UPyD obtendrá grupo parlamentario propio - 21/11/11

A cambio de que el PSOE hizo la vista gorda.

http://www.20minutos.es/noticia/1231544/0/subvenciones/resultado/elecciones-20n/
Izquierda Unida se llevará en total 8.857.171 euros; CiU, 3.008.209 euros y el PNV 1.077.562 euros. La formación que lidera Rosa Díez, UPyD, conseguirá 465.397 euros y sumaría 7,8 millones si logra grupo en el Congreso. Amaiur ingresará 615.544 euros y casi medio millón más si la Mesa de la Cámara Baja le reconoce grupo parlamentario, un caso similar a la formación de Rosa Díez.
Tener Grupo parlamentario puede suponer muchas cosas, es un buen e imprescindible comienzo. Se les oirá más y saldrán (si la manipulación mediática lo quiere) más en los telediarios. Favorece que en futuras elecciones tengan representante en el "debate a 20". Se tiene más dínero para trabajar en favor de los ciudadanos.
Sería además justo, porque se ha partido en estas elecciones de un "ninguneo" a UPyD que seguramente le ha restado esos votos.
Hay precedentes, es justo y equitativo.
Los reglamentos se pueden cambiar. En todo caso un buen abogado es el que usa en su favor la ley, que siempre tiene recovecos, y no el que se limita a aplicarla literalmente y a decir: "mi cliente no tiene razón, condénele usted"
En todo caso habrá que estar a lo que digan nuestros diputados, y respetar su decisión, pero estar en el grupo mixto resta muchísima presencia mediatica ymuchos derechos. No es algo que pueda dejarse al orgullo fácil de ser más papista que el Papa y más pobre que nadie. Que estamos hablando de un reglamento, no de que nos vayamos a saltar la torera la Constitución.

Madre mia.....7 millones, decis que no es importante?

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/11/24/espana/1322161236.html
Congreso de los Diputados
UPyD se juega 7,8 millones en la formación de un grupo y Amaiur, 500.000 euros

Ambas formaciones tienen los diputados, pero les falta el porcentaje de votos
Dependen de la Mesa del Congreso, con mayoría del PP



UPyD se juega 7,7 millones de euros en la obtención de grupo parlamentario propio en el Congreso, cantidad que recibiría como subvención por gastos de envío de propaganda electoral, y que en el caso de Amaiur sería de casi 500.000 euros.

Ambas fuerzas políticas no reúnen todos los requisitos exigidos para conseguir grupo parlamentario en la Cámara Baja, ya que aunque sí tienen diputados suficientes, les falta porcentaje de votos.

Podrían tener grupo propio si la nueva Mesa del Congreso, con mayoría del PP, interpreta de manera flexible el Reglamento de la Cámara.
Ayudas económicas

La Ley Orgánica del Régimen Electoral General (LOREG) prevé, junto a las subvenciones electorales por escaños y votos, otras ayudas para cubrir los gastos originados por el "buzoneo" o envío a los domicilios de los electores de sobres y papeletas o de propaganda electoral.

Sin embargo, para percibir estas cantidades es preciso que la candidatura "hubiera obtenido el número de diputados o senadores o de votos preciso para constituir grupo parlamentario en una u otra Cámara", según reza el artículo 174.3 de la LOREG.

Los partidos recibirán 0,22 euros por elector en cada una de las circunscripciones en que las que se haya presentado a los comicios.

Así, en el caso de UPyD, que presentó candidaturas en toda España y ha logrado cinco diputados, le correspondería recibir 7.870.855 euros.

Las subvenciones por "mailing" para Amaiur, que concurrió en el País Vasco y Navarra y ha conseguido siete escaños, ascenderían a 498.010 euros.
Fondos asegurados

Estos fondos se sumarían, en cualquier caso, a los que ya tienen asegurados ambos partidos por haber logrado representación parlamentaria, y que se calculan en función del número de escaños y votos obtenidos en el Congreso y el Senado.

