Grecia al borde de la quiebra

Alejandro Villuela escribió:todo el mundo sabe que grecia es un caso único.

Claro, por eso la prima de riesgo de España roza los 400 pb y la de Italia ha llegado a los 450 pb... y eso que el BCE está saltándose sus estatutos y está comprando deuda de los estados...

Grecia no es un caso único. Es simplemente el más exagerado...

Alejandro Villuela escribió:

Grecia tiene soberania nacional aún, le guste o no a Gorriarán y puede rajarse en canal aunque eso nos joda, nosostros no tenemos derecho a impedir un suicidio. (tambien si yo me mato sufre mi familia, o si quemo un Picasso de mi propiedad o un ti@ bueno engorda sufrimos tod@s)

Correcto.

Lo que el resto del mundo debe hacer (y hará) es no volver a prestarles un penique, y perseguirles por todos los medios que el derecho internacional pone a su alcance (incluso retener bienes griegos: cuentas bancarias en el exterior, buques mercantes...)

Y no, Grecia no es un caso único. Grecia es un caso de pésima gestión (consentida y avalada por el resto de Europa durante años, ojo). Portugal está a medias, pero Irlanda es un caso de buen gobierno en líneas generales. Pero en la situación en que estamos, Portugal e Irlanda sufren dificultades parecidas y son una prueba de que el euro, tal y como está montado, no funciona.

Y nos reíamos de los británicos por conservar su libra... ellos hicieron una apuesta, y a día de hoy parece que les salió bien.

Ferrim escribió:Lo que el resto del mundo debe hacer (y hará) es no volver a prestarles un penique, y perseguirles por todos los medios que el derecho internacional pone a su alcance (incluso retener bienes griegos: cuentas bancarias en el exterior, buques mercantes...)

Bueno, lo que algunos pretenden es que sea el BCE quien pague las deudas de los estados (monetizándolas). Es decir, que las paguen los ahorradores. El problema es que Alemania nunca pasará por ese aro...

Ferrim escribió:Portugal está a medias, pero Irlanda es un caso de buen gobierno en líneas generales. Pero en la situación en que estamos, Portugal e Irlanda sufren dificultades parecidas y son una prueba de que el euro, tal y como está montado, no funciona.

Bueno, a Irlanda sus problemas no le han llovido del cielo. Su economía se apoyaba en una enorme burbuja crediticia que estalló llevándose por delante a los bancos irlandeses y luego al estado. Los desequilibrios macroeconómicos no se restringen al ámbito presupuestario...

Ferrim escribió:Y nos reíamos de los británicos por conservar su libra... ellos hicieron una apuesta, y a día de hoy parece que les salió bien.

¿Bien por qué? ¿Acaso no están teniendo que hacer durísimos ajustes como nosotros? Simplemente ellos tienen en sus manos una herramienta que nosotros no tenemos (la máquina de imprimir billetes), pero yo casi prefiero que no tengamos esa herramienta...

Barry escribió:¿Se incluyó ya eso en los tratados? Yo creo que no...

En todo caso lo único que dice ahí es que los estados pueden crear un fondo de rescate que se utilizará en caso de necesidad pero siempre sujeto a estrictas condiciones.

Aquí el problema es que si los griegos pueden decir no al rescate (con sus condiciones), llevarán a su país al desastre... y quizá lleven a otros países consigo...

Según la wiki eso está añadido desde diciembre de 2010.

Lo que pasa es que todavía falta por desarrollar (y es lo que discuten ahora) el mecanismo ese de estabilidad.

Pero lo importante es que dice que el mecanismo se activará si es indispensable para salvaguardar la zona euro en su conjunto. Y si ese mecanismo incluye conceder ayudas al país que está causando los problemas a cambio de ajustes en sus cuentas ... Pues a Grecia le toca sí o sí.

