UPyD obtendrá grupo parlamentario propio - 21/11/11

Por cierto... ¿no había prometido Rajoy acabar con las subvenciones a partidos políticos y a sindicatos?

Barry escribió:Por cierto... ¿no había prometido Rajoy acabar con las subvenciones a partidos políticos y a sindicatos?

Obviamente las que están predeterminadas por los resultados de estas elecciones hay que darlas, ¿cómo van a acabar con ellas antes de tomar posesión?

Evergetes escribió:

Barry escribió:Por cierto... ¿no había prometido Rajoy acabar con las subvenciones a partidos políticos y a sindicatos?

Obviamente las que están predeterminadas por los resultados de estas elecciones hay que darlas, ¿cómo van a acabar con ellas antes de tomar posesión?

Evidentemente. Yo solo quería sacar el tema.

No es bueno que UPyD se "acostumbre" a las subvenciones... lo ideal sería que lograse tener un funcionamiento orgánico sostenible sin dinero del estado.

Leo por twitter que la subvención asciende a lo que puedas justificar como gastado, o sea que menos de un millón, nada de 7,7.

Cuando llegue el dinero al partido supongo que será expuesto con total transparencia para que podamos verlo todos ¿no?

difesi74 escribió:

Evergetes escribió:Llamazares en UPyD por unas horas

Oye, igual hasta le gusta... Y se queda con los magentas. ¿Llamazares no era de la "Izquierda Abierta"?

de piernas

El PP permitirá que UPyD tenga grupo propio.

http://www.rtve.es/noticias/20111128/pp-facilitara-grupo-parlamentario-upyd-no-amaiur-ser-brazo-del-terrorismo/478721.shtml

Que buena notica! Segun esto tendremos grupo propio.

Lo que no tengo claro es lo de Amaiur: no se hasta que punto es cierto que sean brazo politico del terrorismo y no se si quizás les legitime el número de votos obtenidos, aunque en Navarra les falte poco más de 0,10% para llegar al 15% que establece la ley. No estoy puesto en los detalles de amaiur, no se qué términos han utilizado en relación a una condena del terrorismo. Me han dicho unas cosas y otras sobre ellos así que no se que opinar.

Entiendo a los del PP, pero me parece una estupidez que no le quieran dar grupo a Amaiur.

1. Si son el brazo del terrorismo, que los ilegalicen, o dejen de putearles.

2. Aunque Amaiur sólo ha sacado 300.000 votos, en comparación con UPyD que tiene más de un millon, es cierto que con la injusta ley electoral tienen 7 escaños frente a los 5 magentas. ¿tendrá grupo el PNV con un escaño menos? ¿Se castigará a Amaiur por haber logrado escaño en Navarra? (si no se hubiera presentado en esa provincia tendría 6 escaños y el requisito de los porcentajes cumplido, despues podría incorporarse el diputado navarro al grupo)

3. ¿No van a permitir que Geroa Bai o quien sea les preste lo que les falta? ¿Que piensan hacer pra impedir este tipo de cosas? Y como van a flexibilizar el reglamento para UPyD?

4. Por qué avisan de antemano de que van a darle grupo a UPyD y tratar por todos los medios d eque no lo tenga Amaiur en vez de decir que tomaran decisiones justas?

Pues supongo que si el PP se "empeña" en darnos Grupo Parlamentario, no vamos a decir que no... pero a mí esto así no me gusta mucho... ya que nos pone en una encrucijada. Es moralmente difícil de aceptar que a nosotros nos hagan la vista gorda pero a los de al lado no, y no decir nada. Va en contra de las ideas básicas de UPyD de igualdad y justicia.

La justicia sólo es justa si queremos la misma aplicación de la ley para nosotros como para nuestro peor enemigo.


La única manera de salir es este callejón sin salida sería que el PP cambiara la ley de formación de grupos parlamentarios en el Congreso, de manera que lo que quieren hacer no sea un chanchullo sino respetar la ley.


Yo creo que a los de Ambipur habría que "darles una oportunidad". Dicen que quieren jugar respetando las normas del juego, pues adelante. Que jueguen, y si siguen siendo los mismos asquerosos de siempre defendiendo que los asesinatos pueden estar justificados por defender sus ideas, se verá.

Cualquier otra cosa, sería darles más argumentos para ir de víctimas. Y lo de ir de víctimas les sale muy, muy rentable electoralmente, como se ha visto este año primero en las municipales/forales, y luego en las generales.

