A los nacionalistas catalanes se les va cada vez más la pinza

¿Habéis leído el reglamento sobre usos lingüísticos en sanidad? Es que si fuera el día de los inocentes no dudaba que fuese una inocentada y encima lo publica El País, que desde luego no tiene riesgo de estar sesgada la información en contra de los nacionalistas con ese periódico:

[...]
En él se explica que el personal sanitario no actúa a título personal, sino que representa a una institución (la Generalitat), cuyas normas deben respetarse. Por eso, advierte el texto, todos los trabajadores deben expresarse en catalán tanto por teléfono, como por megafonía, en actos públicos protocolarios e incluso entre los propios médicos durante reuniones de trabajo, especialmente cuando hay delante “terceras personas”, como pacientes y sus familiares. El facultativo “siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor”, sostiene el protocolo. Si durante la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y, aun así, debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor “cierta dificultad” de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden “utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo”. Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario puede hablar en castellano si el usuario entiende ese idioma. Con todo, “debe repetir palabras o frases en catalán para ir introduciendo la lengua en el universo del recién llegado”, sostiene.
[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/14/catalunya/1326578191_261299.html

O sea, que no puedes hablar en la lengua que te de la gana con tus compañeros de trabajo vaya a ser que le siente mal a alguien que haya por allí escuchando (terceras personas) y eso de que te dirijas al médico en español por eso de que es oficial no importa, el médico tiene que hablarte en catalán a pesar de que el hecho de que el paciente no le esté hablando en ese idioma debiera (para una mente lógica no nacionalista) inducirle a pensar que quizás si hubiese querido entablar conversación en catalán lo habría hecho de primeras. Eso si cometes el error de decirle que medio entiendes el catalán con dificultad (en cuyo caso tendrás que entender el diagnóstico como puedas en catalán), pero si dices directamente que no entiendes nada de nada de catalán, no pasa nada, los médicos a partir de ahora también deben hacer de profesores para "introducir en el universo catalán" (por el mismo sueldo) y a pesar de no quedarles otra que hablar en castellano tendrán que intercalar frases en catalán para que vayan aprendiendo cosas del lenguaje.

De verdad que es surrealista total.

Hurty1311 escribió:De verdad que es surrealista total.

Pues sí, para qué engañarse. Y el Constitucional, mirando para otro lado.

Qué triste. Ya puede morirse el paciente. Después culpa de los problemas de Sanidad a Madrid.

Siempre he pensado que con estos temas se exageraba un poco, pero últimamente está saliendo cada noticia que empieza a ser preocupante. ¿Tan difícil es que cada uno hable en el idioma que se sienta más cómodo? Yo tengo amigos que hablan castellano, otros que hablan valenciano, y hablamos entre nosotros sin ningún problema. A veces uno habla en valenciano, y yo contesto en castellano, y el otro sigue hablando en valenciano... sin ningún problema, porque a veces ni siquiera nos damos cuenta. De hecho, si alguien valencianoparlante cambia de idioma aposta para mí, incluso me siento mal porque entendiéndolo yo perfectamente el valenciano, no quiero que por mi culpa se vea "obligado" a cambiar de idioma. Es que es lo que me parece lógico y normal. Los idiomas están para entenderse las personas, y no para manipulaciones políticas, que son muy peligrosas y que pueden acabar rozando actitudes fascistoides.

También está el asunto de la rotulación, lo perteneciente al ámbito de lo privado, allá cada cual que rotule como quiera. Pero en lo público creo que debería ser normal que estuviera absolutamente todo en los dos idiomas oficiales de la región. Por aquí veo muchas cosas rotuladas sólo en castellano, otras muchas sólo en valenciano, otras tantas en ambos idiomas. Lo que se debería hacer es ponerlo SIEMPRE en ambos idiomas. Lo mismo para documentos públicos.

Menos fanatismos, esto es todo mucho más sencillo... simplemente hace falta un poco de tolerancia de todos.

Lo de los catalanes empieza a ser ya enfermizo.

¿El Gobierno del PP, que tanto se pintaba como valedor de los derechos de todos los españoles, piensa decir algo en algún momento?

Om escribió:
También está el asunto de la rotulación, lo perteneciente al ámbito de lo privado, allá cada cual que rotule como quiera. Pero en lo público creo que debería ser normal que estuviera absolutamente todo en los dos idiomas oficiales de la región. Por aquí veo muchas cosas rotuladas sólo en castellano, otras muchas sólo en valenciano, otras tantas en ambos idiomas. Lo que se debería hacer es ponerlo SIEMPRE en ambos idiomas. Lo mismo para documentos públicos.

Yo estoy totalmente de acuerdo, que todo debería en ambos idiomas oficiales.