Pues yo creo que a Papandreu hay que entenderlo. Si llegas a un gobierno "de rebote", con una crisis galopante, un estado de las cuentas públicas brutal y tus opciones son duros recortes y quita del 50% o salida del euro, es algo tan abrumador que es lógico preguntarle al pueblo. Especialmente cuando ese pueblo está todo el día de protestas y colaborando al colapso de su sistema.

Es decir, Papandreu es un representante griego. Si los griegos quieren salir del euro, aunque sea una malísima medida es lo que debe hacer. Y si no quieren, deben dejar que se haga lo contrario. Y la única manera de deslegitimar a quienes están forzando la ruina del país con sus boicots es preguntar a la gente y que si sale apoyado, precisamente sea por la legitimidad única e insustituible del pueblo en su conjunto. Porque es que por más que haya quita, Grecia va a la quiebra si no hay un clima de tranquilidad y prosperidad, no se puede crear empleo ni riqueza así.

Otra cosa es que a los demás nos venga como el puñetero culo si dicen que quieren salir del Euro y quebrar, por el problema que supondría financieramente hablando.


PD: Comparar el caso griego y el caso islandés me parece de risa y eso que no entiendo mucho de economía. Sólo el hecho de no poder devaluar su moneda ya supone un cambio enorme. Y si deciden volver al dracma, ¿cómo lo harán? Porque si yo soy griego no cambio mis euros por dracmas NI LOCO. En fin.

Bueno, pues parece que desde Europa empiezan a ponerse serios de una vez y parece que cortarán el grifo a Grecia: Link

Sin esos 8000 millones (último tramo del primer rescate), Grecia no podrá pagar ni pensiones ni sueldos de funcionarios a final de año.

Me parece una medida muy razonable: si los ajustes y reformas están en cuestión, también deben estarlo las ayudas. Lo que no puede ser es que los europeos regalemos el dinero a Grecia.



PD: ¿os acordais de cuando ZP dijo que prestar dinero a Grecia iba a ser un negocio para España? Pues podemos irnos preparando puesto que no creo que recuperemos absolutamente nada.

Interesante artículo de Elperiódico sobre la hipotética salida del euro de Grecia.

¿Fuera o dentro?

Una hipotética salida de Grecia de la moneda única dejaría al país en niveles tercermundistas

Los capitales huyen al extranjero



Un reputado economista comparaba ayer el órdago de Papandreu con una disputa en una escalera de vecinos. Ponía el ejemplo del vecino que no paga, anda con la cabeza bien alta y encima le exige al que paga tener prioridad para usar el ascensor. «Tan solo puede sacar pecho quien paga sus deudas y para poder opinar se tiene que dar alternativas; y Papandreu no tiene alternativas, la alternativa es la suspensión de pagos», comentaba el catedrático.

Los economistas coinciden en que una eventual salida de Grecia del euro sería una desastre. Porque el debate que ha generado el referéndum de Papandreu no es otro que este. Si los ciudadanos griegos no quieren el plan de rescate de la Unión Europea (UE), el siguiente paso será caer en el impago total de las deudas, y como consecuencia, el abandono del proyecto de la moneda única por la puerta de atrás.

El proyecto europeo hace aguas y cada vez se va rebasando límites que nadie apostaba que se pasarían. Cuando se ratificó el acuerdo de Maastricht, que alumbró la moneda única, nunca se consideró la posibilidad de un incumplimiento en masa de los criterios de solvencia, ni el rescate de un país con la participación de la banca privada, ni la quita del 50% de la deuda.

Pero en los últimos meses hemos ido viendo como cosas que antes se veían improbables, han ido ocurriendo. Hay quién se pregunta si ya no es tan descabellado plantearse la salida de Grecia del euro o la suspensión de pagos. Aunque no hay cifras disponibles, ayer fue una de las jornadas de fuga masiva de capitales de Grecia en medio del pánico.

