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Cataluña entra en quiebra técnica

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Mensaje  Antístenes Vie 07 Oct 2011, 17:36

De cómo el nacionalismo se vuelve a cargar la economía de una región, como siga así la cosa nos vemos abriendo de nuevo la monumental de Barcelona y los de ICV aplaudiendo desde las gradas. Luego con decir que España roba... lo tienen todo arreglado.

Parece que ni los patriotas ultramontanos se atreven a comprar un bono.

que soy Bono copón escribió:La nueva emisión de bonos patrióticos de la Generalidad catalana tiene mucha más enjundia que la que se preveía en un primer momento. Hace ahora casi un año, el anterior Gobierno regional, presidido entonces por el socialista José Montilla, se lanzó a la emisión de deuda a muy corto plazo destinada a particulares para poder afrontar pagos ante la grave falta de liquidez que presentaban sus cuentas. Por entonces, pese al evidente riesgo que presentaba tal emisión, la Generalidad logró colocar hasta 3.000 millones de euros en bonos a un año, aunque a un coste total muy elevado, del 7,75% para los contribuyentes (4,75% para el bonista y un 3% de comisión para las entidades colocadoras).

Doce meses después, y ante la imposibilidad de poder hacer frente a los pagos (la primera emisión vence el próximo 21 de noviembre) el Gobierno regional ha decidido refinanciar (pagar deuda anterior con deuda nueva) mediante una nueva emisión de bonos patrióticos. Ahora pretende captar entre 3.000 y un máximo de 4.000 millones para poder pagar el principal y los intereses de los primeros bonos patrióticos. Sólo que ahora el coste será, incluso, superior. En definitiva, esta operación demuestra que Cataluña, presidida ahora por Artur Mas, trata de renovar deuda para no suspender pagos.
http://www.libremercado.com/2011-10-07/cataluna-en-quiebra-tecnica-paga-hasta-un-105-por-sus-bonos-a-2-anos-1276437504/
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Mensaje  Optigan Vie 07 Oct 2011, 17:42

Hablando de gastos estúpidos:

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/05/la-tv-catalana-gasto-en-2009-tanto-como-lo-recortado-ahora-en-sanidad--85391/

AUMENTÓ SU PLANTILLA Y LES SUBIÓ EL SUELDO POR ENCIMA DE LA LEY

La TV catalana gastó en 2009 tanto como lo recortado ahora en Sanidad

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Mensaje  Hernando Vie 07 Oct 2011, 18:30

CiU demolería todos los hospitales de Cataluña antes que cerrar TV3.

Bueno, es una exageración... o no. Embarassed
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Mensaje  Barry Vie 07 Oct 2011, 18:34

Joe, pagar un 7,75% de interés por bonos a un año es una barbaridad. Grecia pagaba menos que eso cuando fue rescatada...

Para hacernos una idea, Alemania paga un interés del 0.30-0.40% por sus letras a 1 año, y España con la que está cayendo paga entorno a un 3,6% por sus letras a 1 año (lo cual ya es una barbaridad). No se si Cataluña podrá sostener sus deudas pagando intereses tan altos...

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Mensaje  Antístenes Vie 07 Oct 2011, 18:58

Barry escribió:Joe, pagar un 7,75% de interés por bonos a un año es una barbaridad. Grecia pagaba menos que eso cuando fue rescatada...

Para hacernos una idea, Alemania paga un interés del 0.30-0.40% por sus letras a 1 año, y España con la que está cayendo paga entorno a un 3,6% por sus letras a 1 año (lo cual ya es una barbaridad). No se si Cataluña podrá sostener sus deudas pagando intereses tan altos...

Es lo que pasa por pagar deuda emitiendo más deuda, al final no te creen los malévolos mercados.
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Mensaje  Barry Vie 07 Oct 2011, 19:12

Pedro_Pablo escribió:Es lo que pasa por pagar deuda emitiendo más deuda, al final no te creen los malévolos mercados.
Cierto. Lo que yo quiero decir es que la situación es muy preocupante...

Que Grecia o Portugal tengan problemas de deuda es un algo asumible. Pero si el problema son España e Italia, no hay forma de afrontarlo...

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Mensaje  Optigan Vie 07 Oct 2011, 19:14

Barry escribió:Joe, pagar un 7,75% de interés por bonos a un año es una barbaridad. Grecia pagaba menos que eso cuando fue rescatada...

¿Referencias? Es para una conversación en Facebook... Very Happy

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Mensaje  Barry Vie 07 Oct 2011, 20:30

Optigan escribió:¿Referencias? Es para una conversación en Facebook... Very Happy
Pues sinceramente hablaba de memoria... pero mira, aquí tienes los tipos de interés que tenía que pagar Grecia en aquellos meses en los que acabó pidiendo el rescate: en torno al 6-7% (febrero-abril de 2010)

Cataluña entra en quiebra técnica Bono-grecia

La gráfica es de eleconomista.es


Dicho esto, es cierto que los de esta gráfica son bonos a 10 años (los catalanes son a un año) y cuando un país está en recesión o ante una crisis de deuda, la curva de tipos de interés se invierte: el interés de la deuda a corto plazo (1-2 años) supera al de la deuda a largo plazo (10-30 años)

Sin embargo, no puede decirse que España esté en esa situación (los intereses de los bonos españoles no se han dado la vuelta), asique el hecho de que Cataluña tenga que pagar un 7,75% por sus bonos es aún más preocupante...


