Encuesta de EL MUNDO una MANIPULACIÓN DESCARADA!

difesi74 escribió:Realmente mi pronóstico para el 20-N es el siguiente:

- El PP obtendrá la mayoría absoluta que preveen las encuestas.
- El hundimiento del PSOE, en cambio, será mucho mayor de lo previsto. Quedarán muy poco por encima de los 100 diputados (todos los medios, afines o no afines, se equivocan).
- Nacionalistas: Más o menos lo previsto, incluido Amaiur.
- IU subirá en porcentaje, pero no demasiado.
- EQUO quizá obtenga 2 diputados.
- UPyD obtendrá 5 ó más diputados, y grupo parlamentario propio... Y hay varias posibilidades (ya las conocemos).

Dios te oiga, compañero, por el bien de todos. Bona nit!

Barry escribió:Pues que quieres que te diga. Si UPyD tiene la intención de voto que tiene yo creo que es en parte gracias a la publicidad que le hace El mundo. Los demás periódicos (El pais por ejemplo) casi nunca mencionan a UPyD, y cuando lo hacen es para criticarles.

Y yo que creía que era por el trabajo que hacen nuestros diputados y concejales. O por el que hacemos los pringados en la calle durante horas llueva, truene o nieve...

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:

https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Y sobre el tema creo que ignoráis una cosa fundamental y es que las encuestas no hacen magia, el porcentaje de gente que no dice lo que va a votar es altísimo y no por aplicar una cocina u otra la encuesta va a estar mal, sigue teniendo la misma cantidad grandísima de incertidumbre y sobre todo para los partidos pequeños.

Se puede pensar que ya que va a ser igual de imprecisa se aplique una hipótesis de cocina u otra se aplica la que más convenga, pero como digo no por ello va a estar peor, simplemente hay que mirar varias encuestas y así se ven las diferentes hipótesis de cocina que se han aplicado, pero desde luego no hay ningún complot, ya que siguen siendo igual de imprecisas todas las encuestas hagan lo que hagan.

Otro caso a parte son las encuestas de Público que hay que estar ciego para no ver que para que haya una remontada de 5-10 puntos de un mes para el siguiente (casualmente justo antes de las elecciones) y ponerse el PP y el PSOE en empate técnico hay que manipular pero que mucho una encuesta y eso de cambiar de una hipótesis de cocina a otra radicalmente sin ninguna justificación aparente y con la clara intención de favorecer a un partido eso sí era una manipulación descarada, si se coge un criterio para hacer hipótesis hay que ser coherente y no cambiarlo sin una justificación y menos tan radicalmente.

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:

https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Y sobre el tema creo que ignoráis una cosa fundamental y es que las encuestas no hacen magia, el porcentaje de gente que no dice lo que va a votar es altísimo y no por aplicar una cocina u otra la encuesta va a estar mal, sigue teniendo la misma cantidad grandísima de incertidumbre y sobre todo para los partidos pequeños.

Se puede pensar que ya que va a ser igual de imprecisa se aplique una hipótesis de cocina u otra se aplica la que más convenga, pero como digo no por ello va a estar peor, simplemente hay que mirar varias encuestas y así se ven las diferentes hipótesis de cocina que se han aplicado, pero desde luego no hay ningún complot, ya que siguen siendo igual de imprecisas todas las encuestas hagan lo que hagan.

Otro caso a parte son las encuestas de Público que hay que estar ciego para no ver que para que haya una remontada de 5-10 puntos de un mes para el siguiente (casualmente justo antes de las elecciones) y ponerse el PP y el PSOE en empate técnico hay que manipular pero que mucho una encuesta y eso de cambiar de una hipótesis de cocina a otra radicalmente sin ninguna justificación aparente y con la clara intención de favorecer a un partido eso sí era una manipulación descarada, si se coge un criterio para hacer hipótesis hay que ser coherente y no cambiarlo sin una justificación y menos tan radicalmente.

Hurty, cada uno puede tener sus pronósticos o apuestas y ser más o menos optimista o pesimista sobre los resultados que obtenga UPyD. Esto es respetable. Y yo que soy de los más optimistas del foro(por lo que veo) creo que 3 diputados sería un gran resultado, habida cuenta de las grandes dificultades que supone la ley electoral, de la bipolarización de los votantes, y porque se triplicaría el número de votos y escaños con respecto a 2008.

