Encuesta de EL MUNDO una MANIPULACIÓN DESCARADA!

Para hacer las encuestas se recogen las respuestas de los encuestados y eso es la intencion directa de voto. En esa intención directa de voto, hay muchas respuestas que son que no lo tienen claro, o simplemente no contestan. Al pasar eso a la estimación final es donde entra lo que se denomina "cocina". Y ahí es donde juega la predición y el buen hacer de los profesionales de las encuestas, que además se mezcla con la intención del medio para el que trabaja la empresa, que posiblemente a parte de intentar adivinar a donde irá a parar finalmente ese voto no decidio u oculto, también juegan con lo que quieren producir con esa encuesta en sus lectores.

Despierta escribió:Para hacer las encuestas se recogen las respuestas de los encuestados y eso es la intencion directa de voto. En esa intención directa de voto, hay muchas respuestas que son que no lo tienen claro, o simplemente no contestan. Al pasar eso a la estimación final es donde entra lo que se denomina "cocina". Y ahí es donde juega la predición y el buen hacer de los profesionales de las encuestas, que además se mezcla con la intención del medio para el que trabaja la empresa, que posiblemente a parte de intentar adivinar a donde irá a parar finalmente ese voto no decidio u oculto, también juegan con lo que quieren producir con esa encuesta en sus lectores.

Pero si eso es así... ¿Como explicas que medios con una ideología tan diferente como El mundo, El país, La Razón o El periódico den casi exactamente los mismos porcentajes de voto a PP y PSOE?

Esa es la pregunta. Y no me digas que El periódico y La razón tienen la misma ideología porque vamos...

Barry escribió:

Despierta escribió:Para hacer las encuestas se recogen las respuestas de los encuestados y eso es la intencion directa de voto. En esa intención directa de voto, hay muchas respuestas que son que no lo tienen claro, o simplemente no contestan. Al pasar eso a la estimación final es donde entra lo que se denomina "cocina". Y ahí es donde juega la predición y el buen hacer de los profesionales de las encuestas, que además se mezcla con la intención del medio para el que trabaja la empresa, que posiblemente a parte de intentar adivinar a donde irá a parar finalmente ese voto no decidio u oculto, también juegan con lo que quieren producir con esa encuesta en sus lectores.

Pero si eso es así... ¿Como explicas que medios con una ideología tan diferente como El mundo, El país, La Razón o El periódico den casi exactamente los mismos porcentajes de voto a PP y PSOE?

Esa es la pregunta. Y no me digas que El periódico y La razón tienen la misma ideología porque vamos...

De primeras, el hecho de que en este caso concreto, en estas elecciones y en éstos ultimos dos meses esto esté ocurriendo, no se puede decir que es un hecho generalizado el que esto sea una dinámica normal, porque como hemos visto las encuestas de los distintos medios suelen variar bastante o al menos significativamente.

Segundo, sí es cierto que lo que has apuntado este siendo así pero cada uno juega con los minoritarios de una manera, tanto El Períodico como El País les dan bastante % de votos, y el Mundo bastante poco, mientras que La Razón le da mucho a IU y poco a UPyD. Y esto tiene varias lecturas, pero eso ya lo dejo.
Y además creo que cuando se muestra más claramente la ideología o linea editorial es cuando hay mucho en juego, tal vez en estas elecciones todo esté ampliamente decidido(al menos en cuanto a PP y PSOE) y por eso no está jugando un papel tan importante la parte de linea editorial, aunque como ya he apuntado sí que se está viendo en los porcentajes que dan a los minoritarios.

Barry escribió:No se, pero no veo que cada medio tirase para su partido afín. En Madrid por ejemplo las encuestas daban todas resultados parecidos. El único error que cometieron fue estimar que UPyD no superaría la barrera del 5%

Hablaba del caso de Asturias y ahí fue sangrante que si la encuesta era de El Comercio le daba absoluta a su candidato preferido y si era de LNE en cambio el PP era primerísima fuerza, con Cascos comiéndose los mocos.

Repito que, salvo que sugieras que El País o El Mundo o el resto de medios nacionales funcionan de forma distinta a estos dos periódicos (y no creo que haya ninguna razón para pensarlo); esas mismas cosas entran en juego al hablar de las encuestas de cualquier medio.

Hay cosas que ni la cocina puede arreglar, como la diferencia del PP y el PSOE. Pero sí que hay otras cosas como la importancia de los minoritarios que un periódico valorará de una manera o de otra. Y a la hora de valorarlo lamentablemente entran en juego las preferencias del medio de turno.