Yo no entendería que a Amaiur no le diesen grupo propio y a UPyD sí, la verdad. Si se hace la vista gorda, que sea con ambos.

No darle grupo a Amaiur es completamente estúpido y en contra de los criterios que han aplicado hasta ahora en la Mesa del Congreso, y de los que quieren aplicar con UPyD en diciembre.

Estúpido y va a traer cola como se emperren en hacer tal cosa. Y lo peor es que nos van a dejar mal a nosotros por el camino porque nosotros tendremos el grupo incumpliendo más descaradamente el reglamento (lo de que Amaiur no lo cumple, ya digo; es mentira viendo la interpretación reciente de lo del 15%).

Basque_CH escribió:Pues supongo que si el PP se "empeña" en darnos Grupo Parlamentario, no vamos a decir que no... pero a mí esto así no me gusta mucho... ya que nos pone en una encrucijada. Es moralmente difícil de aceptar que a nosotros nos hagan la vista gorda pero a los de al lado no, y no decir nada. Va en contra de las ideas básicas de UPyD de igualdad y justicia.

La justicia sólo es justa si queremos la misma aplicación de la ley para nosotros como para nuestro peor enemigo.


La única manera de salir es este callejón sin salida sería que el PP cambiara la ley de formación de grupos parlamentarios en el Congreso, de manera que lo que quieren hacer no sea un chanchullo sino respetar la ley.


Yo creo que a los de Ambipur habría que "darles una oportunidad". Dicen que quieren jugar respetando las normas del juego, pues adelante. Que jueguen, y si siguen siendo los mismos asquerosos de siempre defendiendo que los asesinatos pueden estar justificados por defender sus ideas, se verá.

Cualquier otra cosa, sería darles más argumentos para ir de víctimas. Y lo de ir de víctimas les sale muy, muy rentable electoralmente, como se ha visto este año primero en las municipales/forales, y luego en las generales.

a lo mejor cambian el reglamento para que haga falta un 4,5% nacional (por lo que UPyD tendría grupo automaticamente) y prohiben las cesiones de diputados, en plan, si te presentaste por tal aprtido y no llego al 4,5% nacional ni 15% en todas las provincias en que te presentaste, te jodes.

pero me parece ridiculo que se castigue a Amaiur por presentarse en Navarra en vez de hacer como el PNV y buscar otra amrca que no les fastidie el porcentaje.

Por último, no se si el PP es consciente de que están logrando que Amaiur se haga con el grupo mixto, llegando a gobernar un grupo de no ya 7 diputados, sino de 18 (suponiendo que ERC, su gran aliado les ayude a ello)

Yo creo que es de justicia que ambas formaciones obtengan grupo propio, ya que de haber circunscripción única Amaiur obtendría 5 escaños. Pero de ahí a comparar a ambas formaciones me parece una soberana tontería.

No se puede comparar a un partido como UPyD, que ha obtenido 1.140.242 votos que equivaldrían a 17 escaños, con un partido que ha obtenido 300.000 votos, los mismos que UPyD hace 1 año cuando solo obtuvo 1 escaño.

UPyD obtendrá seguro grupo propio, primero porque realmente se lo merece por superar el millón de votos y convertirse en 4ª fuerza nacional en nº de votos, y segundo porque tanto IU como PP están a favor.

Si el PP se emperra en que Amaiur no tenga grupo, es un problema entre el PP y Amaiur. No creo que se deban comparar ambos casos. Hace 3 años solo tuvimos 1 escaño con los mismo votos que el PNV, que obtuvo 6 escaños y grupo propio. Y no vi al PNV condenar tal injusticia al obtener grupo y UPyD obtener tan solo 1 escaño con los mismos votos.

Buena noticia que el PP diga que pondrá facilidad para que UPyD tenga grupo parlamentario.

Por el contrario, no tendría sentido que:
PNV---5 escaños---323.517----1,33% Tuviera Grupo Parlametario
Amaiur--7 escaños---333.628---1,37% No Tuviera Grupo Parlamentario

A parte que como bien habeis dicho, si creen que es brazo de terroristas que inicien los tramites para que se les intente ilegalizar.

Tecnicamente, y con la mano en el corazón, tenéis razón en en el asunto de o se les da a los dos o a ninguno.

Pero, por otro lado, tened en cuenta que si obtienen grupo parlamentario tendrán acceso a secretos oficiales y a un pastón que podría ir a parar a manos de ETA.

Por no hablar de los votos que perderían de parte de un electorado que tiene las cosas muy claras con el terrorismo.