Dicho esto, es intolerable que un periódico como EM que por un lado nos da cobertura y voz, luego nos trate de la forma más miserable al poner a UPyD como "otros" y a IU no, cuando en bastantes provincias vamos a superar a IU. Además el porcentaje de "otros" de Valencia, Alicante y Murcia es elevadísimo para que no conste el partido que obtiene el 80 o 90% de esos votos, osea UPyD. Por qué actúan así con UPyD? Yo desde luego no lo veo normal, así que esto me hace pensar que nos quieren ocultar para que los peperos no nos voten.

Ferrim escribió:Creo que la palabra adecuada sería "ocultación", pero estoy muy de acuerdo con lo demás.

Que haya tantas provincias con 7, 8 y hasta 10% en "otros" canta mucho. De hecho, que sólo haya 4-5% en "otros" por Valencia me lleva a aceptar que no hay ninguna posibilidad de rascar escaños por ahí, por comparación. Creo que un criterio lógico sería dar un espacio a todo partido que reciba un 3% de apoyo (la barrera electoral), con independencia de que ese 3% tenga opciones de otorgar escaño, que ya sabemos que sólo es así en Madrid y Barcelona.

Yo estoy muy de acuerdo contigo. Al eglobarse a algunas ocpiones (como puede ser UPyD) que tienen cierta representatividad en el concepto de otros, lo que haces es matarlas electoralmente ya que personas que quizá se plantaerían votarlas no lo hacen porque creen que es un voto inutil. Eso hace que su voto no progrese o bien para obtener un escaño o bien para obtener un nivel de voto mas digno que haga que en un futuro puedan seguir creciendo

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Eso no es cierto, ya que han votado 77 foreros, de los cuales 38 dicen que UPyD obtendrá 3 o menos, mientras que 39 decimos que obtendrá 4 o más.

Ferrim escribió:Creo que la palabra adecuada sería "ocultación", pero estoy muy de acuerdo con lo demás.

Que haya tantas provincias con 7, 8 y hasta 10% en "otros" canta mucho. De hecho, que sólo haya 4-5% en "otros" por Valencia me lleva a aceptar que no hay ninguna posibilidad de rascar escaños por ahí, por comparación. Creo que un criterio lógico sería dar un espacio a todo partido que reciba un 3% de apoyo (la barrera electoral), con independencia de que ese 3% tenga opciones de otorgar escaño, que ya sabemos que sólo es así en Madrid y Barcelona.

Yo lo veo totalmente al contrario. Ten en cuenta que en 2008 los "otros" eran copados por Compromís, UPyD, CV y UV. Ahora Compromís tiene almenos 1 escaño, CV y UV no se presentan, y Equo está coaligado con Compromís. Por lo tanto ese 4,5% es prácticamente todo de UPyD. Por lo tanto EM dice "implicitamente"(para que la gente no se de cuenta) que UPyD está cerca de conseguir 1 escaño.

laico progresista30 escribió:

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Eso no es cierto, ya que han votado 77 foreros, de los cuales 38 dicen que UPyD obtendrá 3 o menos, mientras que 39 decimos que obtendrá 4 o más.

Yo voté 3 (pensaba que los 3 por Madrid), teniendo como referencia repetir los resultados de las municipales, que han estado muy cercanas a las generales, y sin saber que se presentaba Toni Cantó, pero viendo el ambiente en la calle, ahora votaría por 5 (4 en Madrid y 1 en Valencia).

lisufelligus escribió:

laico progresista30 escribió:

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Eso no es cierto, ya que han votado 77 foreros, de los cuales 38 dicen que UPyD obtendrá 3 o menos, mientras que 39 decimos que obtendrá 4 o más.

Yo voté 3 (pensaba que los 3 por Madrid), teniendo como referencia repetir los resultados de las municipales, que han estado muy cercanas a las generales, y sin saber que se presentaba Toni Cantó, pero viendo el ambiente en la calle, ahora votaría por 5 (4 en Madrid y 1 en Valencia).

+1 Viva el optimismo leñe!!

laico progresista30 escribió:

Ferrim escribió:Creo que la palabra adecuada sería "ocultación", pero estoy muy de acuerdo con lo demás.

