UPyD y C's

Hola Cierrabares:

Votos de Ciudadanos hacia UPyD: Por decir algo, 1 de cada 3 votantes, aproximadamente: 45.000 /3 = 15.000 votos

Cierrabares escribió:Una pena que no se haya producido esta fusión... De todas formas, estoy esperanzado que se pueda llegar a un entendimiento en un futuro cercano. Creo que al final entre unos y otros la casa sin barrer, como se suele decir, y me da bastante rabia porque se habria podido conseguir diputado allí claramente, Albert Rivera me parece un crack y de los muy poquitos que se salvan de los que hay ahora mismo en política.

Dicho esto, yo creo que al no presentarse C's muchos votos de los que irían a ellos los va a tener UPyD en Cataluña y que ayude a tener ese 5% nacional. O eso quiero pensar. ¿Vosotros, a modo de porra, qué porcentaje dais de esos votos de C's para UPyD?

Es que en sí no le veo mucho sentido a eso de "votos de C's que van a parar a UPyD". C's sacó en las catalanas de 2006 un 3.1% y en las generales de 2008 sacó un 0.7% en Cataluña, luego si lo que preguntas es por los resultados yo diría que vamos a sacar mejores resultados en Cataluña que C's en 2008, es decir, que vamos a captar votantes de C's, del PP y del PSC de 2008, por eso te digo que no le veo mucho sentido a eso de qué voto de C's va a parar a UPyD, que yo más bien diría que le puedes poner que un 0.6 de 0.7 de C's de 2008 va a ir para UPyD y que puede superar el 1% con los nuevos votantes, ex abstencionistas, ex votantes del PP, ex votantes del PSC y ex votantes en blanco.

Sería fabuloso, un paso de gigante para el movimiento no nazi-onalista en Cataluña.

Rivera acaba de decir por twitter que ha votado en blanco y más que no estar de acuerdo con el programa electoral de UPyD me da que lo habrá hecho por despecho. No me hace ninguna gracia que esté todo el día soltando indirectas malintencionadas hacia UPyD ¿tan difícil es aceptar con talante que UPyD quiere ser coherente con su programa y honesta con sus afiliados? No creo que haga falta montar ningún pollo por querer llevar la razón como niños chicos porque estas disputas no tienen absolutamente nada que ver con la política.

PD: Ya me empieza a dar cosa que cada vez que abro el twitter de Rivera de lo único que sabe hablar es de UPyD y de que no quiere sumar (sin exagerar, es imposible en los últimos meses habrir su twitter y no ver siempre el tema) ¿Es que no tiene otra cosa de la que hablar? ¿Por ejemplo de las propuestas de su partido? Esta situación raya lo exagerado. Que como última reflexión, no por repetir algo incesantemente hasta vomitar se hace cierto ni se lleva más razón ni pasa lo que uno quiere.

Nada nuevo, no nos engañemos. Lo digo hace un mes y pico.

La verdad es que viendo comunicados como estos, no me queda otra que dar la razón a los que dicen que mejor no hacer ni caso a c´s... por amos, de verguenza http://www.abc.es/elecciones/20n-2011/noticias/abci-lamenta-haberse-coaligado-upyd-201111211318.html

Rubén escribió:La verdad es que viendo comunicados como estos, no me queda otra que dar la razón a los que dicen que mejor no hacer ni caso a c´s... por amos, de verguenza http://www.abc.es/elecciones/20n-2011/noticias/abci-lamenta-haberse-coaligado-upyd-201111211318.html

Hoy estoy por mandar a muchos a tomar por el culo, y Jordi Cañas es uno de ellos.

Yo seguí muy de cerca la formación de C's en su día, después me distancié, pero he de admitir que mirando hacia atrás el éxito de Rivera es sorprendente y digno de estudio, para lo bueno y para lo malo.

artuditu escribió:Yo seguí muy de cerca la formación de C's en su día, después me distancié, pero he de admitir que mirando hacia atrás el éxito de Rivera es sorprendente y digno de estudio, para lo bueno y para lo malo.