A veces pienso, no obstante, que el Gobierno Central y las comunidades autónomas con lengua cooficial pero gobierno no independentista deberían rotular sólo en castellano. Porque cuando lleguen los nacionalistas (o los socialistas) ya se encargarán ellos de rotular únicamente en la lengua de la comunidad, independientemente de que antes hubiera bilingüismo o no. Así que así, por lo menos, se equilibra la cosa. Pero no deja de ser una paja mental revanchista... Así que, desde un punto de vista más razonable, si yo gobernara abogaría por ponerlo todo en ambas lenguas, para dar buen ejemplo.

Éstas cosas ocurren ahora en Cataluña, pero a corto o medio plazo seguramente pasarán también en el País Vasco, en Galicia, en las Islas Baleares,... el nacionalísmo radical es insaciable .

Basque_CH escribió:

Om escribió:
También está el asunto de la rotulación, lo perteneciente al ámbito de lo privado, allá cada cual que rotule como quiera. Pero en lo público creo que debería ser normal que estuviera absolutamente todo en los dos idiomas oficiales de la región. Por aquí veo muchas cosas rotuladas sólo en castellano, otras muchas sólo en valenciano, otras tantas en ambos idiomas. Lo que se debería hacer es ponerlo SIEMPRE en ambos idiomas. Lo mismo para documentos públicos.

Yo estoy totalmente de acuerdo, que todo debería en ambos idiomas oficiales.

A veces pienso, no obstante, que el Gobierno Central y las comunidades autónomas con lengua cooficial pero gobierno no independentista deberían rotular sólo en castellano. Porque cuando lleguen los nacionalistas (o los socialistas) ya se encargarán ellos de rotular únicamente en la lengua de la comunidad, independientemente de que antes hubiera bilingüismo o no. Así que así, por lo menos, se equilibra la cosa. Pero no deja de ser una paja mental revanchista... Así que, desde un punto de vista más razonable, si yo gobernara abogaría por ponerlo todo en ambas lenguas, para dar buen ejemplo.

Los nacionalistas que lo hagan como quieran. Si UPyD llega algún día al poder en una región con lengua cooficial quiero que actúe de la manera correcta. Quiero que actúe bien y no basándose en revanchismos. Que de ejemplo de cómo se tienen que hacer las cosas con sentido común porque el día que se convierta en la otra cara de la moneda yo personalmente dejaré de apoyarla.

El Estudiante. escribió:Éstas cosas ocurren ahora en Cataluña, pero a corto o medio plazo seguramente pasarán también en el País Vasco, en Galicia, en las Islas Baleares,... el nacionalísmo radical es insaciable .

Les das la mano y te comen el brazo.

En Francia nunca se les concedió nada y por eso a día de hoy siguen con reivindicaciones totalmente básicas.

El ser humano nunca se conformará con lo que tiene, siempre querrá más.

Basque_CH escribió:
Les das la mano y te comen el brazo.

Tan fea no se ha puesto la crisis como para tener que recurrir al canibalismo xD

Talabricense escribió:

Hurty1311 escribió:De verdad que es surrealista total.

Pues sí, para qué engañarse. Y el Constitucional, mirando para otro lado.

o mejor dicho, Cataluña (sus políticos más concretamente) ignorando el cumplimiento de las sentencias judiciales

http://www.vozbcn.com/2011/09/04/84405/ciu-no-ley-sentencias/

Si no piensa cumplir una sentencia judicial cómo no iba a ser capaz de esto. Esta noticia que ha compartido Hurty la leí precisamente en el diario que acabo de compartiros que es el más centrado en "denunciar" publicando las injusticias de los nacionalistas, especialmente las relacionadas con la Lengua.

Hurty1311 escribió:¿Habéis leído el reglamento sobre usos lingüísticos en sanidad? Es que si fuera el día de los inocentes no dudaba que fuese una inocentada y encima lo publica El País, que desde luego no tiene riesgo de estar sesgada la información en contra de los nacionalistas con ese periódico:

[...]
En él se explica que el personal sanitario no actúa a título personal, sino que representa a una institución (la Generalitat), cuyas normas deben respetarse. Por eso, advierte el texto, todos los trabajadores deben expresarse en catalán tanto por teléfono, como por megafonía, en actos públicos protocolarios e incluso entre los propios médicos durante reuniones de trabajo, especialmente cuando hay delante “terceras personas”, como pacientes y sus familiares. El facultativo “siempre hablará en catalán, independientemente de la lengua que utilice su interlocutor”, sostiene el protocolo. Si durante la conversación el paciente se muestra extrañado, el personal sanitario tiene que preguntarle si entiende la lengua y, aun así, debe seguir hablando en catalán aunque observe en el receptor “cierta dificultad” de comprensión. En este caso, el protocolo dicta que se pueden “utilizar recursos no verbales y material gráfico de apoyo”. Solo cuando sea imposible la comunicación en catalán, el trabajador sanitario puede hablar en castellano si el usuario entiende ese idioma. Con todo, “debe repetir palabras o frases en catalán para ir introduciendo la lengua en el universo del recién llegado”, sostiene.
[...]