Y yo no le veo intencionalidad excesiva, no hay conspiración. Sólo digo que si la persona que elabora la estimación es afín al PP o considera que el PP va a arrasar, tenderá a modificar su modelo de estimación en esa dirección. Alguien tiene que elaborar esos modelos. Y ese alguien tendrá preferencias personales que, por lo general; coincidirán con las del medio para el que trabaje.

Para los que hablan de que no puede haber manipulación por parte de El Mundo "porque siempre nos han publicado artículos y han hecho mucho caso a UPyD", sólo pongo 2 ejemplos:

- Los ganaderos también atienden y dan de comer a sus reses antes de llevarlas al matadero.
- Judas también se sentaba junto a Jesús y le escuchaba atentamente, hasta que lo entregó a sus verdugos.

En conclusión, que "te traten bien" no significa que el fin último no sea "pegarte la puñalada".

... ¿Qué queréis que os diga? Pedro Jeta nunca ha sido santo de mi devoción... Si soy presa de las teorías conspirativas, pues lo seré, pero cada día tengo más claro que Pedro J. Ramírez tiene instrucciones precisas del PP: "La información que demos de UPyD debe servir única y exclusivamente para restarle voto al PSOE... No demos nunca a entender que podrían llegar a cruzar la delgada línea... Azul".

Pues que quieres que te diga. Si UPyD tiene la intención de voto que tiene yo creo que es en parte gracias a la publicidad que le hace El mundo. Los demás periódicos (El pais por ejemplo) casi nunca mencionan a UPyD, y cuando lo hacen es para criticarles.

En cambio Pedro J, le ha dedicado muchos piropos a UPyD. Y esto lo sabe cualquiera que lea a menudo su periódico...


PD: que conste que no soy ni mucho menos fan de Pedro J y de El mundo. Lo único que digo es que no son enemigos de UPyD ni mucho menos.

difesi74 escribió:
En conclusión, que "te traten bien" no significa que el fin último no sea "pegarte la puñalada".

... ¿Qué queréis que os diga? Pedro Jeta nunca ha sido santo de mi devoción... Si soy presa de las teorías conspirativas, pues lo seré, pero cada día tengo más claro que Pedro J. Ramírez tiene instrucciones precisas del PP: "La información que demos de UPyD debe servir única y exclusivamente para restarle voto al PSOE... No demos nunca a entender que podrían llegar a cruzar la delgada línea... Azul".

+1 La misma opinión tengo yo del Pedro Jota. No me fío ni un pelo del tipo este.

Barry escribió:En cambio Pedro J, le ha dedicado muchos piropos a UPyD. Y esto lo sabe cualquiera que lea a menudo su periódico...

Pues claro, pero porque Pedro J. ya es zorro viejo, es el experto, el acróbata que ha contratado el PP... "Tú dales coba para que reduzcan al PSOE a su mínima expresión aunque tengamos que oír que también nos critican pero, a la hora de la verdad (encuestas), barre para casa".

difesi74 escribió:

Barry escribió:En cambio Pedro J, le ha dedicado muchos piropos a UPyD. Y esto lo sabe cualquiera que lea a menudo su periódico...

Pues claro, pero porque Pedro J. ya es zorro viejo, es el experto, el acróbata que ha contratado el PP... "Tú dales coba para que reduzcan al PSOE a su mínima expresión aunque tengamos que oír que también nos critican pero, a la hora de la verdad (encuestas), barre para casa".

¿Tu nunca has leído el diario El mundo verdad? Se nota...

Pedro J. ha criticado muchas veces a Rajoy e incluso le instó a irse en el 2008 de una forma verdaderamente exagerada. Decir ahora que es un "contratado del PP" me parece una muestra de que no tienes ni idea de lo que hablas...

difesi74 escribió:

Barry escribió:En cambio Pedro J, le ha dedicado muchos piropos a UPyD. Y esto lo sabe cualquiera que lea a menudo su periódico...

Pues claro, pero porque Pedro J. ya es zorro viejo, es el experto, el acróbata que ha contratado el PP... "Tú dales coba para que reduzcan al PSOE a su mínima expresión aunque tengamos que oír que también nos critican, pero a la hora de la verdad (encuestas), barre para casa".

Ahí le has dado, hago mías tus palabras. De lo que se trata con la mayoría de encuestas tipo público, EM, etc es de incidir en el votante, no de informar de la intención real. Y la cocina se hace a favor de la orientación política del que paga la encuesta. Y EM barre pa casa, con una intención bien clara, que los votantes del PP no se muevan ni un milímetro, y lleva tiempo demostrándolo.

