Encuesta de EL MUNDO una MANIPULACIÓN DESCARADA!

Beto progresista escribió:
No es que esté inspiradísimo, es que me sorprende mucho que todavía haya gente que crea que las encuestas salen directamente y sin retocar de unos cuantos cientos o miles de personas entrevistadas.

Te cuento mi experiencia personal. Hoce entrevistas electorales en un pueblo de Navarra hace mucho tiempo, cuando estaba muy mal visto votar PSOE (época final de Felipe González en plenos escándalos de todo tipo). Mi resultado en ese pueblo daba vencedor a UPN, luego IU y luego PSOE. Yo estaba alucinando porque pensé que mi jefe pensaría que me había inventado los datos, no era normal que IU tuviera un resultado tan espectacular.

Pues bien, mi jefe me dijo que era normal. Que ese "voto oculto" estaba totalmente contemplado y que el PSOE superaría a IU en ese pueblo. Yo pensé que viendo mis resultados era imposible y que quizás la gente había castigado al PSOE por su mala gestión. Al contabilziar los votos la cosa quedó más o menos en (te digo el resultado a ojo): UPN unos 1000, PSOE unos 800 e IU unos 150.

Yo alucinando

Es que muchos de los que critican al PSOE y alaban a IU al final acaban votando al PSOE por "voto útil" .

Evergetes escribió:Es que hay cosas que no caben en cabeza humana. Digan lo que digan los encuestados, cualquiera con un mínimo de cultura general sabe que Amaiur es imposible que saque menos de 5 ahora mismo. Son matemáticas puras. De la misma manera que el PRC va a conseguir escaño sí o sí... son cosas que no admiten discusión.

Pues si todo está tan claro ya no haría falta hacer encuestas, ni siquiera elecciones...

El problema es que lo que uno quiere no es siempre lo que después se ve en las urnas...

¿Por que pensais que Revilla tiene escaño asegurado? ¿Acaso se elegió alguna vez en Cantabria un diputado regionalista?

Y con respecto a Amaiur, pues los resultados de El mundo no son tan dificiles de creer. Le dan 4 escaños y lo sitúan al borde del quinto en Álava y del sexto por Vizcaya. Todo lo que esté en esa horquilla de 4-6 cabría dentro del margen de error de la encuesta. Y sinceramente, dudo que Amaiur se salga de esa horquilla de 4-6 escaños, aunque también es cierto que los resultados de la IA son muy dificiles de predecir.

Barry escribió:

Beto progresista escribió:Es evidente que El Mundo mintió en el resultado de UPyD en las elecciones autonómicas y municipales en Madrid. No sé que problema tienes a la hora de admitirlo.

Si mintió El Mundo mintieron todas. Ninguna encuesta daba a UPyD los 8 escaños que finalmente tuvo.

¿Tenemos que deducir de eso que hay un complot nacional e internacional contra UPyD? Por favor, no seamos ridículos que UPyD no es el centro del mundo.

Lo que pasó simplemente es que las encuestas subestimaron la subida de UPyD, de igual forma que por ejemplo en 2008 subestimaron la caída de IU.

A nadie le interesaba que UPyD tuviera representación. Es evidente. Los medios los controlan PP y PSOE y a ninguno le interesaba dejarnos entrar. Ahhh......no, será que todos los votantes de UPyD a los que preguntaron las encuestas se pusieron de acuerdo en ocultar su voto.

¿Tú todavía no te has enterado que Telemadrid vetó a Rosa Díez en los debates a petición de PP y PSOE? Pues esto mismo le dijeron a ella misma la cadena como ha contado.

Barry escribió:

Evergetes escribió:Es que hay cosas que no caben en cabeza humana. Digan lo que digan los encuestados, cualquiera con un mínimo de cultura general sabe que Amaiur es imposible que saque menos de 5 ahora mismo. Son matemáticas puras. De la misma manera que el PRC va a conseguir escaño sí o sí... son cosas que no admiten discusión.

Pues si todo está tan claro ya no haría falta hacer encuestas, ni siquiera elecciones...

El problema es que lo que uno quiere no es siempre lo que después se ve en las urnas...