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/14/catalunya/1326578191_261299.html

O sea, que no puedes hablar en la lengua que te de la gana con tus compañeros de trabajo vaya a ser que le siente mal a alguien que haya por allí escuchando (terceras personas) y eso de que te dirijas al médico en español por eso de que es oficial no importa, el médico tiene que hablarte en catalán a pesar de que el hecho de que el paciente no le esté hablando en ese idioma debiera (para una mente lógica no nacionalista) inducirle a pensar que quizás si hubiese querido entablar conversación en catalán lo habría hecho de primeras. Eso si cometes el error de decirle que medio entiendes el catalán con dificultad (en cuyo caso tendrás que entender el diagnóstico como puedas en catalán), pero si dices directamente que no entiendes nada de nada de catalán, no pasa nada, los médicos a partir de ahora también deben hacer de profesores para "introducir en el universo catalán" (por el mismo sueldo) y a pesar de no quedarles otra que hablar en castellano tendrán que intercalar frases en catalán para que vayan aprendiendo cosas del lenguaje.

De verdad que es surrealista total.

Pero en Cataluña no hay dos lenguas oficiales???

Es como para suprimir la autonomía durante 4 años.

Basque_CH escribió:

El Estudiante. escribió:Éstas cosas ocurren ahora en Cataluña, pero a corto o medio plazo seguramente pasarán también en el País Vasco, en Galicia, en las Islas Baleares,... el nacionalísmo radical es insaciable .

Les das la mano y te comen el brazo.

En Francia nunca se les concedió nada y por eso a día de hoy siguen con reivindicaciones totalmente básicas.

El ser humano nunca se conformará con lo que tiene, siempre querrá más.

+1000

No sé, la verdad es que, ¿no existe el famoso artículo de la Constitución que dice que todos los españoles tienen el deber de conocer el español y el derecho de usarlo?

A mí como que me parece claramente inconstucional esto último ya que hacen (no hace falta haber estudiado derecho para verlo). ¿Nadie va a denunciar estos atropellos?

Basque_CH escribió:

El Estudiante. escribió:Éstas cosas ocurren ahora en Cataluña, pero a corto o medio plazo seguramente pasarán también en el País Vasco, en Galicia, en las Islas Baleares,... el nacionalísmo radical es insaciable .

Les das la mano y te comen el brazo.

En Francia nunca se les concedió nada y por eso a día de hoy siguen con reivindicaciones totalmente básicas.

El ser humano nunca se conformará con lo que tiene, siempre querrá más.

Es más, el ser humano, cuando se acostumbra a algo, se cree que lo que tiene lo tiene como si fuese algo natural, inalienable y fuese un derecho fundamental.

Tengo una entrada por escribir en mi blog sobre el asunto, especialmente sobre algunos derechos sociales o derechos derivados del "Estado del bienestar". No sabemos valorar lo que tenemos hasta que lo perdemos que es cuando lloramos y decimos "qué asco de políticos", el ser humano rara vez hace autocrítica y piensa sobre si él mismo como individuo es parte de los culpables de la pérdida de algo.

Ejemplo: los malos son los bancos y los mercados... La especulación y la ACEPTACIÓN de préstamos basura es de los ciudadanos. Vamos que tan culpable es el que tiente como el que se deja tentar. No creo que un asesino a sueldo intente limpiarse las manos de responsabilidad porque Fulanito le dió 10.000 euros por matar a Menganito, tan culpable y responsable es el que paga como el que mata.

Basque_CH escribió:No sé, la verdad es que, ¿no existe el famoso artículo de la Constitución que dice que todos los españoles tienen el deber de conocer el español y el derecho de usarlo?

A mí como que me parece claramente inconstucional esto último ya que hacen (no hace falta haber estudiado derecho para verlo). ¿Nadie va a denunciar estos atropellos?

Claro que se está haciendo, pero si ya lo he dicho. NO OBEDECEN SENTENCIAS JUDICIALES, ¿cómo no iban a ser capaces de eso? Lee mi anterior post en este hilo.

La pregunta es, por qué no está Mas en la cárcel?

Alejandro Villuela escribió:La pregunta es, por qué no está Mas en la cárcel?

La cárcel es un poco fuerte.

Por lo general se empiezan por penas administrativas por inhabilitación y multas.