Sí, su exito en cataluña. Pero se desprestigia a sí mismo diciendo que upyd es un partido madrileño intentandolo asimilar al suyo. upyd tiene el 70% de su voto fuera de madrid, en castillá y león es la 3ª fuerza de lejos, 3ª fuerza en todas las capis provinciales de la comunidad valenciana, 5 escaños en el congreso, 1 parlamentario vasco, 1 eurodiputado, varios concejales a lo largo del país. y en murcia la cosa también va muy pero que muy bien. el comunicado de jordi cañas es de chiste, una muestra de que en el fondo no les interesa mucho arrimarse a nosotros. y aunque los resultados de upyd en cataluña hayan sido modestos, también se ha subido. ellos ni se han presentado, y su amigo revilla se ha quedado fuera del congreso. no porque repitan la misma chorrada mil veces, se va a haver realidad

Rubén escribió:

artuditu escribió:Yo seguí muy de cerca la formación de C's en su día, después me distancié, pero he de admitir que mirando hacia atrás el éxito de Rivera es sorprendente y digno de estudio, para lo bueno y para lo malo.

Sí, su exito en cataluña. Pero se desprestigia a sí mismo diciendo que upyd es un partido madrileño intentandolo asimilar al suyo. upyd tiene el 70% de su voto fuera de madrid, en castillá y león es la 3ª fuerza de lejos, 3ª fuerza en todas las capis provinciales de la comunidad valenciana, 5 escaños en el congreso, 1 parlamentario vasco, 1 eurodiputado, varios concejales a lo largo del país. y en murcia la cosa también va muy pero que muy bien. el comunicado de jordi cañas es de chiste, una muestra de que en el fondo no les interesa mucho arrimarse a nosotros. y aunque los resultados de upyd en cataluña hayan sido modestos, también se ha subido. ellos ni se han presentado, y su amigo revilla se ha quedado fuera del congreso. no porque repitan la misma chorrada mil veces, se va a haver realidad

Más que al éxito electoral, que tampoco ha sido tanto, me refería al éxito en general dentro del partido y como figura pública, todo dentro del marco de cataluña como has puntualizado. Estoy de acuerdo en todo lo demás que has dicho, por eso he dicho para lo bueno y para lo malo.

Rubén escribió:La verdad es que viendo comunicados como estos, no me queda otra que dar la razón a los que dicen que mejor no hacer ni caso a c´s... por amos, de verguenza http://www.abc.es/elecciones/20n-2011/noticias/abci-lamenta-haberse-coaligado-upyd-201111211318.html

Qué gracia, tantas veces nos quejamos de los titulares manipulados o erróneos y en este caso nos favorece: según el titular parece que C's lamenta su propia decisión de no coaligarse con UPyD

menuda cagada de Cañas, partido regional madrileño con diputado en Valencia gracias a la fama de Toni Cantó, es un poquito tonto, en Madrid se consiguen 4 diputados por 2 cosas, es donde más ha cuajado por ahora el partido pero también porque cuando se reparten 36 diputados es más fácil entrar que si se reparten 4 solo, aunque claro, se compensa un poco con la cantidad de votantes de cada circunscripción, pero si se están peleando 4 diputados, lo más fácil es que salgan PP y PSOE y ya no quede para nadie más, cada diputado necesita de un 25% de los votos

Ya es hora que nos dejemos de tonterías de "si uno ha dicho y el otro ha dejado de decir" y unamos fuerzas. Lo principal no es quién vaya a salir en la foto o deje de salir sino hacer ver que el nacionalismo no es nada bueno, que los derechos no los tiene un territorio sino las personas, que aquí mandamos los individuos.

Personalmente, me gustaría saber cuales son las razones de verdad por las cuales esto fusión o coalición, me da igual, no se está llevando a cabo. Lo peor que puede suceder es que por gilipolleces perdamos la representación en Catalunya. Si "perdamos" porque aunque nos joda quién está aplicando el ideario upydista en el Parlamente es C's.

UPyD por desgracia se ha ganado muy mala prensa en Cataluña y limpiar esa imagen es muy dificil. C's también tiene mala prensa, como Albert Rivera, pero se les reconoce que la labor parlamentaria es magnífica y sólo por ahí veo que UPyD podrá implantarse en CAT.