¿Por que pensais que Revilla tiene escaño asegurado? ¿Acaso se elegió alguna vez en Cantabria un diputado regionalista?

Y con respecto a Amaiur, pues los resultados de El mundo no son tan dificiles de creer. Le dan 4 escaños y lo sitúan al borde del quinto en Álava y del sexto por Vizcaya. Todo lo que esté en esa horquilla de 4-6 cabría dentro del margen de error de la encuesta. Y sinceramente, dudo que Amaiur se salga de esa horquilla de 4-6 escaños, aunque también es cierto que los resultados de la IA son muy dificiles de predecir.

¿De dónde sacas que lo sitúan al borde por Álava y Vizcaya? en ambas provincias sergún la encuesta estaría a 2-3 puntos de conseguir el escaños. Yo no diría que están al borde según las encuestas.

Beto progresista escribió:A nadie le interesaba que UPyD tuviera representación. Es evidente. Los medios los controlan PP y PSOE y a ninguno le interesaba dejarnos entrar. Ahhh......no, será que todos los votantes de UPyD a los que preguntaron las encuestas se pusieron de acuerdo en ocultar su voto.

Sinceramente, teneis que haceros mirar esos delirios de grandeza. Es que esas expresiones de "nos temen" o "nos quieren fuera" me parecen preocupantes.

Algunos parece que veis en UPyD una especie de mesías perseguido por los romanos.


En cuanto al veto a la presencia de UPyD, pues es tan normal como el veto a representantes de Equo. Equo y sus aliados tienen la misma presencia institucional que UPyD (UPyD la tiene en Madrid y Compromís-Equo en Valencia). Pues bien, ahora os quejais del poco espacio que dejan a UPyD, pero sin embargo y curiosamente, cuando Equo aparece en algún medio os quejais de la publicidad que le dan.

En fin, creo que estaría bien ser un poco más humildes y realistas y no creerse los salvadores del país ni irse siempre de víctimas.

Barry escribió:

Evergetes escribió:Es que hay cosas que no caben en cabeza humana. Digan lo que digan los encuestados, cualquiera con un mínimo de cultura general sabe que Amaiur es imposible que saque menos de 5 ahora mismo. Son matemáticas puras. De la misma manera que el PRC va a conseguir escaño sí o sí... son cosas que no admiten discusión.

Pues si todo está tan claro ya no haría falta hacer encuestas, ni siquiera elecciones...

El problema es que lo que uno quiere no es siempre lo que después se ve en las urnas...

¿Por que pensais que Revilla tiene escaño asegurado? ¿Acaso se elegió alguna vez en Cantabria un diputado regionalista?

Y con respecto a Amaiur, pues los resultados de El mundo no son tan dificiles de creer. Le dan 4 escaños y lo sitúan al borde del quinto en Álava y del sexto por Vizcaya. Todo lo que esté en esa horquilla de 4-6 cabría dentro del margen de error de la encuesta. Y sinceramente, dudo que Amaiur se salga de esa horquilla de 4-6 escaños, aunque también es cierto que los resultados de la IA son muy dificiles de predecir.

Creo recordar que el PRC se presentó a una elecciones generales hace batantes años, y por supuesto no consiguió escaño. Tiene sentido, el PRC no tenía la importancia que tiene hoy en día. Desde entonces a formado parte del gobierno del PP y han gobernado la comunidad con el PSOE durante 8 años. Se ha convertido en el segundo partido de la comunidad, y dudo muchísimo que los votantes regionalistas, presentándose el PRC en esta ocasión, voten al PSOE, por lo que creo que el batacazo socialista en Cantabria va a ser de órdago.

Beto progresista escribió:¿De dónde sacas que lo sitúan al borde por Álava y Vizcaya? en ambas provincias sergún la encuesta estaría a 2-3 puntos de conseguir el escaños. Yo no diría que están al borde según las encuestas.

En Álava está al borde de tener la mitad de votos que el PSOE y si eso sucediese habría un escaño para cada formación.

En todo caso, hay que tener en cuenta que estamos hablando de 7400 entrevistas para 50 provincias y 2 ciudades autónomas. El margen de error puede ser perfectamente de 2-3 puntos. Y además, la IA siempre tiene mucho voto oculto que es dificil de estimar.