PD: sería interesante encontrar una gráfica de los bonos griegos a 1 año, aunque insisto en que es dificil hacer comparaciones, al no poder emitir Cataluña bonos a 10 años.

PD2: en todo caso, una cosa si es cierta: pagar un 7,75% de interés por la deuda no es sostenible.


Última edición por Barry el Vie 07 Oct 2011, 20:50, editado 2 veces

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Mensaje  miguelonpoeta Vie 07 Oct 2011, 20:41

"Que soy Bono, copón" xDDDDDDDDDD
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Mensaje  Antístenes Vie 07 Oct 2011, 21:55

miguelonpoeta escribió:"Que soy Bono, copón" xDDDDDDDDDD

1, 2, 3, 14 jajajaja el espíritu chanante sigue vivo.
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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 08 Oct 2011, 00:03

Pedro_Pablo escribió:
miguelonpoeta escribió:"Que soy Bono, copón" xDDDDDDDDDD

1, 2, 3, 14 jajajaja el espíritu chanante sigue vivo.

No te quepa duda, yo sigo dicendo "regulero", "risión", "tunante", "tontá", "toma, que te falta tefal", "tengo la lengua como un gatete"... juas1 juas1 juas1
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Mensaje  tecnicolux Sáb 08 Oct 2011, 08:50

Me parece que van a pasar cosas muy gordas después de las elecciones.
Muchas ayudas sociales suprimidas, becas, facturas sin pagar, medicinas que no llegan a los hospitales, de todo un poco.

Creía que ocurriría después de las elecciones municipales pero creo que han estado esperando a las generales.

Y Cataluña lo pasará muy mal sin duda. Ojo a comentarios como el del consejero catalán de economía, quien dijo que era mejor que la gente no supiera cuánto debía la Generalitat (vozbcn.com, el enlace no lo encuentro)
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Mensaje  miguelonpoeta Sáb 08 Oct 2011, 09:52

tecnicolux escribió:Me parece que van a pasar cosas muy gordas después de las elecciones.
Muchas ayudas sociales suprimidas, becas, facturas sin pagar, medicinas que no llegan a los hospitales, de todo un poco.
Sin duda tienes razón, pero me parece de locos teniendo en cuenta la de gastos superfluos que habría que eliminar antes, la mayoría de los cuales no se tocarán No
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Mensaje  Antístenes Sáb 08 Oct 2011, 18:14

miguelonpoeta escribió:
tecnicolux escribió:Me parece que van a pasar cosas muy gordas después de las elecciones.
Muchas ayudas sociales suprimidas, becas, facturas sin pagar, medicinas que no llegan a los hospitales, de todo un poco.
Sin duda tienes razón, pero me parece de locos teniendo en cuenta la de gastos superfluos que habría que eliminar antes, la mayoría de los cuales no se tocarán No

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Mensaje  Invitado Sáb 08 Oct 2011, 23:55

Sobre el tema, lo de siempre: Intentando que los demás paguemos sus platos rotos. "españa nos roba" y a ver así si consiguen recuperar todo lo despilfarrado. Ahora resulta que es injusto que los ricos paguen más (en cataluña hay muchos mas ricos que en extremadura por ejemplo y hacen como que quiene spagan son las regiones y no sus habitantes), la chorrada aquella de la deuda historica que parece ser que cada region tiene la suya, se ponen a reclamar cantidades millonarias de dinero porque lo valen y pretenden así pagar sus lujos a costa de todos. La misma historia, y cada vez mas regiones se apuntan al mismo discurso

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Mensaje  Antístenes Dom 09 Oct 2011, 10:07

diego-g escribió:Sobre el tema, lo de siempre: Intentando que los demás paguemos sus platos rotos. "españa nos roba" y a ver así si consiguen recuperar todo lo despilfarrado. Ahora resulta que es injusto que los ricos paguen más (en cataluña hay muchos mas ricos que en extremadura por ejemplo y hacen como que quiene spagan son las regiones y no sus habitantes), la chorrada aquella de la deuda historica que parece ser que cada region tiene la suya, se ponen a reclamar cantidades millonarias de dinero porque lo valen y pretenden así pagar sus lujos a costa de todos. La misma historia, y cada vez mas regiones se apuntan al mismo discurso

Y que lo digas, cada vez España se parece más a lo peor de Europa, cada mini-región tirando para la suyo, reclamando chorradas como templos... me asquea.

