Encuesta de La Razon (Amaiur desbanca al PNV, misma distancia PP-PSOE) UPyD 2,8 %

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Me parece que tus amigos, los "patriotas vascos", han vuelto a liarla hoy. Es muy "demócrata" y muy "de izquierdas" agredir a la presidenta de la región que pretendéis anexionaros, verdad?

¿Navarra Euskal Herria? Me parece que los navarros no están de acuerdo, y no me extraña, hay zonas de Navarra (amplias) donde no se ha hablado vascuence jamás. Y en la actualidad sólo se habla en el norte de la provincia y en Pamplona. Me parece que como no la colonizéis, tenéis poco que hacer. Y ya del sur de Francia ni te hablo, allí vuestra ideología es marginal.

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

precisamnete, porque no se peude votar libremente la gente se ve obligada a irse y deberian poder votar a a distancia.

yo creo que hace mucho que se puede votar libremente enEuskal Herria pienses como pienses y que gracias a dios(expresion,jeje) hace mucho que no se viven esas cosas. Ya no hay excusas para hacerlo en distancia

y cual es la excusa para no permitir hacerlo a distancia?

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Me parece que tus amigos, los "patriotas vascos", han vuelto a liarla hoy. Es muy "demócrata" y muy "de izquierdas" agredir a la presidenta de la región que pretendéis anexionaros, verdad?

¿Navarra Euskal Herria? Me parece que los navarros no están de acuerdo, y no me extraña, hay zonas de Navarra (amplias) donde no se ha hablado vascuence jamás. Y en la actualidad sólo se habla en el norte de la provincia y en Pamplona. Me parece que como no la colonizéis, tenéis poco que hacer. Y ya del sur de Francia ni te hablo, allí vuestra ideología es marginal.

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Me parece que tus amigos, los "patriotas vascos", han vuelto a liarla hoy. Es muy "demócrata" y muy "de izquierdas" agredir a la presidenta de la región que pretendéis anexionaros, verdad?

¿Navarra Euskal Herria? Me parece que los navarros no están de acuerdo, y no me extraña, hay zonas de Navarra (amplias) donde no se ha hablado vascuence jamás. Y en la actualidad sólo se habla en el norte de la provincia y en Pamplona. Me parece que como no la colonizéis, tenéis poco que hacer. Y ya del sur de Francia ni te hablo, allí vuestra ideología es marginal.

siempre he creído que hay 2 navarras,( no se si conoceis navarra pero a los que lo conoceis supongo que estareis deacuerdo conmigo).
partiendo que si alguna vez hemos sido una nación ha sido siendo navarra(el reino de nafarroa) y por eso creo que todos los vascos somos navarros y que por eso nuestra capital es Iruñea-pamplona.Pero bueno tampoco quiero meterme en discusión ahora con Navarra por favor...

gasteiztar escribió:

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

Me parece tener un "deja vu" con gasteizar. Lo digo porque me recuerda mucho a las discusiones sobre "política" que teníamos en Pamplona a los 18 años. No sé porque, pero con un simpatizante de la izquierda abertzale uno siempre acaba hablando de "referendum, independencia, derecho, autodeterminación". Es todo lo que ellos pueden aportar. Se creen que esto es "política".

En segundo lugar, me hace gracia como se contradicen continuamente los simpatizantes de la izquierda abertzale. Ninguno dirá que está a favor de los atentados pero votarán a un partido que no los condena y que incluso cuenta o contaba en sus filas con ex terorristas. En este caso gasteizar dice que lo que debería hacer Invita2 es "volver a sus raíces y votar en Navarra". Curioso, toda la izquierda abertzale se ha dedicado durante décadas a hacer que decenas de miles de vascos y navarros tuvieran que abandonar su tierra. Amenazas, insultos, agresiones, persecuciones........¿ahora piden que vuelvan? Me parece de un cinismo infumable.

ETA y la izquierda abertzale han hecho de Euskadi y Navarra un CALVARIO para muchísima gente y ahora intentan dar "lecciones". Yo pienso....¿los mismos que nos amenazaban en las concentraciones de gesto por la paz en Pamplona nos están diciendo ahora, de un día para otro, que son buenos y maravillosos?. Es que yo no acepto las buenas palabras como si nada hubiera pasado. Es que ahora aparecen "disfrazados" de demócratas intentando inyectar una dosis de amnesia al ciudadano de bien. Es que hemos aguantado muchísimo a esta gente que han hecho un daño irreparable a miles de personas.

No me valen buenas palabras, me vale arrepentimiento sincero y por supuesto pedir perdón por todo el daño que han hecho a la sociedad de bien que ha sido muchísimo.