No se trata de lo que ha dicho o dejado de decir nadie. Se trata de que UPyD ha optado por la estrategia de no formar coaliciones con nadie en ningún sitio, presentarse con las mismas y únicas siglas en toda España para poder decir lo mismo en todos sitios.

Yo mismo me he quejado de que hay que darle alguna solución a Cataluña, pero las cosas claras.

En esta noticia no sale, pero decir que UPyD ha "quedado marginado" a una Comunidad después de ser la tercera fuerza en muchas provincias, es de tener mucha cara y de poco respeto a la verdad. Por cierto, que cada vez que hablan demuestran que sólo buscan una coalición oportunista para repartirse más pastel y punto.

López escribió:En esta noticia no sale, pero decir que UPyD ha "quedado marginado" a una Comunidad después de ser la tercera fuerza en muchas provincias, es de tener mucha cara y de poco respeto a la verdad. Por cierto, que cada vez que hablan demuestran que sólo buscan una coalición oportunista para repartirse más pastel y punto.

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javierfg1989 escribió:Ya es hora que nos dejemos de tonterías de "si uno ha dicho y el otro ha dejado de decir" y unamos fuerzas. Lo principal no es quién vaya a salir en la foto o deje de salir sino hacer ver que el nacionalismo no es nada bueno, que los derechos no los tiene un territorio sino las personas, que aquí mandamos los individuos.

Personalmente, me gustaría saber cuales son las razones de verdad por las cuales esto fusión o coalición, me da igual, no se está llevando a cabo. Lo peor que puede suceder es que por gilipolleces perdamos la representación en Catalunya. Si "perdamos" porque aunque nos joda quién está aplicando el ideario upydista en el Parlamente es C's.

UPyD por desgracia se ha ganado muy mala prensa en Cataluña y limpiar esa imagen es muy dificil. C's también tiene mala prensa, como Albert Rivera, pero se les reconoce que la labor parlamentaria es magnífica y sólo por ahí veo que UPyD podrá implantarse en CAT.

UPyD es un proyecto mucho más sólido que C's.
Yo no he votado nunca C's porque no me convencían aunque tuvieran razón en muchas cosas.
Opino que si C's se integrara en UPyD y se hace una buena comunicación en Cataluña, estaríamos luchando por un diputado en BCN. Siempre que se ponga a un candidato de altura...

No me gusta cómo funcionan las cosas en UPyD Cataluña, y esa es una sensación que le llega a los potenciales votantes. Por eso no ha habido más votos esta vez. Los votantes de C's imagino que habrán comparado las webs de los distintos partidos a los que pudieran votar en esas provincias y habrán visto que la campaña de UPyD era inexistente en Cataluña. Como consecuencia, se han decantado por otras opciones...

tecnicolux escribió:

javierfg1989 escribió:Ya es hora que nos dejemos de tonterías de "si uno ha dicho y el otro ha dejado de decir" y unamos fuerzas. Lo principal no es quién vaya a salir en la foto o deje de salir sino hacer ver que el nacionalismo no es nada bueno, que los derechos no los tiene un territorio sino las personas, que aquí mandamos los individuos.

Personalmente, me gustaría saber cuales son las razones de verdad por las cuales esto fusión o coalición, me da igual, no se está llevando a cabo. Lo peor que puede suceder es que por gilipolleces perdamos la representación en Catalunya. Si "perdamos" porque aunque nos joda quién está aplicando el ideario upydista en el Parlamente es C's.

UPyD por desgracia se ha ganado muy mala prensa en Cataluña y limpiar esa imagen es muy dificil. C's también tiene mala prensa, como Albert Rivera, pero se les reconoce que la labor parlamentaria es magnífica y sólo por ahí veo que UPyD podrá implantarse en CAT.

UPyD es un proyecto mucho más sólido que C's.
Yo no he votado nunca C's porque no me convencían aunque tuvieran razón en muchas cosas.
Opino que si C's se integrara en UPyD y se hace una buena comunicación en Cataluña, estaríamos luchando por un diputado en BCN. Siempre que se ponga a un candidato de altura...