A UPyD le van a corresponder 465.397 euros, en tanto que Amaiur recibirá 615.544 euros.

El control todas estas ayudas corresponde al Tribunal de Cuentas, órgano que fiscaliza las subvenciones que reciben los partidos tras cada proceso electoral y que emite informes con el resultado de sus indagaciones, aunque pasados varios años.

Las formaciones políticas que han concurrido a los comicios del 20-N han de presentar a este órgano su contabilidad electoral entre los 100 y 125 días posteriores a las elecciones, es decir, entre el 28 de febrero y el 24 de marzo de 2012.
[u]

Que llegue una carta a cada Español/a con su nombre y a su casa y que el partido no tenga que invertir ese dinero y podamos utilizarlo para otras cosas creo que sería un grandísimo subidón increíble.

Además repito, que si se hace siempre que no sea a cambio de nada, no será ilegal, ni alegal, si se hace es por que está permitido de la forma que sea. No es saltarse una Ley o una norma, es simplemente saberla interpretar de otra manera, para eso están los juecess, para interpretarlas.

Comenté éste tema desde el primer momento en que algunos cenizos empezaron a hablar de leyes, de chanchullos y no sé qué rollos macabeos más. Estaba convencido de que íbamos a tener grupo parlamentario por la misma razón que expuso Carlos Martínez Gorriagán. No hay otra opción, no va a ir al Grupo Mixto un partido con 5 diputados y más de un millón de votantes. Esto sería lo más ridículo y abracadabrante que se podía dar, y no se va a dar.

Se va a dar que vamos a tener grupo propio sin chanchullos, DENTRO de la ley y sin pedir diputados prestados. El PP ya ha dicho que es favorable a que tengamos grupo, de modo que su interpretación, como la de otros, va a ser flexible y plenamente legal.

García Morato escribió:
Se va a dar que vamos a tener grupo propio sin chanchullos, DENTRO de la ley y sin pedir diputados prestados. El PP ya ha dicho que es favorable a que tengamos grupo, de modo que su interpretación, como la de otros, va a ser flexible y plenamente legal.

Donde ha dicho eso el PP, me gustaría ver la fuente

Parece que va quedando bastante claro que, el que UPyD forme grupo parlamentario, depende de que se acepten votos de otro partido para formarlo. A IU le interesa ceder votos a UPyD por coherencia con su defensa de la reforma de la Ley Electoral y porque esperan que algún día UPyD haga lo propio cuando ellos lo necesiten (que lo necesitarán), y al PP porque ciertos grupos de presión de la derecha partidarios de que UPyD siga creciendo van a influir para que el PP le ceda a UPyD esos votos... En fin, que UPyD hará muy bien en aceptar porque "si luego me critican, yo no había pedido nada". Grupo parlamentario, y a pasarlo bien esta legislatura... Ya lo hemos dicho, rechazar un gran favor a cambio de "nada" (aunque no sea exactamente así, pero tampoco estemos hablando de compromisos futuros, ni de contrapartidas sospechosas) sería de gilipollas.

Si no lo aceptan, UPyD quedará relegado a un grupo mixto excesivamente saturado, muy incómodo, y más parecido a un "cajón desastre".

García Morato escribió:Se va a dar que vamos a tener grupo propio sin chanchullos, DENTRO de la ley y sin pedir diputados prestados. El PP ya ha dicho que es favorable a que tengamos grupo, de modo que su interpretación, como la de otros, va a ser flexible y plenamente legal.