Barry escribió:

difesi74 escribió:

Barry escribió:En cambio Pedro J, le ha dedicado muchos piropos a UPyD. Y esto lo sabe cualquiera que lea a menudo su periódico...

Pues claro, pero porque Pedro J. ya es zorro viejo, es el experto, el acróbata que ha contratado el PP... "Tú dales coba para que reduzcan al PSOE a su mínima expresión aunque tengamos que oír que también nos critican pero, a la hora de la verdad (encuestas), barre para casa".

¿Tu nunca has leído el diario El mundo verdad? Se nota...

Pedro J. ha criticado muchas veces a Rajoy e incluso le instó a irse en el 2008 de una forma verdaderamente exagerada. Decir ahora que es un "contratado del PP" me parece una muestra de que no tienes ni idea de lo que hablas...

Hay mucha gente del PP que no se puede ver a Rajoy, Gallardón, etc entre ellos Pedro Jota. Que critique a Rajoy no significa que no sea del PP.

laico progresista30 escribió:Ahí le has dado, hago mías tus palabras. De lo que se trata con la mayoría de encuestas tipo público, EM, etc es de incidir en el votante, no de informar de la intención real. Y la cocina se hace a favor de la orientación política del que paga la encuesta. Y EM barre pa casa, con una intención bien clara, que los votantes del PP no se muevan ni un milímetro, y lleva tiempo demostrándolo.

Claro. Todo es un complot contra UPyD, que es el nuevo mesías perseguido... En fin.

Y por cierto... si EM "barre para casa" ya me dirás como El País o El periódico dan resultados similares para el PP.

Barry escribió:¿Tu nunca has leído el diario El mundo verdad? Se nota...

Pedro J. ha criticado muchas veces a Rajoy e incluso le instó a irse en el 2008 de una forma verdaderamente exagerada. Decir ahora que es un "contratado del PP" me parece una muestra de que no tienes ni idea de lo que hablas...

Efectivamente, no he sido nunca lector asiduo de EM, aunque tampoco hace falta serlo para afirmar que, si Pedro J. criticó a Rajoy e incluso le instó a irse en el 2008, pues fue entonces... En el 2008. Ahora son otros tiempos, hombre, que ya le vale hasta Rajoy...

laico progresista30 escribió:Hay mucha gente del PP que no se puede ver a Rajoy, Gallardón, etc entre ellos Pedro Jota. Que critique a Rajoy no significa que no sea del PP.

¿? Pero si desea que Rajoy se vaya lo lógico sería que intentase evitar que arrasase en las elecciones... y no al revés...

difesi74 escribió:Efectivamente, no he sido nunca lector asiduo de EM, aunque tampoco hace falta serlo para afirmar que, si Pedro J. criticó a Rajoy e incluso le instó a irse en el 2008, pues fue entonces... En el 2008. Ahora son otros tiempos, hombre, que ya le vale hasta Rajoy...

Pero ahora sigue igual. Sin ir más lejos, con motivo del comunicado de ETA Pedro J hizo unas críticas durísimas a Rajoy. Llegó a decir que solo se identificaba con el comunicado de UPyD. Y en el editorial del dia siguiente hablaba de la necesidad de un grupo parlamentario de UPyD para controlar a un hipotético gobierno de Rajoy.

Vamos, que Pedro J puede ser todo lo que querais, pero enemigo de UPyD no es.

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Ahí le has dado, hago mías tus palabras. De lo que se trata con la mayoría de encuestas tipo público, EM, etc es de incidir en el votante, no de informar de la intención real. Y la cocina se hace a favor de la orientación política del que paga la encuesta. Y EM barre pa casa, con una intención bien clara, que los votantes del PP no se muevan ni un milímetro, y lleva tiempo demostrándolo.

Claro. Todo es un complot contra UPyD, que es el nuevo mesías perseguido... En fin.

Y por cierto... si EM "barre para casa" ya me dirás como El País o El periódico dan resultados similares para el PP.

Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Barry escribió:Sin ir más lejos, con motivo del comunicado de ETA Pedro J hizo unas críticas durísimas a Rajoy. Llegó a decir que solo se identificaba con el comunicado de UPyD. Y en el editorial del dia siguiente hablaba de la necesidad de un grupo parlamentario de UPyD para controlar a un hipotético gobierno de Rajoy.

Vamos, que Pedro J puede ser todo lo que querais, pero enemigo de UPyD no es.

