UPyD y C's

Todo eso está muy bien, pero lo que no podemos ignorar es que mientras C´s exista, UPyD no obtendrá un solo voto en Cataluña. El espacio electoral magenta ya está ocupado por los naranjas, como ya se ha visto en todas las elecciones que han tenido lugar en aquella autonomía, donde no tengo que recordar la penosa experiencia de haber sacado menos votos que Carmen de Mairena ¿verdad?

Una de dos:

a) O C´s desaparece por lo que sea (falta de votos, luchas internas, etc)
b) O C´s se fusiona con UPYD

En Cataluña no hay más.

Vindicta escribió:Todo eso está muy bien, pero lo que no podemos ignorar es que mientras C´s exista, UPyD no obtendrá un solo voto en Cataluña. El espacio electoral magenta ya está ocupado por los naranjas, como ya se ha visto en todas las elecciones que han tenido lugar en aquella autonomía, donde no tengo que recordar la penosa experiencia de haber sacado menos votos que Carmen de Mairena ¿verdad?

Una de dos:

a) O C´s desaparece por lo que sea (falta de votos, luchas internas, etc)
b) O C´s se fusiona con UPYD

En Cataluña no hay más.

Me alegro que alguien esté de acuerdo conmigo, pero me temo que la mayoría se aferra a los "principios de UPyD" que impiden escenarios especiales. En efecto, si no hacemos algo, en Cataluña no progresaremos. Y al menos en la importante circunscripción de Barcelona habría que tener representación en 2014 (autonómicas) y 2015 (generales).

Rivera no puede presentarse más veces a no ser que cambien los estatutos de C's a lo Hugo Chávez específicamente para eso, por tanto a C's se le acabó el explotar el carismo de ese tipo.

Yo espero que los votantes catalanes vean que el partido con futuro es UPyD y C's ya no puede crecer más de lo que lo ha hecho.

Evergetes escribió:Rivera no puede presentarse más veces a no ser que cambien los estatutos de C's a lo Hugo Chávez específicamente para eso, por tanto a C's se le acabó el explotar el carismo de ese tipo.

Yo tampoco lo descarto el que Rivera se reelija, pues la inmensa mayoría de los actuales militantes de Ciutadans son más riverístas que otra cosa .

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Rivera no puede presentarse más veces a no ser que cambien los estatutos de C's a lo Hugo Chávez específicamente para eso, por tanto a C's se le acabó el explotar el carismo de ese tipo.

Yo tampoco lo descarto el que Rivera se reelija, pues la inmensa mayoría de los actuales militantes de Ciutadans son más riverístas que otra cosa .

O a no ser que lo haga por otro partido, así seguro que no incumple los estatutos.

Pedro_Pablo escribió:Lo de Rivera es curioso, jeje. ¿Tan difícil es darse de baja en bloque y afiliarse a UPyD? Es que no lo entiendo, si se dijera que no hay elecciones internas, o que UPyD está muy extendido en Cataluña... pero si es que está a huevo como quien dice.

si, cuesta más que una fusión. Pero, por parte de UPyD, por que cuesta la fusión?

No obstante, tengo la solucion a todo esto, que UPyD y C's permitan la doble afiliación, paganbdo ambas cuotas. o sea, en vez de prohibirse estar a filiado a otor partido, que se prohiba estar a filiado a un partido que esten contra de tal, tal y tal.

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Y no hay que olvidar que C's en las elecciones vascas de 2009 pidió el voto para el PP. Para los que hablan de coalición y tal.

voto útil, igual que Gorka Maneiro voto a Patxi Lopez de lehendakari en vez de asi mismo.

¿En serio? la verdad es que analizando tu frase no sé si creérmelo porque para empezar no se pudo votar a sí mismo porque UPyD no presentó ningún candidato, sino que lo eligió luego de ganar un escaño en esas elecciones (cosa que siempre he visto muy rara).

Pero, en la sesion de investidura, por qué no se propueso y votó a si mismo?

Va, es que te había entendido mal. La verdad es que antes yo lo veía como un buen cambio el que se apoyase la marcha del nacionalismo del gobierno del País Vasco y así debió pensarlo UPyD también, de hecho fue antes de que se definiesen las directrices actuales del partido sobre los apoyos.

Sin embargo mirando la cosa de lejos hasta desde la situación actual lo veo hasta un error, al final el PSOE ha demostrado que ha sido peor que el nacionalismo y que desde el gobierno vasco ha estado legitimando a ETA y doblegándose a sus tesis. La retirada del apoyo de UPyD al gobierno PP-PSOE cuando se empezó a ver esto fue todo un acierto, no hay por donde coger desde hace tiempo apoyar semejante gobierno del PSOE, es que ya me da igual si gobierna el PNV, si lo ha votado la gente qué se le va a hacer, lo que no puede ser es apoyar al PSOE de ninguna manera en la tesitura actual.