Que haya tantas provincias con 7, 8 y hasta 10% en "otros" canta mucho. De hecho, que sólo haya 4-5% en "otros" por Valencia me lleva a aceptar que no hay ninguna posibilidad de rascar escaños por ahí, por comparación. Creo que un criterio lógico sería dar un espacio a todo partido que reciba un 3% de apoyo (la barrera electoral), con independencia de que ese 3% tenga opciones de otorgar escaño, que ya sabemos que sólo es así en Madrid y Barcelona.

Yo lo veo totalmente al contrario. Ten en cuenta que en 2008 los "otros" eran copados por Compromís, UPyD, CV y UV. Ahora Compromís tiene almenos 1 escaño, CV y UV no se presentan, y Equo está coaligado con Compromís. Por lo tanto ese 4,5% es prácticamente todo de UPyD. Por lo tanto EM dice "implicitamente"(para que la gente no se de cuenta) que UPyD está cerca de conseguir 1 escaño.

No tengo la lista de las candidaturas por Valencia, pero me imagino que se habrán colado varias estilo PACMA y cannábicos, y esos es fácil que rasquen 0,5% y cosas parecidas. Por esa encuesta no creo que UPyD esté más allá del 3% en Valencia ahora mismo, así que llegar al 5,5% me parece imposible.

Ferrim escribió:

laico progresista30 escribió:

Ferrim escribió:Creo que la palabra adecuada sería "ocultación", pero estoy muy de acuerdo con lo demás.

Que haya tantas provincias con 7, 8 y hasta 10% en "otros" canta mucho. De hecho, que sólo haya 4-5% en "otros" por Valencia me lleva a aceptar que no hay ninguna posibilidad de rascar escaños por ahí, por comparación. Creo que un criterio lógico sería dar un espacio a todo partido que reciba un 3% de apoyo (la barrera electoral), con independencia de que ese 3% tenga opciones de otorgar escaño, que ya sabemos que sólo es así en Madrid y Barcelona.

Yo lo veo totalmente al contrario. Ten en cuenta que en 2008 los "otros" eran copados por Compromís, UPyD, CV y UV. Ahora Compromís tiene almenos 1 escaño, CV y UV no se presentan, y Equo está coaligado con Compromís. Por lo tanto ese 4,5% es prácticamente todo de UPyD. Por lo tanto EM dice "implicitamente"(para que la gente no se de cuenta) que UPyD está cerca de conseguir 1 escaño.

No tengo la lista de las candidaturas por Valencia, pero me imagino que se habrán colado varias estilo PACMA y cannábicos, y esos es fácil que rasquen 0,5% y cosas parecidas. Por esa encuesta no creo que UPyD esté más allá del 3% en Valencia ahora mismo, así que llegar al 5,5% me parece imposible.

Mira, en 2008 no obtuvieron reprsentación el 5,50% de los votos: EUPV 2,71%, Compromís 1,09%, UPyD 0,70%, Verdes, 0,25%, CVa 0,20%, Pacma 0,15%, Cannabis 0,15%, y España2000 0,15%. De todos estos, quitando a EUPV, Compromís, Verdes(equo), CVa y UPyD solo queda el 0,5% de los votos. Por lo tanto si EM da ahora a "otros" un 4,50% almenos el 4% ha de ser para UPyD.

Puede ser... puede ser. Aun con eso, el salto del 4 al 5,5 es chungo. Claro que a lo mejor el porcentaje real no es del 4%, que es sólo una encuesta.

laico progresista30 escribió:

lisufelligus escribió:

laico progresista30 escribió:

Hurty1311 escribió:

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Mira Barry, que no te engañen estas discusiones bizantinas, la mayoría de los foreros hemos apostado que la hipótesis probable es que UPyD saque 3 escaños:https://upyd.forosactivos.net/t3632-porra-para-las-generales-escanos-de-upyd

Yo también voté 3 escaños y lo mantengo, sabiendo que el suelo de UPyD está en 2 escaños y que Toni Cantó lo está haciendo lo suficientemente bien y la campaña se está desarrollando lo suficientemente bien como para conseguir un 4º escaño por Valencia que es totalmente admisible si tenemos en cuenta el margen de error de las encuestas, que en todo caso sería una hipótesis posible dado el margen de error, porque como digo la hipótesis probable según mi punto de vista por lo que he ido viendo es decir que UPyD va a sacar 3 escaños.