Pues yo creo que, lo que el PP quiere hacer, va a ser el chanchullo, o sea, que UPyD acepte que se le cedan votos del PP para formar grupo parlamentario... La ley es flexible, pero tampoco se puede estirar demasiado... Y lo de prestar votos es perfectamente legal, y si a nadie le parece bien, pues que se reforme el Reglamento del Congreso para futuros comicios.

difesi74 escribió:

García Morato escribió:Se va a dar que vamos a tener grupo propio sin chanchullos, DENTRO de la ley y sin pedir diputados prestados. El PP ya ha dicho que es favorable a que tengamos grupo, de modo que su interpretación, como la de otros, va a ser flexible y plenamente legal.

Pues yo creo que, lo que el PP quiere hacer, va a ser el chanchullo, o sea, que UPyD acepte que se le cedan votos del PP para formar grupo parlamentario... La ley es flexible, pero tampoco se puede estirar demasiado... Y lo de prestar votos es perfectamente legal, y si a nadie le parece bien, pues que se reforme el Reglamento del Congreso para futuros comicios.

¿Como se ceden votos?

Martín escribió:¿Como se ceden votos?

Bueno... Oye, es un eufemismo. No soy yo el único que ha hablado aquí en esos mismos terminos. Ya sabemos que los votos los tiene que ceder un diputado, pero el matiz es que "él cede sus votos para apoyar que yo forme grupo parlamentario, y no yo el que se los pide." Lo podemos interpretar como queremos, pero no creo que UPyD hiciese bien en rechazar algo así...

difesi74 escribió:

Martín escribió:¿Como se ceden votos?

Bueno... Oye, es un eufemismo. No soy yo el único que ha hablado aquí en esos mismos terminos. Ya sabemos que los votos los tiene que ceder un diputado, pero el matiz es que "él cede sus votos para apoyar que yo forme grupo parlamentario, y no yo el que se los pide." Lo podemos interpretar como queremos, pero no creo que UPyD hiciese bien en rechazar algo así...

Por lo que yo se te pueden ceder diputados para llegar a cinco, pero para "cerder votos" tendrías que formar grupo con el partido entero, o como poco con todos los diputados de una circunscripción.

Una cosa más, ley el mundo porque me parecía raro lo de los 7,7 millones.

Dice que es subvención por mailing. Y el partido ha gastado 850.000 euros en mailing, más lo que hayan gastado en cada provincia. Dudo mucho que eso llegue a 7,7 millones.


Edito: Te dan el dinero por el número de electores que te hayan podido votar (todos en caso de UPyD), no por los que les hayas mandado la carta.

O sea que si no haces mailing te dan la pasta igual, menuda broma...

¿Entonces es una falacia lo de los 7,7 millones? Vaya, parece que también elmundo se apunta a denigrarnos entonces.

Martín escribió:

difesi74 escribió:

Martín escribió:¿Como se ceden votos?

Bueno... Oye, es un eufemismo. No soy yo el único que ha hablado aquí en esos mismos terminos. Ya sabemos que los votos los tiene que ceder un diputado, pero el matiz es que "él cede sus votos para apoyar que yo forme grupo parlamentario, y no yo el que se los pide." Lo podemos interpretar como queremos, pero no creo que UPyD hiciese bien en rechazar algo así...

Por lo que yo se te pueden ceder diputados para llegar a cinco, pero para "cerder votos" tendrías que formar grupo con el partido entero, o como poco con todos los diputados de una circunscripción.

Ok, entonces... ¿Hay alguna circunscripción en la que el PP tenga un único diputado y su porcentaje de votos no sea muy superior al 0,3% a nivel nacional? Ese sería el ideal que nos podían "prestar sin pedirlo" (el PP manda, oye).

Martín escribió:
Por lo que yo se te pueden ceder diputados para llegar a cinco, pero para "cerder votos" tendrías que formar grupo con el partido entero, o como poco con todos los diputados de una circunscripción.

El PP, para prestar diputados; ha usado a los de UPN (año 2000, a CC). Pero el PSOE, por ejemplo; ha cedido sus diputados por la provincia de Toledo para que en 2004 CC tuviera grupo propio. Curioso que CC siempre sean los beneficiados.