Bueno para empezar que en este momento simpatize con amaiur no significa que sea de la izqiuerda abertzale, conmigo podreís hablar de mucho más que de independencia, autodeterminación..etc como dices tu pero es que con las preguntas que me haceis es en el tema en el que estamos asique no me cuestiones mis limitaciones de conversación por favor. en segundo lugar, yo nunca he agredido a nadie, nunca lo he insultado para que opines que diga que vuelva te parezca cinismo, para empezar porque creo que nunca se tendrían que haber ido y de echo no me parece bien que haya tenido que ser así. Repito condeno toda violencia, la que hizo que gente de aquí tuviera que marcharse pero acaso españa condena las torturas que ellos niegan?condenan el cierre de pediódicos?condenan la muerte que crea la dispersión?NO.
yo no doy lecciones a nadie, soy un ciudadano con una ideología que creo que ya me estás juzgando erroneamente

gasteiztar escribió:además no creo que se apara tanto que le hayan dado un tartazo, a esta señora que no ha echo más que robar, mirar:
Barcina ingresó el pasado año 143.256 euros, de los que 78.000 fueron en dietas
Barcina no dice cuánto cobró de la CAN, pero quiere cambiar el sistema
Yolanda Barcina, presidenta del Gobierno navarro, dice ahora estar dispuesta a poner en marcha un sistema por el que los altos cargos de su Ejecutivo dejen de cobrar dietas de la Caja de Ahorros de Nafarroa (CAN) «lo antes posible», pero ayer rechazó categóricamente revelar qué cantidad llegó a sus bolsillos por este concepto. Para la líder de UPN, la cuestión de las dietas opacas es «algo del pasado» y «ahora lo importante es que miremos todos hacia adelante».

LAS DOBLES DIETAS DE LOS ALTOS CARGOS DE UPN
El régimen de dietas de Can garantizará a Barcina ingresos anuales de unos 100.000 euros
COBRA 2.600 EUROS POR CADA REUNIÓN DE LOS DOS ÓRGANOS DE LA ENTIDAD BANCARIA

A esta cantidad hay que sumar su sueldo de presidenta del Gobierno
Barcina, Sanz y Miranda llevan cobrados más de 750.000 euros en dietas de la CAN
EL EXPRESIDENTE Y SU SUCESORA HAN PERCIBIDO MÁS DE MEDIO MILLÓN DE EUROS DE CAJA NAVARRA

vaya jeta e??se merece 2 tartazos o 800?

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

Me parece tener un "deja vu" con gasteizar. Lo digo porque me recuerda mucho a las discusiones sobre "política" que teníamos en Pamplona a los 18 años. No sé porque, pero con un simpatizante de la izquierda abertzale uno siempre acaba hablando de "referendum, independencia, derecho, autodeterminación". Es todo lo que ellos pueden aportar. Se creen que esto es "política".

En segundo lugar, me hace gracia como se contradicen continuamente los simpatizantes de la izquierda abertzale. Ninguno dirá que está a favor de los atentados pero votarán a un partido que no los condena y que incluso cuenta o contaba en sus filas con ex terorristas. En este caso gasteizar dice que lo que debería hacer Invita2 es "volver a sus raíces y votar en Navarra". Curioso, toda la izquierda abertzale se ha dedicado durante décadas a hacer que decenas de miles de vascos y navarros tuvieran que abandonar su tierra. Amenazas, insultos, agresiones, persecuciones........¿ahora piden que vuelvan? Me parece de un cinismo infumable.

ETA y la izquierda abertzale han hecho de Euskadi y Navarra un CALVARIO para muchísima gente y ahora intentan dar "lecciones". Yo pienso....¿los mismos que nos amenazaban en las concentraciones de gesto por la paz en Pamplona nos están diciendo ahora, de un día para otro, que son buenos y maravillosos?. Es que yo no acepto las buenas palabras como si nada hubiera pasado. Es que ahora aparecen "disfrazados" de demócratas intentando inyectar una dosis de amnesia al ciudadano de bien. Es que hemos aguantado muchísimo a esta gente que han hecho un daño irreparable a miles de personas.

No me valen buenas palabras, me vale arrepentimiento sincero y por supuesto pedir perdón por todo el daño que han hecho a la sociedad de bien que ha sido muchísimo.