Eso no es cierto, ya que han votado 77 foreros, de los cuales 38 dicen que UPyD obtendrá 3 o menos, mientras que 39 decimos que obtendrá 4 o más.

Yo voté 3 (pensaba que los 3 por Madrid), teniendo como referencia repetir los resultados de las municipales, que han estado muy cercanas a las generales, y sin saber que se presentaba Toni Cantó, pero viendo el ambiente en la calle, ahora votaría por 5 (4 en Madrid y 1 en Valencia).

+1 Viva el optimismo leñe!!

Es que el hilo de la porra lo abrí yo el 6 de Septiembre.

Han pasado dos meses, y el ambiente que se ve en la calle es incluso mejor que en las municipales (me refiero a Madrid) donde el resultado fue ya espectacular. La mayoría te atiende con agrado e interés, muchos se acercan espontáneamente a por información, en el trabajo te dicen que te van a votar, etc., por lo que en Madrid no descarto superar el 10% y luchar por el 4º escaño (si hay un 95% de voto que sirve para obtener escaño y hay 36 escaños en Madrid, cada escaño -salvo los últimos, que se va a los restos- saldría a 2,63% de votos por escaño).

Por otra parte, el 6 de Septiembre no sabía que se presentaba por Valencia Toni Cantó, que nos ha metido en el mapa de la política valenciana.

laico progresista30 escribió:

Ferrim escribió:

laico progresista30 escribió:

Ferrim escribió:Creo que la palabra adecuada sería "ocultación", pero estoy muy de acuerdo con lo demás.

Que haya tantas provincias con 7, 8 y hasta 10% en "otros" canta mucho. De hecho, que sólo haya 4-5% en "otros" por Valencia me lleva a aceptar que no hay ninguna posibilidad de rascar escaños por ahí, por comparación. Creo que un criterio lógico sería dar un espacio a todo partido que reciba un 3% de apoyo (la barrera electoral), con independencia de que ese 3% tenga opciones de otorgar escaño, que ya sabemos que sólo es así en Madrid y Barcelona.

Yo lo veo totalmente al contrario. Ten en cuenta que en 2008 los "otros" eran copados por Compromís, UPyD, CV y UV. Ahora Compromís tiene almenos 1 escaño, CV y UV no se presentan, y Equo está coaligado con Compromís. Por lo tanto ese 4,5% es prácticamente todo de UPyD. Por lo tanto EM dice "implicitamente"(para que la gente no se de cuenta) que UPyD está cerca de conseguir 1 escaño.

No tengo la lista de las candidaturas por Valencia, pero me imagino que se habrán colado varias estilo PACMA y cannábicos, y esos es fácil que rasquen 0,5% y cosas parecidas. Por esa encuesta no creo que UPyD esté más allá del 3% en Valencia ahora mismo, así que llegar al 5,5% me parece imposible.

Mira, en 2008 no obtuvieron reprsentación el 5,50% de los votos: EUPV 2,71%, Compromís 1,09%, UPyD 0,70%, Verdes, 0,25%, CVa 0,20%, Pacma 0,15%, Cannabis 0,15%, y España2000 0,15%. De todos estos, quitando a EUPV, Compromís, Verdes(equo), CVa y UPyD solo queda el 0,5% de los votos. Por lo tanto si EM da ahora a "otros" un 4,50% almenos el 4% ha de ser para UPyD.

Joder aquí la gente no me lee ¿y el voto en blanco qué?, ya me puse a desglosar la estimación más probable que hace El Mundo para los minoritarios ya que ellos no la quieren escribir y me da un 3-3.5% para UPyD:

https://upyd.forosactivos.net/t3853-encuesta-de-el-mundo-una-manipulacion-descarada#63423

PD: Esos resultados que has puestos no son correctos, creo que has escrito el total de la comunidad valenciana en vez de los de la provincia de Valencia xD

PPD: Ya he mirado el segundo fallo, es que El Mundo en ese 5% de porcentaje de otros no mete a EUPV y he mirado los resultados (de cuando estaba el 99.99% escrutado, pero supongo que no variará demasiado) y es un 4.25% a otros partidos que no sean esos 3 y un 0.81% de voto en blanco, esto es, pasamos de un 5.06% de voto al resto de partidos que no sean PP-PSOE-EUPV a un 4-5% de voto a otros partidos sin incluir esta vez tampoco a Compromís