Perdonad que me vaya un momento de la cuestión pero es que, además de un asunto gravísimo, me parece un tema súper interesante para Vía Magenta. Algún colaborador se anima? Gracias!!

miguelonpoeta escribió:Perdonad que me vaya un momento de la cuestión pero es que, además de un asunto gravísimo, me parece un tema súper interesante para Vía Magenta. Algún colaborador se anima? Gracias!!

¿Qué es Vía Magenta? ¿Alguna publicación?

Si vas a escribir algo serio en algún lado, que sepas que la RAE indica que "super" va junto al adjetivo, es decir, "superinteresante".

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=super

Antes de escribir artículos y lanzar las campanas al vuelo... estamos completamente seguros de que esa noticia es totalmente verídica? No se, me gustaría ver los documentos esos a los que hace mención la noticia, así como de testimonios de dentro que confirmaran o desmintieran.

Basque_CH escribió:

miguelonpoeta escribió:Perdonad que me vaya un momento de la cuestión pero es que, además de un asunto gravísimo, me parece un tema súper interesante para Vía Magenta. Algún colaborador se anima? Gracias!!

¿Qué es Vía Magenta? ¿Alguna publicación?

Si vas a escribir algo serio en algún lado, que sepas que la RAE indica que "super" va junto al adjetivo, es decir, "superinteresante".

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=super

Tienes razón

Om escribió:Antes de escribir artículos y lanzar las campanas al vuelo... estamos completamente seguros de que esa noticia es totalmente verídica? No se, me gustaría ver los documentos esos a los que hace mención la noticia, así como de testimonios de dentro que confirmaran o desmintieran.

Yo a los artículos de opinión de El País (casi toda la prensa, cuando está claramente posicionada a favor o en contra de alguien) les doy el enfoque que creo que se merecen. Pero en general considero a El País como parte de la prensa seria y respetable de este país. Y no se caracterizan precisamente por ser antinacionalistas. A menudo me irrita lo que a mí me parece demasiada manga ancha con ellos.

Dicho ello, cierto es que estaría bien que dieran un enlace a la información pertinente. Aunque puede ser que sea una circular interna, o algo similar, que no se pueda publicar...¿? Ni idea.

miguelonpoeta escribió:

Basque_CH escribió:

miguelonpoeta escribió:Perdonad que me vaya un momento de la cuestión pero es que, además de un asunto gravísimo, me parece un tema súper interesante para Vía Magenta. Algún colaborador se anima? Gracias!!

¿Qué es Vía Magenta? ¿Alguna publicación?

Si vas a escribir algo serio en algún lado, que sepas que la RAE indica que "super" va junto al adjetivo, es decir, "superinteresante".

http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=super

Tienes razón

Ejem, yo personalmente es una de las 2 o 3 reglas de la RAE que me suelo saltar voluntariamente, por no estar del todo de acuerdo con ella.

También me niego a escribir Qatar con C, a pesar de ser consciente de estar escribiéndolo mal; pero bueno, me suena que Gabriel García Márquez también se negaba a plegarse a un par de reglas de la RAE que él consideraba poco juiciosas.

¿Sabéis qué? Quizá un forero (creo que valenciano) que decía que la sociedad catalana no tiene solución tenga razón.

Esta noticia (que a mí me parece una burrada anticonstitucional y dogmática y un ataque al sentido común) la he posteado en un foro que suelo seguir, apolítico, pero con algún hilo dedicado a la política.

La reacción de los catalanes ha sido vomitiva: si bien hasta ahora nadie ha dicho claramente "me parece genial", todos están buscando excusas/justificaciones/razones para explicar tal ley/dirección. En el mejor de los casos, alguno lo califica de irrelevante o de chorrada. Y por supuesto está el que dice que "está sacado de contexto, que no obliga, etc".

Es decir, que aun asumiendo (esperando...) que activamente la sociedad catalana no lo aprobara, pasivamente lo asumen. Realmente a mí me parece que algo está muy podrido.

Por haber colgado y comentado esa noticia me he hecho insultar y atacar con alusiones personales ("provocador", "a ti qué te importa", etc). Parece que efectivamente las verdades ofenden y mucho.


¿Está Cataluña realmente perdida? Yo en cualquier caso estoy ya harto de tener que aguantar cosas más típicas de los ultraderechistas eslovacos con la minoría de habla húngara que de un país occidental del siglo XXI.

Basque_CH escribió:

Alejandro Villuela escribió:La pregunta es, por qué no está Mas en la cárcel?

La cárcel es un poco fuerte.

Por lo general se empiezan por penas administrativas por inhabilitación y multas.

Pero desacatar una sentencia judicial ("me niego a pagar la multa" "no desalojo la Generalitat aunque me hayan inhabilitado"), no se castiga con la cárcel?