Pues yo también puedo interpretar que eso es más bien regañina y pataleta contra Rajoy (que no contra el PP), que afinidad hacia UPyD.

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

difesi74 escribió:Pues yo también puedo interpretar que eso es más bien regañina y pataleta contra Rajoy (que no contra el PP), que afinidad hacia UPyD.

Si las críticas de Pedro J. las táchamos de "pataletas", lo mismo podríamos decir de las críticas que hace UPyD por su supuesta marginación en los medios...

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Barrer para casa, es por ejemplo infravalorar y ocultar la intención de voto real del partido minoritario que más daño le puede hacer al PP de ahora en adelante, UPyD. Lo mismo hace ABC y la Razón.

Como al final acierten (espero que no) y UPyD obtenga solo 3 escaños ya veremos lo que decís por aquí...

Y si no aciertan, que vas a decir tú?

laico progresista30 escribió:Y si no aciertan, que vas a decir tú?

Pues diré que se han equivocado como ha ocurrido en muchas otras ocasiones. Yo no creo en el complot internacional contra UPyD...

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Y si no aciertan, que vas a decir tú?

Pues diré que se han equivocado como ha ocurrido en muchas otras ocasiones. Yo no creo en el complot internacional contra UPyD...

Mira Barry, es evidente que eres seguidor de Pedro J. y EM, y lo respeto, pero tendrás que reconocer que poner a UPyD como "otros" y a IU no, me parece miserable. Cuando en bastantes provincias vamos a superar a IU.

Y que no es normal que un periódico que te da cobertura luego te trate así en las encuestas que publica. Tú lo entiendes? yo no. Lo siento.

Barry escribió:¿Como explicas que medios con una ideología tan diferente como El mundo, El país, La Razón o El periódico den casi exactamente los mismos porcentajes de voto a PP y PSOE?

Esa es la pregunta. Y no me digas que El periódico y La razón tienen la misma ideología porque vamos...

Pues yo sí creo tener la explicación, y creo que esa es la clave:

- Los medios afines a la derecha (EM, La Razón) no necesitan mentir con los 2 mayoritarios. El PP ya está lo suficientemente arriba, y el PSOE lo suficientemente hundido... Eso sí, hay un factor X (UPyD) al que hay que ocultar y reducir porcentaje en las encuestas a toda costa, no sea que...

- Los medios afines a la izquierda (El País, Público) tampoco necesitan ya mentir. La debacle socialista es más que previsible, así que subamos los porcentajes del resto de partidos de izquierda y nacionalistas, a ver si así animamos a acabar con la mayoría absoluta del PP... Y si hace falta, se sube hasta el porcentaje de UPyD, aunque no demasiado (dicho, y hecho).

difesi74 escribió:

Barry escribió:¿Como explicas que medios con una ideología tan diferente como El mundo, El país, La Razón o El periódico den casi exactamente los mismos porcentajes de voto a PP y PSOE?

Esa es la pregunta. Y no me digas que El periódico y La razón tienen la misma ideología porque vamos...

Pues yo sí creo tener la explicación, y creo que esa es la clave:

- Los medios afines a la derecha (EM, La Razón) no necesitan mentir con los 2 mayoritarios. El PP ya está lo suficientemente arriba, y el PSOE lo suficientemente hundido... Eso sí, hay un factor X (UPyD) al que hay que ocultar y reducir porcentaje en las encuestas a toda costa, no sea que...

- Los medios afines a la izquierda (El País, Público) tampoco necesitan ya mentir. La debacle socialista es más que previsible, así que subamos los porcentajes del resto de partidos de izquierda y nacionalistas, a ver si así animamos a acabar con la mayoría absoluta del PP... Y si hace falta, se sube hasta el porcentaje de UPyD, aunque no demasiado (dicho, y hecho).

Por ahí van lo tiros, paisano.

Realmente mi pronóstico para el 20-N es el siguiente:

- El PP obtendrá la mayoría absoluta que preveen las encuestas.
- El hundimiento del PSOE, en cambio, será mucho mayor de lo previsto. Quedarán muy poco por encima de los 100 diputados (todos los medios, afines o no afines, se equivocan).
- Nacionalistas: Más o menos lo previsto, incluido Amaiur.
- IU subirá en porcentaje, pero no demasiado.
- EQUO quizá obtenga 2 diputados.
- UPyD obtendrá 5 ó más diputados, y grupo parlamentario propio... Y hay varias posibilidades (ya las conocemos).