No me gusta cómo funcionan las cosas en UPyD Cataluña, y esa es una sensación que le llega a los potenciales votantes. Por eso no ha habido más votos esta vez. Los votantes de C's imagino que habrán comparado las webs de los distintos partidos a los que pudieran votar en esas provincias y habrán visto que la campaña de UPyD era inexistente en Cataluña. Como consecuencia, se han decantado por otras opciones...

¿Y C's también era inexistente en 2008 cuando sacaron poco más de la mitad de los votos que hemos conseguido estas generales?

Seguramente si no fuese por la campaña de acoso y derribo de C's no niego que habríamos tenido más votantes en Cataluña, pero desde luego no creo que ni con C's hubiésemos obtenido unos resultados más allá del País Vasco, porque teníamos a Rubén Múgica y mejor candidato que él dudo que encontrasen a otro para Barcelona. Y la campaña de acoso y derribo de C's es un hecho innegable, llevo meses que veo que no hablan de otra cosa que de UPyD en el twitter de C's y Rivera, y hablando mal, cuando digo yo que no es muy normal que un partido político esté constantemente hablando mal de otro partido en concreto sin ningún otro tema de conversación, como sus propuestas por ejemplo....

javierfg1989 escribió:Ya es hora que nos dejemos de tonterías de "si uno ha dicho y el otro ha dejado de decir" y unamos fuerzas. Lo principal no es quién vaya a salir en la foto o deje de salir sino hacer ver que el nacionalismo no es nada bueno, que los derechos no los tiene un territorio sino las personas, que aquí mandamos los individuos.

Personalmente, me gustaría saber cuales son las razones de verdad por las cuales esto fusión o coalición, me da igual, no se está llevando a cabo. Lo peor que puede suceder es que por gilipolleces perdamos la representación en Catalunya. Si "perdamos" porque aunque nos joda quién está aplicando el ideario upydista en el Parlamente es C's.

UPyD por desgracia se ha ganado muy mala prensa en Cataluña y limpiar esa imagen es muy dificil. C's también tiene mala prensa, como Albert Rivera, pero se les reconoce que la labor parlamentaria es magnífica y sólo por ahí veo que UPyD podrá implantarse en CAT.

En los puntos 4 y 5 se resumen algunos puntos de por qué es conveniente una fusión y no es admisible una coalición:

https://upyd.forosactivos.net/t3885p60-c-s-parece-que-cambia-de-idea-y-ahora-si-quiere-fusion-con-upyd#68489

Si quieres más información te puedes hojear el resto de páginas de este mismo hilo que se desarrolla una conversación muy interesante a favor y en contra de la coalición que propone Rivera y sobre los distintos tipos de uniones o colaboraciones.

Lo que no entiendo de verdad es por qué si insisten tanto en lo de sumar hasta ahora C's no ha presentado ninguna propuesta formal a UPyD para la fusión y luego por detrás se les llena la boca, deberían intentarlo y luego ya si lo rechaza UPyD es culpa suya. Por ahora lo único que han hecho es una propuesta muy interesada de coalición que yo por mi parte veo intolerable y que ya de antemano sabían que es totalmente incompatible con el programa y las ideas que defiende UPyD aunque se hagan los suecos.

tecnicolux escribió:

javierfg1989 escribió:Ya es hora que nos dejemos de tonterías de "si uno ha dicho y el otro ha dejado de decir" y unamos fuerzas. Lo principal no es quién vaya a salir en la foto o deje de salir sino hacer ver que el nacionalismo no es nada bueno, que los derechos no los tiene un territorio sino las personas, que aquí mandamos los individuos.

Personalmente, me gustaría saber cuales son las razones de verdad por las cuales esto fusión o coalición, me da igual, no se está llevando a cabo. Lo peor que puede suceder es que por gilipolleces perdamos la representación en Catalunya. Si "perdamos" porque aunque nos joda quién está aplicando el ideario upydista en el Parlamente es C's.