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Hurty1311 escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Y no hay que olvidar que C's en las elecciones vascas de 2009 pidió el voto para el PP. Para los que hablan de coalición y tal.

voto útil, igual que Gorka Maneiro voto a Patxi Lopez de lehendakari en vez de asi mismo.

¿En serio? la verdad es que analizando tu frase no sé si creérmelo porque para empezar no se pudo votar a sí mismo porque UPyD no presentó ningún candidato, sino que lo eligió luego de ganar un escaño en esas elecciones (cosa que siempre he visto muy rara).

Pero, en la sesion de investidura, por qué no se propueso y votó a si mismo?

Va, es que te había entendido mal. La verdad es que antes yo lo veía como un buen cambio el que se apoyase la marcha del nacionalismo del gobierno del País Vasco y así debió pensarlo UPyD también, de hecho fue antes de que se definiesen las directrices actuales del partido sobre los apoyos.

Sin embargo mirando la cosa de lejos hasta desde la situación actual lo veo hasta un error, al final el PSOE ha demostrado que ha sido peor que el nacionalismo y que desde el gobierno vasco ha estado legitimando a ETA y doblegándose a sus tesis. La retirada del apoyo de UPyD al gobierno PP-PSOE cuando se empezó a ver esto fue todo un acierto, no hay por donde coger desde hace tiempo apoyar semejante gobierno del PSOE, es que ya me da igual si gobierna el PNV, si lo ha votado la gente qué se le va a hacer, lo que no puede ser es apoyar al PSOE de ninguna manera en la tesitura actual.

pues igual que Gorka hizo voto util y voto a Patxi en el aprlamento, C's puede hacer voto util y pedir votos para el PP en vez de para si mismos.

¿Pero qué tiene que ver? Gorka tenía que elegir entre Patxi e Ibarretxe. C's podía haber pedido el voto para UPyD en las elecciones, pero lo pidió para el PP. ¿Te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP o el PSOE en unas elecciones? Es absurdo.

Evergetes escribió:¿Pero qué tiene que ver? Gorka tenía que elegir entre Patxi e Ibarretxe. C's podía haber pedido el voto para UPyD en las elecciones, pero lo pidió para el PP. ¿Te imaginas a UPyD pidiendo el voto para el PP o el PSOE en unas elecciones? Es absurdo.

Gorka tenia que elegir entre Patxi, Ibarretxe o sí mismo; pero descarto la última opcion por inutil.


Con C's pasó lo mismo, sabian que no iban a lograr nada y pensaron que UPyD tampoco (y en 2 provincias acertaron) y pidieron el voto util.

Y sí, me imagino a UPyD pidiendo el voto para acabar con el nacionalismo. Y a nadie le parece mal que se apoyara a Lopez y no a Basagoiti (porque este ultimo no tenia posibilidades) en la investidura igual que C's apoyo PP y no UPyD en las elecciones. Se que no es lo mismo, pero son dos casos de voto util.

Pues entonces que se fusione que el PP y que deje en paz a UPyD.

Evergetes escribió:Pues entonces que se fusione que el PP y que deje en paz a UPyD.

estará mas de acuerdo con UPyD que el PP, aunque en el Pais Vasco haya pedido el voto útil.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pues entonces que se fusione que el PP y que deje en paz a UPyD.

estará mas de acuerdo con UPyD que el PP, aunque en el Pais Vasco haya pedido el voto útil.

No defiendas lo indefendible, en el País Vasco pidió el voto que jodía a UPyD, no tenía otro objetivo. C's se intentó presentar pero no encontró gente ni para completar sus listas, por tanto no pensaba en el voto útil en un principio.

Hasta ahora tenía muy buena opinión de Rivera, pero algunas cosas que habéis comentado me han hecho cambiar de parecer. Se muestra hostil ante UPyD porque sabe que es un partido de proyección nacional, con más futuro que el suyo, y que es idóneo para absorber Ciutadans. Pero él está feliz al frente C's y es reacio a fusionarse con otro partido en el que teme perder elliderazgo indiscutible que ha tenido hasta ahora.

Espero que, al acabar su mandato, decida acometer la necesaria fusión/absorción. Si no es así espero que su sucesor tenga más visión de futuro y la haga.
Para que UPyD sea un partido verdaderamente nacional y una alternativa real y consolidada de gobierno ha de estar presente en todos los parlamentos autonómicos y ayuntamientos de provincia. Cataluña es una pieza clave en esta expansión y para lograr presencia ahí hay que hacerse con el electorado de Ciutadans, y la mejor manera de hacerlo es mediante una absorción amistosa.

Un saludo!