Los últimos informes del Banco Internacional de Pagos (BIS, en sus siglas en inglés) ya ponen de relieve la fuga de capitales del país heleno por el temor a una salida del euro. No son tan sólo los grandes grupos financieros, sino los pequeños y medianos ahorradores griegos que están sacando el dinero del país. «Si Grecia saliera del euro, al día siguiente tendría una dragma devaluado, una deuda impagada multiplicada por no se sabe cuántas veces y se vería hundida en unos niveles de pobreza propios de un país tercermundista», comenta un experto en finanzas internacionales.

Barry escribió:
PD: ¿os acordais de cuando ZP dijo que prestar dinero a Grecia iba a ser un negocio para España? Pues podemos irnos preparando puesto que no creo que recuperemos absolutamente nada.

Vaya que si me acuerdo. La verdad es que como "Nostradamus" de la economía Zapatero no se comería ni una rosca. La leche, es que vaya predicciones hacía el tío, que maneras de cagarla xD

Barry escribió:¿Bien por qué? ¿Acaso no están teniendo que hacer durísimos ajustes como nosotros? Simplemente ellos tienen en sus manos una herramienta que nosotros no tenemos (la máquina de imprimir billetes), pero yo casi prefiero que no tengamos esa herramienta...

+1

Xaviar escribió:

Barry escribió:
PD: ¿os acordais de cuando ZP dijo que prestar dinero a Grecia iba a ser un negocio para España? Pues podemos irnos preparando puesto que no creo que recuperemos absolutamente nada.

Vaya que si me acuerdo. La verdad es que como "Nostradamus" de la economía Zapatero no se comería ni una rosca. La leche, es que vaya predicciones hacía el tío, que maneras de cagarla xD

Y no solo en economía, acordaos de que dijo en visperas de un atentado que ibamos a mejor, y que siempre ha perdido el candidato que el ha apoyado.

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:Bueno, tampoco es demasiado justo el que se le eche toda la culpa de la crísis griega al gobierno de Papandreu: éste hombre sólo lleva gobernando desde el 2.009, con la crísis económica ya en todo su auge.

la culpa es de conservadores y socialistas por igual, ambos han convertido al estado griego en el monstruo de barro que es.

Se echan en falta liberales en ese pais.

Hombre depende de a que le digas liberales... el liberalismo económico adoptado dogmaticamente tanto por la izquierda como por la derecha es lo que nos ha conducido a esta crisis, dudo mucho que sean medidas liberales las que nos saquen de ella, hechando una mirada a los ciclos de la economia, es de sentido común pensar que la salida de la crisis pasa por recetas socialdemócratas, (si bien no debe confundirmos el hecho de que el partido que ha empezado el desmantelamiento del estado en españa sea un partido teóricamente socialdemócrata) mas que por experimentos neoliberales que una de dos, o no ayudaran en nada mas que a aumentar la recesión, o bien aliviaran momentáneamente el mercado pero serán la semilla de una crisis mayor en los años venideros, y digo que es de sentido común porque me sorprende y me preocupa que estemos remando justamente en el lado contrario, lo que me hace pensar en dos cosas, la incapacidad de los países y en concreto de la UE para adoptar una política común efectiva, lo que en términos economicos significa renunciar al intervencionismo, y que el excesivo poder del capital económico se está sobreponiendo a las decisiones de los estados, lo cual me hace plantearme lo siguiente: ¿como va ser la solución desmontar los estados, si el problema principal que tienen los estados es precisamente que son demasiado pequeños como para contrarestar con éxito la coyuntura económica? ( porque esta claro que los inversores no lo van a hacer, almenos no por si solos)
Igual me equivoco, pero creo que tal y como se están haciendo las cosas, esto no solo no va a mejorar sino que va a ir a peor, y que solo cuando la crisis empeore lo suficiente, lo que puede ser dentro de varios años, vamos a empezar a ver decisiones para salir de la crisis y no decisiones para que unos cuantos salgan de ella.
En cuanto a Papandreu tiene pinta de que lo tenía decidido hace tiempo y estaba haciéndose el loco para ganar tiempo, no lo creía tan listo, una mala noticia sin duda pero si yo estuviera en la situacón de grecia, con perspectivas de futuro nulas y teniendo en cuenta la historia reciente de grecia, no se si me decantaria por el plan de la UE o por quemarlo todo y edificar sobre las cenizas.