UPyD por desgracia se ha ganado muy mala prensa en Cataluña y limpiar esa imagen es muy dificil. C's también tiene mala prensa, como Albert Rivera, pero se les reconoce que la labor parlamentaria es magnífica y sólo por ahí veo que UPyD podrá implantarse en CAT.

UPyD es un proyecto mucho más sólido que C's.
Yo no he votado nunca C's porque no me convencían aunque tuvieran razón en muchas cosas.
Opino que si C's se integrara en UPyD y se hace una buena comunicación en Cataluña, estaríamos luchando por un diputado en BCN. Siempre que se ponga a un candidato de altura...

No me gusta cómo funcionan las cosas en UPyD Cataluña, y esa es una sensación que le llega a los potenciales votantes. Por eso no ha habido más votos esta vez. Los votantes de C's imagino que habrán comparado las webs de los distintos partidos a los que pudieran votar en esas provincias y habrán visto que la campaña de UPyD era inexistente en Cataluña. Como consecuencia, se han decantado por otras opciones...

Discrepo contigo. UPyD en Cataluña ¿cuantas direcciones ha tenido ya? A C's le costó en sus inicios pero con las últimas elecciones autonómicas podemos decir que es sólido. Sólo falta saber que pasará cuando no esté Albert Rivera. Por ejemplo, en Tarragona algunas encuestas les daban el cuarto escaño.

Lo peor que puede pasar es que las próximas elecciones sigamos igual. De manera que cómo se toque mucho los cojones al votante no-nacionalista no acabe votando ni uno ni al otro. Todos a una.

No lo veo. Sigue suponiendo tener que renunciar a la elección directa de sus cabezas de lista por los miembros afiliados de UPyD y eso es algo por lo que no se debe pasar. Así que simplemente que cada uno vaya por su lado, o que se incorporen y participen en las primarias, y si salen ex-C's de cabezas de lista, pues de puta madre.

Lo que no se debe es empezar con pactos que resten poder democrático a la base del partido, porque es uno de los ases de UPyD y lo que le diferencia a la postre del caciquismo de otros partidos.

javierfg1989 escribió:
Discrepo contigo. UPyD en Cataluña ¿cuantas direcciones ha tenido ya? A C's le costó en sus inicios pero con las últimas elecciones autonómicas podemos decir que es sólido. Sólo falta saber que pasará cuando no esté Albert Rivera. Por ejemplo, en Tarragona algunas encuestas les daban el cuarto escaño.

Yo creo que no discrepamos. Lo que quiero decir es que el proyecto político de UPyD como partido en toda España es más sólido y serio en planteamientos de todo tipo (economía, educación, etc...), con un discurso más profundo.

Xaviar escribió:No lo veo. Sigue suponiendo tener que renunciar a la elección directa de sus cabezas de lista por los miembros afiliados de UPyD y eso es algo por lo que no se debe pasar. Así que simplemente que cada uno vaya por su lado, o que se incorporen y participen en las primarias, y si salen ex-C's de cabezas de lista, pues de puta madre.

Lo que no se debe es empezar con pactos que resten poder democrático a la base del partido, porque es uno de los ases de UPyD y lo que le diferencia a la postre del caciquismo de otros partidos.

Opino exáctamente lo mísmo.

tecnicolux escribió:

javierfg1989 escribió:
Discrepo contigo. UPyD en Cataluña ¿cuantas direcciones ha tenido ya? A C's le costó en sus inicios pero con las últimas elecciones autonómicas podemos decir que es sólido. Sólo falta saber que pasará cuando no esté Albert Rivera. Por ejemplo, en Tarragona algunas encuestas les daban el cuarto escaño.

Yo creo que no discrepamos. Lo que quiero decir es que el proyecto político de UPyD como partido en toda España es más sólido y serio en planteamientos de todo tipo (economía, educación, etc...), con un discurso más profundo.

Vale pues lo he entendido mal. Creo que debería haber fusión por lo que acabas de decir: aprovechar la implantación que UPyD en el resto de España y aprovechar la que tiene C's en Cataluña y que no tienen en el resto de España por muy cabezones que se vayan a poner.