Rivera nos puede gustar mas o menos, a mi personalmente hay muchas cosas que no me gustan de él, pero seamos realistas, Rivera es la figura clave del movimiento no nacionalista en Cataluña se llame como se llame, por otro lado es una realidad que en Cataluña las cosas se perciben de forma algo diferente al resto del país hasta en los no nacionalistas, ni el PP se libra de esas particularidades, dicho de otra manera no creo que Upyd en substitución de C's lograra los mismos resultados, desde un punto de vista político a Upyd le interesa entenderse con Rivera.

Coincido contigo, Valenciano, pero considero que en tu análisis falta la parte en que Rivera se ha encargado de ser la figura única del movimiento no nacionalista. Su liderazgo en C's tiene fecha de caducidad, pero él parece estar moviendo los hilos para que no sea así

Hombre la verdad es que gran parte de ese liderazgo se la ha ganado, otros en cambio han ido dando bandazos y a fecha de hoy ese liderazgo brilla por su ausencia.
Considero que es incongruente estar pidiendo la unidad política para temas de estado en el resto del país y, tal vez en la comunidad mas problemática, llevar el problema al plano personal.... A ver quien la tiene más grande.... Acusar ahora a Rivera (que por supuesto que tiene tanta culpa o más que la cúpula de UPYD) de pedir el voto para el PP en las elecciones vascas obviando todos los feos que elección tras elección se le han ido haciendo me parece poco objetivo

Om escribió:

El Estudiante. escribió:

Om escribió:Preveo una alianza maligna entre Albert Rivera, Alvarez Cascos y Mario Conde

Te quedas bastante corto en tu previsión : todavía faltarían en dicha alianza maligna otras 10 formaciones políticas más (por lo menos) para que ésta fuera del gusto de Rivera .

Está bien. Daremos el listado completo:

- Albert Rivera (Ciudadanos)
- Alvarez Cascos (Foro)
- Mario Conde (SCD)
- Libertas europeos (con Villuela al timón)
- Carlos Baute (Partido Carlista)
- Florentino Pérez (Real Madrid)
- Un perro malvado de mirada aviesa
- Ron Paul
- Liga Nacional de Baseball
- Reptilianos
- Canario Burns en representación de Mr. Burns
- El espíritu de Juanito
- El del parche de Intereconomia
- Iñaki Urdangarin
- Doña Vicenta de Aqui No Hay Quién Viva

La verdad es que un poquito de humor y más con el bochornazo de hoy, no viene mal. No obstante creo que el tema tiene su miga y que UPYD no cumplirá su mayoría de edad política hasta que no se afiance en cataluña, bien como partido propio, bien con alianzas o coaliciones, bien con pactos eventuales. Si no, al final, nosotros también tendremos que volver a aguantar ese humor, pero esta vez recordándonos a Carmen de Mairena ... Ya sabéis a que me refiero.

miguelonpoeta escribió:Coincido contigo, Valenciano, pero considero que en tu análisis falta la parte en que Rivera se ha encargado de ser la figura única del movimiento no nacionalista. Su liderazgo en C's tiene fecha de caducidad, pero él parece estar moviendo los hilos para que no sea así

Eso entra en las "muchas cosas que no me gustan de el", de todas formas no creo que Rivera sea el único de su partido interesado en mover los hilos para perpetuarse en el liderazgo.

Esta es la respuesta a la pregunta que le hice a Ciudadanos a través de su web (despues de un mes):

¿Que postura oficial tiene C´s con respecto a una posible fusión, coalición o unión con UPyD?

Estimado Vindicta:

A día de hoy no hay perspectiva de una fusión, coalición o alianza con UPyD.

A pesar de que en su día se estimó la posibilidad, ésta terminó por no ser viable.

Aprovechamos la presente para desearos a ti y a los tuyos un próspero año nuevo.

Un cordial saludo,

Administración
Ciudadanos (C's)
www.ciudadanos-cs.org

Hay una diputada de C's que está buenilla:

https://twitter.com/InesArrimadas

Evergetes escribió:Hay una diputada de C's que está buenilla:

Joé, qué salidos estáis. (sonrisa )

Evergetes escribió:Hay una diputada de C's que está buenilla:

https://twitter.com/InesArrimadas

No hay suficientes heterosexuales en el partido como para que esta información vaya a forzar un cambio en las relaciones UPyD-C's, te lo aviso.

Nidiestronisiniestro escribió:
No hay suficientes heterosexuales en el partido como para que esta información vaya a forzar un cambio en las relaciones UPyD-C's, te lo aviso.

No hay suficientes heterosexuales en el partido porque no tenemos cargos públicos como esta chica

Evergetes escribió:Hay una diputada de C's que está buenilla:

https://twitter.com/InesArrimadas

tío, llevas meses de retraso, a esa ya la conocía yo desde hace bastantes meses, bastante antes de que Mas se propusiera conseguir la mayoría absoluta, al menos de forma pública

Es jerezana y ha sido, o sigue siendo secretaria del sector joven de Ciudadanos