Así que realmente con que nos dejen los diputados de una provincia determinada todos contentos. IU podría dejarnos al diputado por Sevilla, por ejemplo.

Y el PP podría dejarnos a su diputado por Vizcaya, p.ej.

folken90 escribió:El PP, para prestar diputados; ha usado a los de UPN (año 2000, a CC). Pero el PSOE, por ejemplo; ha cedido sus diputados por la provincia de Toledo para que en 2004 CC tuviera grupo propio. Curioso que CC siempre sean los beneficiados.

Así que realmente con que nos dejen los diputados de una provincia determinada todos contentos. IU podría dejarnos al diputado por Sevilla, por ejemplo.

Y el PP podría dejarnos a su diputado por Vizcaya, p.ej.

Es que, por lo que se ha comentado, el tema de que el PP suela ceder los votos de sus diputados por Navarra es porque allí lo que se presenta es UPN-PP y no PP "a secas", de manera que no se pueda interpretar que diputados del mismo partido estén apoyando a grupos parlamentarios distintos, lo cual no estaría permitido... La clave es que en ninguna otra circunscripción que no sea Navarra se presenta UPN-PP, y por eso es fácil utilizar esos diputados como "comodín" para configurar otros grupos parlamentarios en el Congreso ¿Estoy en lo cierto?

Y si es así, en caso que los ceda IU, lo aconsejable sería, por ejemplo, que nos cedieran su diputado por Asturias (IU-IX). El porcentaje de IU en Asturias da en torno al 0,34% a nivel nacional, ya lo he calculado... Con eso le sobraría a UPyD para formar un grupo.

Llamazares en UPyD por unas horas

Evergetes escribió:Llamazares en UPyD por unas horas

Oye, igual hasta le gusta... Y se queda con los magentas. ¿Llamazares no era de la "Izquierda Abierta"?

Que no, que no se "ceden votos". UPyD no va a aceptar nada de eso. Bastará con que la Mesa del Congreso, con mayoría absoluta del PP, haga una interpretación flexible del reglamento, como ocurrió otras veces, y permita el grupo parlamentario. Y nada más.

Sobre la buena disponibilidad del PP: lo dijo Pedro J Ramírez en el twitter hace unos días.

García Morato escribió:Que no, que no se "ceden votos". UPyD no va a aceptar nada de eso. Bastará con que la Mesa del Congreso, con mayoría absoluta del PP, haga una interpretación flexible del reglamento, como ocurrió otras veces, y permita el grupo parlamentario. Y nada más.

¿Pero por qué hablais de "interpretación flexible" cuando quereis decir "no aplicarlo"?

Es que vamos, el 5% exigido no tiene interpretación posible. Lo único que se puede esperar es que el PP pase del reglamento y haga como si no existiese. En ese caso, todo el mundo podrá tener grupo propio.

Barry escribió:

García Morato escribió:Que no, que no se "ceden votos". UPyD no va a aceptar nada de eso. Bastará con que la Mesa del Congreso, con mayoría absoluta del PP, haga una interpretación flexible del reglamento, como ocurrió otras veces, y permita el grupo parlamentario. Y nada más.

¿Pero por qué hablais de "interpretación flexible" cuando quereis decir "no aplicarlo"?

Es que vamos, el 5% exigido no tiene interpretación posible. Lo único que se puede esperar es que el PP pase del reglamento y haga como si no existiese. En ese caso, todo el mundo podrá tener grupo propio.