Bueno para empezar que en este momento simpatize con amaiur no significa que sea de la izqiuerda abertzale, conmigo podreís hablar de mucho más que de independencia, autodeterminación..etc como dices tu pero es que con las preguntas que me haceis es en el tema en el que estamos asique no me cuestiones mis limitaciones de conversación por favor. en segundo lugar, yo nunca he agredido a nadie, nunca lo he insultado para que opines que diga que vuelva te parezca cinismo, para empezar porque creo que nunca se tendrían que haber ido y de echo no me parece bien que haya tenido que ser así. Repito condeno toda violencia, la que hizo que gente de aquí tuviera que marcharse pero acaso españa condena las torturas que ellos niegan?condenan el cierre de pediódicos?condenan la muerte que crea la dispersión?NO.
yo no doy lecciones a nadie, soy un ciudadano con una ideología que creo que ya me estás juzgando erroneamente

Si tú no estás a favor de la violencia, de las persecuciones, de las amenazas entonces sé coherente y no votes a Bildu.

Es como si digo "voto a un partido ultraderechista" pero me encantan los inmigrantes. Joder, entonces no votes a un partido ultraderechista cuya base es el lema "españoles primero" y "fuera inmigrantes". Antes de que contestaras ya te he dado la respuesta. Sois tan predecibles....... Tú eres vitoriano, yo soy pamplonica. No hace falta vender la moto a nadie sobre Bildu, Amaiur o como decida llamarse ese entorno, sabemos quien es Bildu que es la continuación de Batasuna, ANV, HB.....es la órbita de ETA. Los conocemos con nombre y apellidos y su pasado.

No, no te estoy juzgando erroneamente. Yo no dudo que seas lo que dices y seas una persona no violenta. Sin embargo tu voto te hace responsable de lo que hace y ha hecho Bildu, que es la continuación del mundo proetarra. Lo siento si no te gusta, es así y cada uno es responsable de lo que vota.

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:además no creo que se apara tanto que le hayan dado un tartazo, a esta señora que no ha echo más que robar, mirar:
Barcina ingresó el pasado año 143.256 euros, de los que 78.000 fueron en dietas
Barcina no dice cuánto cobró de la CAN, pero quiere cambiar el sistema
Yolanda Barcina, presidenta del Gobierno navarro, dice ahora estar dispuesta a poner en marcha un sistema por el que los altos cargos de su Ejecutivo dejen de cobrar dietas de la Caja de Ahorros de Nafarroa (CAN) «lo antes posible», pero ayer rechazó categóricamente revelar qué cantidad llegó a sus bolsillos por este concepto. Para la líder de UPN, la cuestión de las dietas opacas es «algo del pasado» y «ahora lo importante es que miremos todos hacia adelante».

LAS DOBLES DIETAS DE LOS ALTOS CARGOS DE UPN
El régimen de dietas de Can garantizará a Barcina ingresos anuales de unos 100.000 euros
COBRA 2.600 EUROS POR CADA REUNIÓN DE LOS DOS ÓRGANOS DE LA ENTIDAD BANCARIA

A esta cantidad hay que sumar su sueldo de presidenta del Gobierno
Barcina, Sanz y Miranda llevan cobrados más de 750.000 euros en dietas de la CAN
EL EXPRESIDENTE Y SU SUCESORA HAN PERCIBIDO MÁS DE MEDIO MILLÓN DE EUROS DE CAJA NAVARRA

vaya jeta e??se merece 2 tartazos o 800?

¿Que si se merece 2 tartazos u 800? En fin, al final siempre se os ve el plumero y se ve de lo que estáis hecho realmente.

Pues mire usted, no se merece ninguna agresión. Es un representante votado democráticamente por los navarros y han de ser los navarros los que decidan si es una jeta o no dándole o quitándole el apoyo en las urnas. Sóis unos impresentables. Ya he visto el otro post también excusando a los "ecologistas" que, aparte de ecologistas, son abertzales. Por cierto, tu partido nazi bildu ha impedido que UPyD haga en la calle hoy libremente en San Sebastián un mitin como ha hecho en cualquier otro lugar de España. Venga, a ver qué excusa te inventas ahora.

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Me parece que tus amigos, los "patriotas vascos", han vuelto a liarla hoy. Es muy "demócrata" y muy "de izquierdas" agredir a la presidenta de la región que pretendéis anexionaros, verdad?

¿Navarra Euskal Herria? Me parece que los navarros no están de acuerdo, y no me extraña, hay zonas de Navarra (amplias) donde no se ha hablado vascuence jamás. Y en la actualidad sólo se habla en el norte de la provincia y en Pamplona. Me parece que como no la colonizéis, tenéis poco que hacer. Y ya del sur de Francia ni te hablo, allí vuestra ideología es marginal.

siempre he creído que hay 2 navarras,( no se si conoceis navarra pero a los que lo conoceis supongo que estareis deacuerdo conmigo).
partiendo que si alguna vez hemos sido una nación ha sido siendo navarra(el reino de nafarroa) y por eso creo que todos los vascos somos navarros y que por eso nuestra capital es Iruñea-pamplona.Pero bueno tampoco quiero meterme en discusión ahora con Navarra por favor...