Es una cuestión realmente difícil: si corres te capo y si te paras te corto los huevos.

Vindicta escribió:Tecnicamente, y con la mano en el corazón, tenéis razón en en el asunto de o se les da a los dos o a ninguno.

Pero, por otro lado, tened en cuenta que si obtienen grupo parlamentario tendrán acceso a secretos oficiales y a un pastón que podría ir a parar a manos de ETA.

Por no hablar de los votos que perderían de parte de un electorado que tiene las cosas muy claras con el terrorismo.

Es una cuestión realmente difícil: si corres te capo y si te paras te corto los huevos.

Hacerles la puñeta sólo ha servido para que vayan de víctimas salvadoras y que dupliquen su apoyo.

Me pareceria mal que se hiciera con uno y no con el otro. Como han dicho antes si son legales que se dejen ya de puteos. No siempre es facil ser democrata pero esa es la diferencia entre quien lo somos y los que no. Una cosa es no dar concesiones, seguir persiguiendo a los etarras en busqueda y captura e intentar resolver los 300 asesinatos no esclarecidos y otra jugar a una falsa democracia en la que te admito pero no te trato como los demas.

Yo soy de los que piensan que amaiur se va a amansar en el parlamento y que es bueno que esten ahi para que lo de eta sea una pesadilla de la que hemos despertado. Si no es asi, el estado siempre podra ilegalizarlos con pruebas futuras, pero lo que parece que pretende el PP no me gusta nada.

Teneis un Síndrome de Estocolmo de libro.

Esa es la grandísima obra maestra de Amaiur, de Bildu y de todo el entorno batasuno. Han logrado infectar tanto a los opositores como a los futuros votantes.

Ya lo definió perfectamente aquel ruín en su genial frase: Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces.

Muchos han caído en la trampa de pensar que "ahora que se han vuelto buenos", es el momento de abrirles la mano para que no vuelva nunca el terrorismo.

A los vontantes de Amaiur ya les da igual como los trates: si los tratas mal porque los tratas mal y si los tratas bien porque potencias sus objetivos y les das alas para seguir creciendo pensando que por fin van a conseguir sus metas. Ese ha sido siempre el error de los políticos: creer que si les vas dando concesiones a los nacionalistas, calmarán su voracidad independentista. Ya han demostrado estos 30 años que sucede al contrario.

Y aunque os entiendo(nadie está libre de sufrir este odioso Síndrome), me da mucha pena escuchar a la gente hablar por boca del Señor Estocolmo. Es la victoria desesperante del crímen, del abuso, del totalitarismo y de la sinrazón. Tanta sangre, tanto sufrimiento, tanto dolor,tanta opresión y tanta falta de libertad para nada.

¿Y sabéis que efecto añadido están empezando a conseguir en el resto de España? Que los ciudadanos estemos ya hasta el mismísimo nabo del llanto nacionalista, de su maldito victimismo, de sus privilegios, de su falta de solidaridad, de su supuesta superioridad moral, de sus odios, de sus enfermizas posturas totalitarias, de su franquismo encubierto y del puñetero coñazo infinito que supone tener que aguantarlos un dia sí y otro también.

Están logrando que los demás tengamos ganas de que se independicen de una puñeterísima vez. Que se larguen. Que formen por fin sus ansiadas aldeas de boina y que se enfrenten a su propia imagen en el espejo. Pero eso si, que se haga una frontera con alambre de espinos y un buen foso alrededor. Y ya los vetaremos en Europa, que allí no queremos paises totalitarios.

Han ganado.

El PP no es tonto ni mucho menos, puesto que ya saben perfectamente que si excluyen del grupo parlamentario a Amaiur, otros partidos (ERC, BNG, IU, PSOE) le prestarán sin problemas a los abertzales todos los escaños que estos necesiten y si lo hace sólo Geroa Bai, Amaiur ya contabilizaría más del 15% en Navarra. Lo que quieren desde el PP es colocar en una tesitura a UPyD: si UPyD pide que Amaiur tenga también grupo propio, el PP quedaría como el partido que se opuso a Amaiur y UPyD quedaría como el partido que no le importa favorecer a Amaiur con tal de conseguir el grupo; en cambio, si UPyD no pide que Amaiur tenga grupo, el PP no quedaría como el único partido que se ha opuesto irracionalmente a que Amaiur obtuviera el grupo y UPyD quedaría como el partido que no respeta la igualdad ante la Ley.