Valenciano escribió:el liberalismo económico adoptado dogmaticamente tanto por la izquierda como por la derecha es lo que nos ha conducido a esta crisis

Esa frase no hay por donde cogerla. La crisis que padecemos se resume en dos aspectos:

- Crisis financiera: el sector financiero es el más intervenido de todos y el menos liberalizado. De hecho hasta hay un banco central que es el marca todas las directrices. Vamos, que de liberalismo poco...

- Crisis fiscal: muchos estado han estado viendo por encima de sus posibilidades a base de crédito. Esto no tiene nada que ver con el liberalismo, sino con la irresponsabilidad de los gobernantes y la inconsciencia de la gente.

Valenciano escribió:¿como va ser la solución desmontar los estados, si el problema principal que tienen los estados es precisamente que son demasiado pequeños como para contrarestar con éxito la coyuntura económica?

No se donde ves que se estén desmontando los estados. En la mayoría de países (España entre ellos) está aumentando la presión fiscal y el estado está ganando peso en la economía. Vamos, que para nada se están "desmontando" los estados. Simplemente se están saneando y redimensionando para hacerlos viables y sostenibles.

Valenciano escribió:En cuanto a Papandreu tiene pinta de que lo tenía decidido hace tiempo y estaba haciéndose el loco para ganar tiempo, no lo creía tan listo, una mala noticia sin duda pero si yo estuviera en la situacón de grecia, con perspectivas de futuro nulas y teniendo en cuenta la historia reciente de grecia, no se si me decantaria por el plan de la UE o por quemarlo todo y edificar sobre las cenizas.

Lo dices como si fuese muy facil. Coge tu un país africano y ponte a "edificar sobre las cenizas". Pues ese es el panorama que tiene ante si Grecia si no quiere hacer los sacrificios necesarios para cuadrar sus cuentas públicas y recibir el rescate: la tercermundialización

+1 Barry.

No ha sido el liberalismo el que nos ha metido en esto, sino el chanchulleo de una pésima gestión. La deuda española no se debe a la liberalización de ningún mercado, y el hecho de que la quiebra le haya sobrevenido a cajas y no a bancos tampoco es casual. Que es cierto que se ha prestado mucho y mal, sin duda, y que ha habido un problema de mala regulación, pues claro, pero es que una buena regulación no es algo opuesto al liberalismo. Y que los que le prestan a una Comunidad Autónoma sean los del banco que la misma dirige, eso sí que es bastante contrario al mismo.


Y los 5 millones de parados tampoco se deben a la liberalización del mercado. Se deben a una pésima política económica, nada más y nada menos.

Barry escribió:

Valenciano escribió:el liberalismo económico adoptado dogmaticamente tanto por la izquierda como por la derecha es lo que nos ha conducido a esta crisis

Esa frase no hay por donde cogerla. La crisis que padecemos se resume en dos aspectos:

- Crisis financiera: el sector financiero es el más intervenido de todos y el menos liberalizado. De hecho hasta hay un banco central que es el marca todas las directrices. Vamos, que de liberalismo poco...

- Crisis fiscal: muchos estado han estado viendo por encima de sus posibilidades a base de crédito. Esto no tiene nada que ver con el liberalismo, sino con la irresponsabilidad de los gobernantes y la inconsciencia de la gente.

Valenciano escribió:¿como va ser la solución desmontar los estados, si el problema principal que tienen los estados es precisamente que son demasiado pequeños como para contrarestar con éxito la coyuntura económica?