Andrés_3 escribió:Creo recordar que el PRC se presentó a una elecciones generales hace batantes años, y por supuesto no consiguió escaño. Tiene sentido, el PRC no tenía la importancia que tiene hoy en día. Desde entonces a formado parte del gobierno del PP y han gobernado la comunidad con el PSOE durante 8 años. Se ha convertido en el segundo partido de la comunidad, y dudo muchísimo que los votantes regionalistas, presentándose el PRC en esta ocasión, voten al PSOE, por lo que creo que el batacazo socialista en Cantabria va a ser de órdago.

Los resultados no son extrapolables. Fíjate que el PP se vió superado en Asturias el 22M por FAC y PSOE y sin embargo... ¿alguién cree de verdad que eso se repetirá el 20N?

En Cantabria, en la última década hubo mucha gente que votaba al PRC en las autonómicas y en las generales al PSOE. Aunque ahora el PRC se presente a las generales... ¿quién te dice a ti que los votantes van a cambiar su tradicción?

Barry escribió:

Andrés_3 escribió:Creo recordar que el PRC se presentó a una elecciones generales hace batantes años, y por supuesto no consiguió escaño. Tiene sentido, el PRC no tenía la importancia que tiene hoy en día. Desde entonces a formado parte del gobierno del PP y han gobernado la comunidad con el PSOE durante 8 años. Se ha convertido en el segundo partido de la comunidad, y dudo muchísimo que los votantes regionalistas, presentándose el PRC en esta ocasión, voten al PSOE, por lo que creo que el batacazo socialista en Cantabria va a ser de órdago.

Los resultados no son extrapolables. Fíjate que el PP se vió superado en Asturias el 22M por FAC y PSOE y sin embargo... ¿alguién cree de verdad que eso se repetirá el 20N?

En Cantabria, en la última década hubo mucha gente que votaba al PRC en las autonómicas y en las generales al PSOE. Aunque ahora el PRC se presente a las generales... ¿quién te dice a ti que los votantes van a cambiar su tradicción?

Barry, todo esto es muy sencillo. El 20N veremos si el PRC tiene o no obtiene diputados y si Amaiur tiene 5 o más diputados. Por cierto, con Amaniur te aseguro que no hay voto oculto.

El 20N lo veremos.

Beto progresista escribió:

Barry escribió:

Andrés_3 escribió:Creo recordar que el PRC se presentó a una elecciones generales hace batantes años, y por supuesto no consiguió escaño. Tiene sentido, el PRC no tenía la importancia que tiene hoy en día. Desde entonces a formado parte del gobierno del PP y han gobernado la comunidad con el PSOE durante 8 años. Se ha convertido en el segundo partido de la comunidad, y dudo muchísimo que los votantes regionalistas, presentándose el PRC en esta ocasión, voten al PSOE, por lo que creo que el batacazo socialista en Cantabria va a ser de órdago.

Los resultados no son extrapolables. Fíjate que el PP se vió superado en Asturias el 22M por FAC y PSOE y sin embargo... ¿alguién cree de verdad que eso se repetirá el 20N?

En Cantabria, en la última década hubo mucha gente que votaba al PRC en las autonómicas y en las generales al PSOE. Aunque ahora el PRC se presente a las generales... ¿quién te dice a ti que los votantes van a cambiar su tradicción?

Barry, todo esto es muy sencillo. El 20N veremos si el PRC tiene o no obtiene diputados y si Amaiur tiene 5 o más diputados. Por cierto, con Amaniur te aseguro que no hay voto oculto.

El 20N lo veremos.

Pues sí. El 20 N lo veremos, a ver si llega pronto

Beto progresista escribió:Barry, todo esto es muy sencillo. El 20N veremos si el PRC tiene o no obtiene diputados y si Amaiur tiene 5 o más diputados. Por cierto, con Amaniur te aseguro que no hay voto oculto.

El 20N lo veremos.

Claro que no hay voto oculto a Amaiur... como tampoco lo había a Bildu... ¿verdad? En fin...