Pero es que ese reglamento no hay por qué aplicarlo, no es una ley, es una "guía" para establecer los requisitos para formar grupo, pero no es obligatorio cumplirlos, el verdadero poder de decisión en ese sentido lo tiene la mesa del congreso, y si le dan grupo a alguien que no cumple esos requisitos, no se están saltando ninguna ley.

difesi74 escribió:

Es que, por lo que se ha comentado, el tema de que el PP suela ceder los votos de sus diputados por Navarra es porque allí lo que se presenta es UPN-PP y no PP "a secas", de manera que no se pueda interpretar que diputados del mismo partido estén apoyando a grupos parlamentarios distintos, lo cual no estaría permitido... La clave es que en ninguna otra circunscripción que no sea Navarra se presenta UPN-PP, y por eso es fácil utilizar esos diputados como "comodín" para configurar otros grupos parlamentarios en el Congreso ¿Estoy en lo cierto?

Y si es así, en caso que los ceda IU, lo aconsejable sería, por ejemplo, que nos cedieran su diputado por Asturias (IU-IX). El porcentaje de IU en Asturias da en torno al 0,34% a nivel nacional, ya lo he calculado... Con eso le sobraría a UPyD para formar un grupo.

Pero, en cambio; el PSOE en 2004 prestó a sus diputados por Toledo, así que al final es tontería. Obviamente la Mesa del Congreso en 2004 tenía mayoría socialista y entonces pudieron prestar a diputados del mismo partido y nadie dijo nada, pese a que el reglamento dice que no podrán formar grupo separado los miembros del mismo partido.

Que el reglamento se lo han tomado a pitorreo cuando han querido, vaya.

difesi74 escribió:

Martín escribió:

difesi74 escribió:

Martín escribió:¿Como se ceden votos?

Bueno... Oye, es un eufemismo. No soy yo el único que ha hablado aquí en esos mismos terminos. Ya sabemos que los votos los tiene que ceder un diputado, pero el matiz es que "él cede sus votos para apoyar que yo forme grupo parlamentario, y no yo el que se los pide." Lo podemos interpretar como queremos, pero no creo que UPyD hiciese bien en rechazar algo así...

Por lo que yo se te pueden ceder diputados para llegar a cinco, pero para "cerder votos" tendrías que formar grupo con el partido entero, o como poco con todos los diputados de una circunscripción.

Ok, entonces... ¿Hay alguna circunscripción en la que el PP tenga un único diputado y su porcentaje de votos no sea muy superior al 0,3% a nivel nacional? Ese sería el ideal que nos podían "prestar sin pedirlo" (el PP manda, oye).

Ceuta o Melilla supongo.

Evergetes escribió:¿Entonces es una falacia lo de los 7,7 millones? Vaya, parece que también elmundo se apunta a denigrarnos entonces.

No, no, es cierto lo de los millones. Lo que he dicho es que es falso que te subvencionen el mailing (que es lo que da a entender lo de subvención por mailing), es que te dan unos céntimos por cada elector que te haya podido votar, es decir, si solo te presentas en el PV como Amaiur pues le dan esos céntimos multiplicados por el censo de PV; UPyD se presentó en toda España luego le dan esos céntimos multiplicado por el censo electoral al completo, que es lo que da esos 7,7.

Es decir, da igual que tu hayas enviado mailing a 0, 1, pi, o a todos, te dan todo el dinero.

Martín escribió:

Evergetes escribió:¿Entonces es una falacia lo de los 7,7 millones? Vaya, parece que también elmundo se apunta a denigrarnos entonces.

No, no, es cierto lo de los millones. Lo que he dicho es que es falso que te subvencionen el mailing (que es lo que da a entender lo de subvención por mailing), es que te dan unos céntimos por cada elector que te haya podido votar, es decir, si solo te presentas en el PV como Amaiur pues le dan esos céntimos multiplicados por el censo de PV; UPyD se presentó en toda España luego le dan esos céntimos multiplicado por el censo electoral al completo, que es lo que da esos 7,7.

Es decir, da igual que tu hayas enviado mailing a 0, 1, pi, o a todos, te dan todo el dinero.

Pues yo creo que los gastos de correos sólo los pagan contra factura. Así lo he leído al menos en una noticia de El Diario Montañés de hace una hora (el sistema no me deja poner el enlace)