No se donde ves que se estén desmontando los estados. En la mayoría de países (España entre ellos) está aumentando la presión fiscal y el estado está ganando peso en la economía. Vamos, que para nada se están "desmontando" los estados. Simplemente se están saneando y redimensionando para hacerlos viables y sostenibles.

Valenciano escribió:En cuanto a Papandreu tiene pinta de que lo tenía decidido hace tiempo y estaba haciéndose el loco para ganar tiempo, no lo creía tan listo, una mala noticia sin duda pero si yo estuviera en la situacón de grecia, con perspectivas de futuro nulas y teniendo en cuenta la historia reciente de grecia, no se si me decantaria por el plan de la UE o por quemarlo todo y edificar sobre las cenizas.

Lo dices como si fuese muy facil. Coge tu un país africano y ponte a "edificar sobre las cenizas". Pues ese es el panorama que tiene ante si Grecia si no quiere hacer los sacrificios necesarios para cuadrar sus cuentas públicas y recibir el rescate: la tercermundialización

No estoy de acuerdo, si ha habido una liberalización progresiva del mercado en los últimos 30 años, ( no total, y es cierto que ha habido cierta regulación por motivos de estabilidad) y si ha tenido que ver y mucho con las causas de la acual crisis, no es que los estados hayan empequeñezido , quizas no he utilizado el vocabulario adecuado, es que se han puesto literalmente al servicio del capital, han permitido,cuando no fomentado, políticas sostenidas en la idea de crecimiento perpetuo, y ese ha sido el problema de raiz de la crisis, y un problema consustancial al capitalismo, se habian creado unas expectativas, que al minimo indicio de ser irreales ( si es que no lo sabíamos todos y no lo queríamos ver) sse esfumaron colapsando el mercado,cuando mas deprisa subes,mas deprisa caes, con las consecuencias que ello pueda tener, es cierto que también ha habido una mala gestión del gasto público, ha sido excesivo y en muchas ocasiones mal utilizado , sobre todo teniendo en cuenta que ese gasto público venía del credito, otro gran problema, puesto que estabamos hipotecando lo público pensando en un futuro ficticio basado en la lógica del mercado (con lo caprichosa que es),el problema no es el mercado,el problema es que nos habíamos inventado un mercado encima de una nube, aparte de eso, todos los demás problemas son endémicos de cada país, pero no esenciales. Y no creo que el endeudamiento excesivo del estado haya sido el problema, si todo dependiera de eso españa no estaria entre los países con mas riesgo de europa, y en cuanto a la tributación, creo que era inevitable, almento si queríamos mantener el estado del bienestar, no me parece una política antiliberal,si en lo teoríco pero no en lo práctico. Si el problema fuera ese estaríamos ante una crisis de altos precios, y no lo estamos. Es evidente que en las condiciones actuales el estado del bienestar es insostenible y hay que reformularlo, pero hay que ser responsables con los recortes, si comprometen a la demanda, cosa que creo que aún no ha pasado pero que pasará en un futuro no muy lejano si las cosas siguen así, ya podemos hacer "sacrificios" (y lo pongo entre comillas poruque me molesta la palabra) que esto no va mejorar.
En cuando a lo de Papandreu no te lo tomes tan hapecho, ya se que las cosas no son tan faciles, y que si grecia sale del euro se va a ir a pique, pero es que tampoco creo que con los comrpimisos que ha adoptado con europa vaya a mejorar la cosa, van a desangrarse poco a poco y por supuesto que si mejora algo la sociedad ni lo va a oler y no van a tener mercado propio, no se lo que pensaría yo si estuviera en el papel de un político griego, lo tienen muy negro, o aguantan con lo que tienen,cosa que dudo viendo como está la gente allí, o se hunden con todo puesto o se inventan un sistema alternativo que funcione ( cosa que es casi imposible).

Evergetes escribió:Gorriarán en twitter:

El referéndum de Grecia, un buen ejemplo de la perversión del sistema: ellos deciden en un asunto (deuda) que afecta a toda la UE.