Y yo no digo que el PRC tenga imposible obtener escaño. Solo digo que no lo tiene asegurado como algunos dicen.

Y en cuanto a los resultados de Amaiur como dije, yo creo que a lo máximo que puede aspirar son 6: uno por Álava, uno por Navarra, 2 por Vizcaya y otros 2 por Guipuzcoa.


En todo caso, como dices, el 20N se verá todo.

Barry escribió:Los resultados no son extrapolables. Fíjate que el PP se vió superado en Asturias el 22M por FAC y PSOE y sin embargo... ¿alguién cree de verdad que eso se repetirá el 20N?

En Cantabria, en la última década hubo mucha gente que votaba al PRC en las autonómicas y en las generales al PSOE. Aunque ahora el PRC se presente a las generales... ¿quién te dice a ti que los votantes van a cambiar su tradicción?

Hablando de encuestas y afinidad de los medios. El ejemplo de Asturias es clarificador.

La única encuesta que le dio ganador a Cascos fue la de El Comercio (y se pasó un par de pueblos dándole mayoría absoluta), medio afín. La Nueva España o La Voz de Asturias (así como otro puñado de medios nacionales) le dejaban como 3a fuerza con unos resultados poco significativos.

Explícanos cómo es posible que, confiando en la objetividad de las encuestas; el "modelo de estimación" de El Comercio sí previera la subida de Cascos y en cambio otros "modelos de estimación" no las vieran venir. No estamos hablando de un punto más o menos para un partido minoritario, estamos hablando del partido que ganó las elecciones. En la circunscripción central, donde por narices tenían a la mayoría de los encuestados todas las encuestas; Cascos le sacó 10.000 votos al PSOE (aunque luego en el global empataran en votos).

Si me quieres hacer creer que el hecho de que las estimaciones de El Comercio y de La Nueva España coincidieran precisamente con la línea editorial de ambos periódicos y que ninguna tuvo nada que ver con la realidad fue pura casualidad, pues volveré a insistir en que no hay nadie tan ingenuo.

Y vaya, yo ya no estoy aquí diciendo que haya intencionalidad o no. Digo que si un editor de La Nueva España veía un 30% de indecisos, consciente o inconscientemente, con intencionalidad o sin ella; adjudica esos indecisos al PP y al PSOE más que a FAC. En el Comercio hacen lo contrario porque son afines a FAC.

Así que la objetividad tiene un límite bastante claro como te decía en otro hilo.


PD: y precisamente por este precedente, no hay nadie que se crea las encuestas que hacen para Asturias. Yo también espero que FAC no saque demasiado, pero quién sabe.

Beto progresista escribió:

Barry escribió:

Andrés_3 escribió:Creo recordar que el PRC se presentó a una elecciones generales hace batantes años, y por supuesto no consiguió escaño. Tiene sentido, el PRC no tenía la importancia que tiene hoy en día. Desde entonces a formado parte del gobierno del PP y han gobernado la comunidad con el PSOE durante 8 años. Se ha convertido en el segundo partido de la comunidad, y dudo muchísimo que los votantes regionalistas, presentándose el PRC en esta ocasión, voten al PSOE, por lo que creo que el batacazo socialista en Cantabria va a ser de órdago.

Los resultados no son extrapolables. Fíjate que el PP se vió superado en Asturias el 22M por FAC y PSOE y sin embargo... ¿alguién cree de verdad que eso se repetirá el 20N?

En Cantabria, en la última década hubo mucha gente que votaba al PRC en las autonómicas y en las generales al PSOE. Aunque ahora el PRC se presente a las generales... ¿quién te dice a ti que los votantes van a cambiar su tradicción?

Barry, todo esto es muy sencillo. El 20N veremos si el PRC tiene o no obtiene diputados y si Amaiur tiene 5 o más diputados. Por cierto, con Amaniur te aseguro que no hay voto oculto.

El 20N lo veremos.

Además de la escandalosa ocultación de UPyD en "Otros" y la infravaloración hecha a UPyD y Amaiur, creo que la encuesta de EM comete 2 errores más: no darle escaños a Equo por Madrid y a PRC por Cantabria. Equo va a entrar en Madrid sí o sí y a costa del Psoe e IU. No entiendo como no lo ven.