Lo fuerte es, en plan económico, que Cataluña quiera refinanciar su deuda, sólo refinancia su deuda aquel que no puede pagarla, lo que lanza el mensaje de alerta de "no me compréis un bono en la vida".
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Mensaje  Barry Mar 08 Nov 2011, 11:52

Barry escribió:
Optigan escribió:¿Referencias? Es para una conversación en Facebook... Very Happy
Pues sinceramente hablaba de memoria... pero mira, aquí tienes los tipos de interés que tenía que pagar Grecia en aquellos meses en los que acabó pidiendo el rescate: en torno al 6-7% (febrero-abril de 2010)

Cataluña entra en quiebra técnica Bono-grecia

La gráfica es de eleconomista.es


Dicho esto, es cierto que los de esta gráfica son bonos a 10 años (los catalanes son a un año) y cuando un país está en recesión o ante una crisis de deuda, la curva de tipos de interés se invierte: el interés de la deuda a corto plazo (1-2 años) supera al de la deuda a largo plazo (10-30 años)

Sin embargo, no puede decirse que España esté en esa situación (los intereses de los bonos españoles no se han dado la vuelta), asique el hecho de que Cataluña tenga que pagar un 7,75% por sus bonos es aún más preocupante...


PD: sería interesante encontrar una gráfica de los bonos griegos a 1 año, aunque insisto en que es dificil hacer comparaciones, al no poder emitir Cataluña bonos a 10 años.

PD2: en todo caso, una cosa si es cierta: pagar un 7,75% de interés por la deuda no es sostenible.
Pues bien, ya estamos llegando a donde temíamos: la curva de los tipos de interés se está invirtiendo ya en Italia: los bonos a 5 años ya superan en rendimiento a los bonos a 10 años. Esto anticipa una recesión y una crisis financiera.

Esperemos a ver que ocurre con los bonos españoles...

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Mensaje  josuso Mar 08 Nov 2011, 12:24

Los mal llamados bonos patrióticos catalanes al 7,75% de interés es desesperado. La emisión de deuda para pagar deuda en vez de inveritir en proyectos productivos es poco menos que suicida.

Me temo que los nacionalistas catalanes quieran obtener del Estado Español un concierto económico al estilo de los "pufos" vasco y navarro. Esperemos que no lo consigan por el bien general de España.

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Mensaje  Pako Mar 08 Nov 2011, 12:37

De TV3 no se recorta ni un €uro, más bien al contrario (El chollo de trabajar en TV3), pero por otro lado....

Los Mossos d’Esquadra denuncian que la Consejería de Interior ha retirado 380 coches de policía (El 10% de la flota).

España, año 2011.
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Mensaje  Hernando Mar 08 Nov 2011, 13:33

Para ruina la de la Agencia Catalana del Agua:

La autonómica Agencia Catalana del Agua tiene un agujero económico de 1.700 millones de euros

Y ahora toca privatizar:

Agbar busca inversores para pujar por Aigües Ter-Llobregat y el Canal Isabel II
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Mensaje  Antístenes Mar 08 Nov 2011, 14:52

Pako escribió:De TV3 no se recorta ni un €uro, más bien al contrario (El chollo de trabajar en TV3), pero por otro lado....

Los Mossos d’Esquadra denuncian que la Consejería de Interior ha retirado 380 coches de policía (El 10% de la flota).

España, año 2011.

Eso es lo que entienden los políticos catalanes por eliminar coches oficiales Laughing ya mismo persiguen a los delincuentes montados en burros, que por cierto son mejores estadistas que muchos políticos.
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Mensaje  andres291 Lun 02 Abr 2012, 15:31

El Govern de Cataluña publicó a mediados de marzo una balanza fiscal Cataluña-España en la que habían datos incompletos, claramente se habían ocultado los datos que no interesa a CiU que sean conocidos.

http://www.vozbcn.com/2012/04/02/107975/cataluna-superavit-fiscal-2009

Es otra muesca más en la lista del Gobierno de Cataluña que se empeña en causar mala imagen de España en Cataluña, aunque sea a costa de mentir, mentir y nada más que mentir.
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Mensaje  Invitado Lun 02 Abr 2012, 18:46

La situación económica de este país es para echarse a temblar. Si fueramos un país serio, se hubiera sido previsor en época de expansión económica.
La consecuencia de aquellos años es que España se acabará convirtiendo en un parque temático europeo.
No tenemos una industria competitiva, la construcción no se recuperará en un mínimo de veinte años, en fín, todo muy esperanzador .....

Eso sí, las "embajadas" y las subvenciones a los patriotas, que no desaparezcan, porque para Mas and company, la identidad es innegociable. Pues sinceramente, lo mismo que los valencianos nos merecemos la situación actual, por haber mantenido a un gobierno de pésimos gestores y enmierdado de corrupción, los catalanes se merecen también esta situación. Y no me alegro, porque el primero que se ve afectado es un servidor.

Es muy triste ver como chavales jovenes tremendamente formados, se ven obligados a trabajar por el SMI y aguantando a jefes que no tienen ni la tercera parte de formación que ellos. Que penica, de verdad.

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