Yo no considero sufrir ningún síndrome, la verdad. Si lícitamente se han presentado a las elecciones y se han quedado a un tris de grupo parlamentario propio, al igual que UPyD, entiendo que si a uno se le levanta la mano, al otro igual, aunque no se esté obligado a ello. Jueces, fiscales y cuerpos de seguridad del Estado siguen y deben seguir actuando contra cualquier acto delictivo. En el momento en que Amaiur y su entorno (que recordemos que es una coalición de gente muy diversa que representa a gente muy diversa) haga algo contra la ley, pues ahí debe estar el Estado de Derecho. A mí que sean independentistas me da exactamente igual, mientras defiendan sus ideas sin salirse de los márgenes que establece la Ley y mientras no se les permita salirse de ella.

Vindicta escribió:Teneis un Síndrome de Estocolmo de libro.

Esa es la grandísima obra maestra de Amaiur, de Bildu y de todo el entorno batasuno. Han logrado infectar tanto a los opositores como a los futuros votantes.

Ya lo definió perfectamente aquel ruín en su genial frase: Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces.

Muchos han caído en la trampa de pensar que "ahora que se han vuelto buenos", es el momento de abrirles la mano para que no vuelva nunca el terrorismo.

A los vontantes de Amaiur ya les da igual como los trates: si los tratas mal porque los tratas mal y si los tratas bien porque potencias sus objetivos y les das alas para seguir creciendo pensando que por fin van a conseguir sus metas. Ese ha sido siempre el error de los políticos: creer que si les vas dando concesiones a los nacionalistas, calmarán su voracidad independentista. Ya han demostrado estos 30 años que sucede al contrario.

Y aunque os entiendo(nadie está libre de sufrir este odioso Síndrome), me da mucha pena escuchar a la gente hablar por boca del Señor Estocolmo. Es la victoria desesperante del crímen, del abuso, del totalitarismo y de la sinrazón. Tanta sangre, tanto sufrimiento, tanto dolor,tanta opresión y tanta falta de libertad para nada.

¿Y sabéis que efecto añadido están empezando a conseguir en el resto de España? Que los ciudadanos estemos ya hasta el mismísimo nabo del llanto nacionalista, de su maldito victimismo, de sus privilegios, de su falta de solidaridad, de su supuesta superioridad moral, de sus odios, de sus enfermizas posturas totalitarias, de su franquismo encubierto y del puñetero coñazo infinito que supone tener que aguantarlos un dia sí y otro también.

Están logrando que los demás tengamos ganas de que se independicen de una puñeterísima vez. Que se larguen. Que formen por fin sus ansiadas aldeas de boina y que se enfrenten a su propia imagen en el espejo. Pero eso si, que se haga una frontera con alambre de espinos y un buen foso alrededor. Y ya los vetaremos en Europa, que allí no queremos paises totalitarios.

Han ganado.

Yo no tengo otro síndorme que el de la coherencia. Apoyo que Amaiur se ilegalice, pero hasta que no lo hagan (o se atrevan a hacerlo), denle grupo propio.

Pero no es cierto que el PP trate de perjudicar a UPyD perjudicandose a si mismo, realemnte es posible impedir que Amaiur tenga grupo propio. Se reforma el reglamento de la cámara para que el mínimo nacional sea 4,5%, se reforma para que no pueda haber otro grupo multipartido que el grupo mixto (prohibiendo coaliciones, préstamos, chanchullos) y se exige a Amaiur 15% en las provincias presentadas (en cada una)

Supongo que es facil calificar de "sindrome" una opinion diferente, pero en este caso creo que te equivocas.

Lo he estado pensando, por si acaso y he llegado a las siguientes conclusiones:

¿Tengo algun tipo de empatia con la gente de ETA o de Amaiur? Creo que no, mas bien al contrario. Mataron al padre de un gran amigo mio y no tengo motivos para perdonarles.
¿Creo que hay que rebajar del modo que sea la culpa de los etarras o de quien los apoya y/o dejar de perseguir el terrorismo o su delincuencia paralela? Vuelvo a pensar que no.
¿Entiendo o creo comprender la lucha que ha provocado tantisimos muertos y sufrimientos por parte de estos asesinos matones? Tampoco, sigo pensando como siempre. Los fanaticos no necesitan excusas para su violencia aunque siempre las buscan.

Podria seguir pero tampoco creo que sea necesario. Pienso lo mismo que pensaba hace años de esta gente pero como han dicho antes, me importa mas la democracia que los sindromes, y o es legal esta formacion o no lo es y mientras lo sea no me entra en la cabeza otro trato juridico que al resto. Yo creo que el debate no es tanto sobre amaiur sino sobre la democracia. Ah, y por supuesto, no han vencido, de eso si que no tengo ninguna duda.