Yo veo más claro el escaño del PRC que el 3º de UPyD y el 1º de Equo.

laico progresista30 escribió:Además de la escandalosa ocultación de UPyD en "Otros" y la infravaloración hecha a UPyD y Amaiur, creo que la encuesta de EM comete 2 errores más: no darle escaños a Equo por Madrid y a PRC por Cantabria. Equo va a entrar en Madrid sí o sí y a costa del Psoe e IU. No entiendo como no lo ven.

Yo es que sinceramente flipo con algunos de vosotros. Vamos a ver... estamos hablando de una encuesta, no de una apuesta personal. ¿Si la gente le dice que va a votar PP o PSOE? ¿Como van a darle un escaño al PRC porque si?

Es que vamos, frases como esa de "no entiendo como no lo ven" no se que sentido tienen...

A no ser que te refieras a los ciudadanos cuando dices "no entiendo como no lo ven". Entonces volvemos a lo de antes: los resultados no tienen porque ser los que uno desearía...

Si eso ya lo sabemos. Y eso aplica a los medios también. Los hay que desearían unos resultados y, consciente o inconscientemente; incluyen esos deseos en las estimaciones de sus encuestas. Es lo que tiene el "modelo de estimación", que es subjetivo y por eso cambia de unos medios a otros. Y por eso dan resultados distintos.

Vaya, te invito a que me expliques las discrepancias entre El Comercio y el resto de medios en las autonómicas asturianas sin tener en cuenta que era el único partido afín a Cascos.

O te invito a que nos expliques por qué el periódico Público vió en abril una remontada espectacular del PSOE cuando ningún otro medio la vio y cuando ellos mismos se han olvidado de ella ya.

http://www.publico.es/espana/372822/el-psoe-reduce-la-ventaja-del-pp-a-2-3-puntos

O sea, que los medios confunden los deseos con la realidad tanto como cualquier persona y tanto como cualquier forero por aquí.

folken90 escribió:Si eso ya lo sabemos. Y eso aplica a los medios también. Los hay que desearían unos resultados y, consciente o inconscientemente; incluyen esos deseos en las estimaciones de sus encuestas. Es lo que tiene el "modelo de estimación", que es subjetivo y por eso cambia de unos medios a otros. Y por eso dan resultados distintos.

Pues sinceramente, yo atribuyo la mayor parte de las diferencias entre encuestas a los margenes de error.

Si todas las encuestas estuviesen manipuladas sería muy dificil que todas coincidiesen casi plenamente a la hora de establecer la distancia entre PP y PSOE (según todos los diarios está en el entorno de los 15-16 puntos). Y da igual que sean de izquierdas (El Pais o El periódico) o de derechas (La Razón o El mundo)

Barry escribió:Pues sinceramente, yo atribuyo la mayor parte de las diferencias entre encuestas a los margenes de error.

Si todas las encuestas estuviesen manipuladas sería muy dificil que todas coincidiesen casi plenamente a la hora de establecer la distancia entre PP y PSOE (según todos los diarios está en el entorno de los 15-16 puntos)

Pues por ejemplo Público discrepaba en abril y reducía la diferencia a 2-3 puntos. Diferencia con el resto de encuestas bastante superior a cualquier margen de error. ¿Confundieron o no sus deseos con la realidad?

Barry escribió:

laico progresista30 escribió:Además de la escandalosa ocultación de UPyD en "Otros" y la infravaloración hecha a UPyD y Amaiur, creo que la encuesta de EM comete 2 errores más: no darle escaños a Equo por Madrid y a PRC por Cantabria. Equo va a entrar en Madrid sí o sí y a costa del Psoe e IU. No entiendo como no lo ven.

Yo es que sinceramente flipo con algunos de vosotros. Vamos a ver... estamos hablando de una encuesta, no de una apuesta personal. ¿Si la gente le dice que va a votar PP o PSOE? ¿Como van a darle un escaño al PRC porque si?

Es que vamos, frases como esa de "no entiendo como no lo ven" no se que sentido tienen...

