es, una fría máquina electoralista. Se apoyan en demandas ciudadanas para luego dejarlas de lado una vez llegan al poder: ilegalizar a los terroristas, no subir los impuestos, no abaratar el despido, permitir la libre elección de lengua... Cada día que pasa, unos cuantos votos del PP se vienen para UPyD y, si lo hacemos bien, ya no se irán

[Del PSOE ya ni hablo]

+1. Sólo hay que ver los foros de los periodicos como revientan contra el PP y el PSOE.

A veces es desesperante cómo toda la sociedad nos ahoga desde uno y otro lado. Todos los medios manipulan para marginarnos, y con ellos sus respectivos borregos que les obedecen ciegamente y son la inmensa mayoría de la población. O saben que son manipulados, o les da igual. Manipulan aposta para marginarnos. Es una situación desesperante, no se puede confiar en nadie... Menos mal que hay reductos de internet como este foro donde podemos reunirnos a oscuras gente honesta y no sectaria, si no sería terrible

Hoy hemos tenido una dosis de periodismo "de partido" bochornosa. Incluso periodistas de trayectoria y conocimientos en el trámite parlamentario como Pilar Cernuda aparecen hoy en los medios hablando del gran pacto PPSOE contra ETA, y como un gran logro que se sumara el PNV, sin ni siquiera mencionar a UPyD. Menos mal que tenemos internet.

Ojo a nuestro diario "amigo" República de las ideas

Evergetes escribió:A veces es desesperante cómo toda la sociedad nos ahoga desde uno y otro lado. Todos los medios manipulan para marginarnos, y con ellos sus respectivos borregos que les obedecen ciegamente y son la inmensa mayoría de la población. O saben que son manipulados, o les da igual. Manipulan aposta para marginarnos. Es una situación desesperante, no se puede confiar en nadie... Menos mal que hay reductos de internet como este foro donde podemos reunirnos a oscuras gente honesta y no sectaria, si no sería terrible

No te creas, en otros foros de política que no son de ningún partido, es decir, neutrales... casi diría que el apoyo a UPyD es clamoroso. En cambio los del PPSOE están como estigmatizados. Incluso se llegan a quejar de que el foro están dominados por los upyderos. Por ejemplo, en uno de los foros más importantes de España, en la sección de política:

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1879017

Om escribió:

Evergetes escribió:A veces es desesperante cómo toda la sociedad nos ahoga desde uno y otro lado. Todos los medios manipulan para marginarnos, y con ellos sus respectivos borregos que les obedecen ciegamente y son la inmensa mayoría de la población. O saben que son manipulados, o les da igual. Manipulan aposta para marginarnos. Es una situación desesperante, no se puede confiar en nadie... Menos mal que hay reductos de internet como este foro donde podemos reunirnos a oscuras gente honesta y no sectaria, si no sería terrible

No te creas, en otros foros de política que no son de ningún partido, es decir, neutrales... casi diría que el apoyo a UPyD es clamoroso. En cambio los del PPSOE están como estigmatizados. Incluso se llegan a quejar de que el foro están dominados por los upyderos. Por ejemplo, en uno de los foros más importantes de España, en la sección de política:

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1879017

Pues sí que son más bien favorables. Nunca había oído hablar de ese foro, ¿es importante?

miguelonpoeta escribió:

Om escribió:

Evergetes escribió:A veces es desesperante cómo toda la sociedad nos ahoga desde uno y otro lado. Todos los medios manipulan para marginarnos, y con ellos sus respectivos borregos que les obedecen ciegamente y son la inmensa mayoría de la población. O saben que son manipulados, o les da igual. Manipulan aposta para marginarnos. Es una situación desesperante, no se puede confiar en nadie... Menos mal que hay reductos de internet como este foro donde podemos reunirnos a oscuras gente honesta y no sectaria, si no sería terrible

No te creas, en otros foros de política que no son de ningún partido, es decir, neutrales... casi diría que el apoyo a UPyD es clamoroso. En cambio los del PPSOE están como estigmatizados. Incluso se llegan a quejar de que el foro están dominados por los upyderos. Por ejemplo, en uno de los foros más importantes de España, en la sección de política:

http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1879017

Pues sí que son más bien favorables. Nunca había oído hablar de ese foro, ¿es importante?

No se si lo dices con ironía porque estás por allí. Pero bueno, para quién no lo sepa es el segundo más visitado de lengua española del mundo:

http://rankings.big-boards.com/?filter=all,ES

Era totalmente sincero. Gracias por la info

El que nos ha tratado bastante bien (como de costumbre, pero no por eso hay que olvidarlo) es Santi González
http://elmundo.orbyt.es/2012/02/21/tu_mundo/1329857002.html