No sé si lo habéis colgado ya por aquí...

http://www.rtve.es/noticias/20111128/pp-facilitara-grupo-parlamentario-upyd-no-amaiur-ser-brazo-politico-del-terrorismo/478721.shtml

Yo creo que esta es la idea del PP pero van a tener que dar el GP a ambos partidos. De hecho, como comentáis Amaiur lo va a tener sí o sí ya que tiene partidos de sobra para pedir votos "prestados". Si UPyD no obtuviese GP el PP obtendría muy mala prensa por permitir una cosa y no la otra. Insisto, se debería reclamar la modificación de un reglamento absurdo y santas pascuas. Si UPyD o Amaiur no obtuviesen grupo sería injusto igualmente, ahora que ellos son legales poco podemos hacer. Mejor que a partir de ahora piensen solo en política y por decir eso no estoy diciendo que han ganado ni mucho menos. Mientras no consigan sus objetivos son ellos los perdedores.

Vindicta escribió:Teneis un Síndrome de Estocolmo de libro.

Esa es la grandísima obra maestra de Amaiur, de Bildu y de todo el entorno batasuno. Han logrado infectar tanto a los opositores como a los futuros votantes.

Ya lo definió perfectamente aquel ruín en su genial frase: Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces.

Muchos han caído en la trampa de pensar que "ahora que se han vuelto buenos", es el momento de abrirles la mano para que no vuelva nunca el terrorismo.

A los vontantes de Amaiur ya les da igual como los trates: si los tratas mal porque los tratas mal y si los tratas bien porque potencias sus objetivos y les das alas para seguir creciendo pensando que por fin van a conseguir sus metas. Ese ha sido siempre el error de los políticos: creer que si les vas dando concesiones a los nacionalistas, calmarán su voracidad independentista. Ya han demostrado estos 30 años que sucede al contrario.

Y aunque os entiendo(nadie está libre de sufrir este odioso Síndrome), me da mucha pena escuchar a la gente hablar por boca del Señor Estocolmo. Es la victoria desesperante del crímen, del abuso, del totalitarismo y de la sinrazón. Tanta sangre, tanto sufrimiento, tanto dolor,tanta opresión y tanta falta de libertad para nada.

¿Y sabéis que efecto añadido están empezando a conseguir en el resto de España? Que los ciudadanos estemos ya hasta el mismísimo nabo del llanto nacionalista, de su maldito victimismo, de sus privilegios, de su falta de solidaridad, de su supuesta superioridad moral, de sus odios, de sus enfermizas posturas totalitarias, de su franquismo encubierto y del puñetero coñazo infinito que supone tener que aguantarlos un dia sí y otro también.

Están logrando que los demás tengamos ganas de que se independicen de una puñeterísima vez. Que se larguen. Que formen por fin sus ansiadas aldeas de boina y que se enfrenten a su propia imagen en el espejo. Pero eso si, que se haga una frontera con alambre de espinos y un buen foso alrededor. Y ya los vetaremos en Europa, que allí no queremos paises totalitarios.

Han ganado.

¿De qué vamos?

Aquí muchos estamos hartos del nacionalismo. Pero lo que no se puede hacer, que es lo que haces en tu post, es decir que nacionalismo = terrorismo. Que ambos son una lacra para España, sí. Pero el nacionalismo no es delito, y por mucho que toquen las narices (a mí el primero, que creo que me los he tenido que tragar bastante más que tú), no se puede asimilar nacionalismo con terrorismo como haces.

Segundo: en el País Vasco, con el tema de las ilegalizaciones y que si no dejo que Sortu esté, pero sí que se presente Bildu y otras vueltas a la tortilla se consigue una cosa: que el electorado de la izquierda esté 100% movilizado, ilusionado y movido por su objetivo supremo. En las últimas elecciones general, los de Bildu/Amaiur han votado todos. Ni uno se ha quedado en casa. Votantes socialistas, la mitad en casa; y unos cuantos del PP también (que ha perdido el 35% de los votos que tenía en el País Vasco en una década; una debacle sobre la cual tendrían que reflexionar pero, al menos públicamente no lo hacen).


Amaiur se ha presentado a las elecciones; aquellos que velan por el cumplimiento de las leyes han dicho que es correcto que así sea. Han obtenido unos resultados, y en función a esos resultados han de ser tratados.