El referéndum de Papandreu es la reacción estilo Pilatos de una clase política hundida. Traspasa el problema y la responsabilidad a l gente

Ok ok .... mmmm ... veamos, podemos analizar su trisomia ideologica de la siguiente forma. "no puedes ir de democrata al cien por cien y luego negar la soberania popular y nacional de un estado europeo".

Que nos puede llevar a la ruina? ... sip. Pero en su situacion, yo tambien me suicidaría ... ¿por que? ... tienes mas oportunidades empezando de 0 a construir un pais que haciendolo desde -100.000.000 que es en definitiva, tal y como está grecia actualmente. Las van a pasar putas de todas formas, asi que simplemente, hay que buscar la situacion mas favorable para poder volver a levantarse... y además, con la lección aprendida.

¿Que no tendran ayuda exterior? ... cierto, tendran que depender de su propio trabajo y esfuerzo para salir adelante... y eso les marcará como pueblo en pos del trabajo y renegando de la "vida mentirosa" que hasta ahora; han llevado.

¿que haces cuando una empresa no es rentable? ... la cierras, vendes activos, liquidas, y con lo que saques, empiezas de nuevo. Es tan simple como eso... y es a lo que se verán obligados a hacer cuando se vean solos y sin "papa merkel".

Valenciano escribió:

Alejandro Villuela escribió:

El Estudiante. escribió:Bueno, tampoco es demasiado justo el que se le eche toda la culpa de la crísis griega al gobierno de Papandreu: éste hombre sólo lleva gobernando desde el 2.009, con la crísis económica ya en todo su auge.

la culpa es de conservadores y socialistas por igual, ambos han convertido al estado griego en el monstruo de barro que es.

Se echan en falta liberales en ese pais.

Hombre depende de a que le digas liberales... el liberalismo económico adoptado dogmaticamente tanto por la izquierda como por la derecha es lo que nos ha conducido a esta crisis

Falso. Es la falta de liberalismo y la existencia de privilegios, así como la constante intervención del estado a favor de unos pocos lo que ha creado esta crisis.

Sin el privilegio que tienen los bancos de verse rescatados de sus inveriones basura, no las habrian hecho.

El liberalismo no consiste en que los poderosos hagan a placer. Sino en limitar el poder de los poderosos (incluyendo al estado) en lo que se refiere a sus abusos.

Por cierto, el mercado financiero, el más intervenido de todos es el que ha entrado en crisis, no los que se han liberalizado, que curisoso

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, el mercado financiero, el más intervenido de todos es el que ha entrado en crisis, no los que se han liberalizado, que curisoso

Pues en este documental que se ha hecho tan famoso, "Inside job", precisamente de lo que hablan es de la progresiva desrregulación del sector financiero en EEUU como causante de la crisis...

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, el mercado financiero, el más intervenido de todos es el que ha entrado en crisis, no los que se han liberalizado, que curisoso

Pues en este documental que se ha hecho tan famoso, "Inside job", precisamente de lo que hablan es de la progresiva desrregulación del sector financiero en EEUU como causante de la crisis...

Esos del documental no tienen ni idea, sólo Alejandro sabe la verdad

Os sonará a coña pero... os sorprenderia la cantidad de gente que confunde terminos. que confunde privatizacion con liberalizacion o individualizacion. La privatizacion con desgratuizacion...

En el caso del mercado financiero, no ha parado de desliberalizarse (abolir una ley que impide robar no da más libertad). Es el menos libre d etodos los sectores y es el que ha provocado la crisis.

Alejandro Villuela escribió:Os sonará a coña pero... os sorprenderia la cantidad de gente que confunde terminos. que confunde privatizacion con liberalizacion o individualizacion. La privatizacion con desgratuizacion...

En el caso del mercado financiero, no ha parado de desliberalizarse (abolir una ley que impide robar no da más libertad). Es el menos libre d etodos los sectores y es el que ha provocado la crisis.