A no ser que te refieras a los ciudadanos cuando dices "no entiendo como no lo ven". Entonces volvemos a lo de antes: los resultados no tienen porque ser los que uno desearía...

Yo sí que flipo con lo que dices. Apuesta personal o deseos que Amaiur tenga grupo propio o que entre PRC y Equo?? Que me lo digas de UPyD te lo acepto(aunque mi optimismo y apuesta personal no es nada descabellada) pero de los demás partidos... vamos que me la repampinfla si sacan más o menos. Otra cosa es que opine que EM se equivoca en estos casos.

folken90 escribió:Pues por ejemplo Público discrepaba en abril y reducía la diferencia a 2-3 puntos. Diferencia con el resto de encuestas bastante superior a cualquier margen de error. ¿Confundieron o no sus deseos con la realidad?

Es cierto que las encuestas de Público o del CIS son diferentes. Pero estamos hablando de escepciones muy contadas. El resto coinciden casi plenamente.

En todo caso, es evidente que cada uno puede creer lo que quiera creerse. Faltaría más...

Barry escribió:Es cierto que las encuestas de Público o del CIS son diferentes. Pero estamos hablando de escepciones muy contadas. El resto coinciden casi plenamente.

En todo caso, es evidente que cada uno puede creer lo que quiera creerse. Faltaría más...

Bueno, ya te digo que se ve que no eres asturiano. El cachondeo con las encuestas para el 22-M fue de órdago. Nada me hace pensar que El Mundo o El País trabajan de forma distinta a El Comercio o La Nueva España.

En serio, es tan sencillo como que dan resultados distintos, luego aplican modelos distintos sobre los mismos datos y el criterio hay que escogerlo subjetivamente. Y ahí entran los deseos del editor tanto como cuando un upeidero hace una estimación .

laico progresista30 escribió:Yo sí que flipo con lo que dices. Apuesta personal o deseos que Amaiur tenga grupo propio o que entre PRC y Equo?? Que me lo digas de UPyD te lo acepto(aunque mi optimismo y apuesta personal no es nada descabellada) pero de los demás partidos... vamos que me la repampinfla si sacan más o menos. Otra cosa es que opine que EM se equivoca en estos casos.

Pero una cosa es decir que las encuestas pueden equivocarse (lo cual es evidente) y otra muy distinta distinta decir cosas como "No entiendo como no lo ven" (como si fuese una apuesta personal de Pedro J.) o decir que están manipuladas. Son cosas muy distintas.

folken90 escribió:Bueno, ya te digo que se ve que no eres asturiano. El cachondeo con las encuestas para el 22-M fue de órdago. Nada me hace pensar que El Mundo o El País trabajan de forma distinta a El Comercio o La Nueva España.

El resultado asturiano era muy dificil de predecir puesto que irrumpía el partido de Cascos por primera vez.

Lo mismo ocurrió en el País Vasco. Ni las encuestas de los medios nacionalistas preveían que Bildu fuese primera fuerza en el consistorio de San Sebastián y al final así fue.

Barry escribió:El resultado asturiano era muy dificil de predecir puesto que irrumpía el partido de Cascos por primera vez.

Lo mismo ocurrió en el País Vasco. Ni las encuestas de los medios nacionalistas preveían que Bildu fuese primera fuerza en el consistorio de San Sebastián y al final así fue.

Ya, era difícil de predecir y entonces a las predicciones añadieron sus preferencias personales. Cada medio tiró para su partido afín. Te repito que nada me hace pensar que, ante situaciones similares (tipo el voto de UPyD, que también es pronto para poder predecirlo todavía); no se produzca lo mismo.

folken90 escribió:Ya, era difícil de predecir y entonces a las predicciones añadieron sus preferencias personales. Cada medio tiró para su partido afín. Te repito que nada me hace pensar que, ante situaciones similares (tipo el voto de UPyD, que también es pronto para poder predecirlo todavía); no se produzca lo mismo.

No se, pero no veo que cada medio tirase para su partido afín. En Madrid por ejemplo las encuestas daban todas resultados parecidos. El único error que cometieron fue estimar que UPyD no superaría la barrera del 5%