Ya, yo estaba hablando de desrregulación; cuando un mercado no está regulado apropiadamente por el Estado ocurren acumulaciones de capital que llevan a la formación de oligopolios y...

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, el mercado financiero, el más intervenido de todos es el que ha entrado en crisis, no los que se han liberalizado, que curisoso

Pues en este documental que se ha hecho tan famoso, "Inside job", precisamente de lo que hablan es de la progresiva desrregulación del sector financiero en EEUU como causante de la crisis...

Esos del documental no tienen ni idea, sólo Alejandro sabe la verdad

Hombre, el documental es de clara tendencia "progre". Y un tanto simplista...

Ignaki escribió:Que nos puede llevar a la ruina? ... sip. Pero en su situacion, yo tambien me suicidaría ... ¿por que? ... tienes mas oportunidades empezando de 0 a construir un pais que haciendolo desde -100.000.000 que es en definitiva, tal y como está grecia actualmente.

[...]

¿que haces cuando una empresa no es rentable? ... la cierras, vendes activos, liquidas, y con lo que saques, empiezas de nuevo. Es tan simple como eso... y es a lo que se verán obligados a hacer cuando se vean solos y sin "papa merkel".

¿Pero tu te das cuenta de lo que estás diciendo?

Cuando una empresa es insolvente es muy facil liquidarla, pero aquí estamos hablando de seres humanos. Seres humanos que probablemente se verían con problemas incluso para alimentarse y necesitarían ayuda humanitaria como la gente del tercer mundo.

Hay que tener en cuenta que una salida del euro implicaría no solo la quiebra del estado, sino también de los bancos y las empresas griegas. El tejido económico y productivo quedaría arrasado. Y la nueva moneda que acuñarían no tendría apenas valor, lo cual les impediría por ejemplo importar petróleo, ordenadores, etc.

En resumen: los griegos no saben lo que hacen. Por no hacer unos duros sacrificios durante un par de años van a destruir su economía y su país.

Alejandro Villuela escribió:
Se echan en falta liberales en ese pais.

La verdad que es bastante incomprensible que en general en Europa los liberales estén tan condicionados por los conservadores y democristianos, metiéndose en el mismo saco muchas veces (como pasa aquí con PP) cuando de por si debería ser la opción mayoritaria (junto socialdemocracia) y poner tierra de por medio. Idem socialdemocratas con socialistas.

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Os sonará a coña pero... os sorprenderia la cantidad de gente que confunde terminos. que confunde privatizacion con liberalizacion o individualizacion. La privatizacion con desgratuizacion...

En el caso del mercado financiero, no ha parado de desliberalizarse (abolir una ley que impide robar no da más libertad). Es el menos libre d etodos los sectores y es el que ha provocado la crisis.

Ya, yo estaba hablando de desrregulación; cuando un mercado no está regulado apropiadamente por el Estado ocurren acumulaciones de capital que llevan a la formación de oligopolios y...

No es lo mismo mala ley que ausencia de ley. Si haces una ley por al que el estado se compromete a rescatar a los bancos de cualquier inversion pésima, por ejemplo, hay regulación, pero mala.

Puede decirse que el sector finaanciero está mal regulado (leyes malas), y es un sector muy poco libre, a diferencia de los sectores que estan funcionando bien.

Barry escribió:

Evergetes escribió:

Optigan escribió:

Alejandro Villuela escribió:Por cierto, el mercado financiero, el más intervenido de todos es el que ha entrado en crisis, no los que se han liberalizado, que curisoso

Pues en este documental que se ha hecho tan famoso, "Inside job", precisamente de lo que hablan es de la progresiva desrregulación del sector financiero en EEUU como causante de la crisis...

Esos del documental no tienen ni idea, sólo Alejandro sabe la verdad

Hombre, el documental es de clara tendencia "progre". Y un tanto simplista...

Pero si es un documental, es palabra de Dios. como vamos a saber tu o yo más que ellos que se ganan la vida haciendo documentales