Cáspita. veo que sobre lo más importante que te he comentado no has dicho ni mú. Muy típico del votante nacionalista vasco. O apoyar a los violentos o mirar para otro lado.

Sobre lo secundario, te repito que en Navarra no se habla vasco en la mayor parte de su territorio. Y reclamar Navarra porque antaño fue nosequé o nosecuanto (normalmente dáis una versión deformada de la historia real) es como los de Al-Qaeda, que reclaman Al-Andalus (la península entera, no Andalucía) porque estuviero aquí 800 años. Los aragoneses podrían reclamar también Navarra, ya que en tierras navarricas (navarrico, mañico... ) se habló durante un buen tiempo el navarroaragonés (actualmente conocido simplemente como "aragonés" y falado en el norte de Huesca, básicamente).

Y si nos vamos a la Hispania prerromana nos encontramos con que en la mayor parte de la península se hablaba el íbero, que está directamente emparentado con el vasco que tú hablas. O sea, que si el idioma común de los españoles en la actualidad es el castellano, hace algo más de 2000 años el idioma común de los españoles era el íbero, o sea el vasco. Fíjate tú. El vasco es una lengua más española incluso que el propio español.

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:además no creo que se apara tanto que le hayan dado un tartazo, a esta señora que no ha echo más que robar, mirar:
Barcina ingresó el pasado año 143.256 euros, de los que 78.000 fueron en dietas
Barcina no dice cuánto cobró de la CAN, pero quiere cambiar el sistema
Yolanda Barcina, presidenta del Gobierno navarro, dice ahora estar dispuesta a poner en marcha un sistema por el que los altos cargos de su Ejecutivo dejen de cobrar dietas de la Caja de Ahorros de Nafarroa (CAN) «lo antes posible», pero ayer rechazó categóricamente revelar qué cantidad llegó a sus bolsillos por este concepto. Para la líder de UPN, la cuestión de las dietas opacas es «algo del pasado» y «ahora lo importante es que miremos todos hacia adelante».

LAS DOBLES DIETAS DE LOS ALTOS CARGOS DE UPN
El régimen de dietas de Can garantizará a Barcina ingresos anuales de unos 100.000 euros
COBRA 2.600 EUROS POR CADA REUNIÓN DE LOS DOS ÓRGANOS DE LA ENTIDAD BANCARIA

A esta cantidad hay que sumar su sueldo de presidenta del Gobierno
Barcina, Sanz y Miranda llevan cobrados más de 750.000 euros en dietas de la CAN
EL EXPRESIDENTE Y SU SUCESORA HAN PERCIBIDO MÁS DE MEDIO MILLÓN DE EUROS DE CAJA NAVARRA

vaya jeta e??se merece 2 tartazos o 800?

¿Que si se merece 2 tartazos u 800? En fin, al final siempre se os ve el plumero y se ve de lo que estáis hecho realmente.

Pues mire usted, no se merece ninguna agresión. Es un representante votado democráticamente por los navarros y han de ser los navarros los que decidan si es una jeta o no dándole o quitándole el apoyo en las urnas. Sóis unos impresentables. Ya he visto el otro post también excusando a los "ecologistas" que, aparte de ecologistas, son abertzales. Por cierto, tu partido nazi bildu ha impedido que UPyD haga en la calle hoy libremente en San Sebastián un mitin como ha hecho en cualquier otro lugar de España. Venga, a ver qué excusa te inventas ahora.

mira todo corrupto creo que se merece un tartazo sea del partido que sea, como si es de amaiur, meda igual. De todas formas no voy a seguir discutiendo contigo, yo creo que he hablado desde el respeto y tu en primera persona del plural me has incluído un impresentable y lo siento, no discuto con gente que me insulta. hasta aquí hemos llegado

que el ibero tuviera relación con el euskera no significa que fuese la misma lengua y desde luego no lo compares con el español, porque nada que ver

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:

Liberty escribió:

gasteiztar escribió:además no creo que se apara tanto que le hayan dado un tartazo, a esta señora que no ha echo más que robar, mirar:
Barcina ingresó el pasado año 143.256 euros, de los que 78.000 fueron en dietas
Barcina no dice cuánto cobró de la CAN, pero quiere cambiar el sistema
Yolanda Barcina, presidenta del Gobierno navarro, dice ahora estar dispuesta a poner en marcha un sistema por el que los altos cargos de su Ejecutivo dejen de cobrar dietas de la Caja de Ahorros de Nafarroa (CAN) «lo antes posible», pero ayer rechazó categóricamente revelar qué cantidad llegó a sus bolsillos por este concepto. Para la líder de UPN, la cuestión de las dietas opacas es «algo del pasado» y «ahora lo importante es que miremos todos hacia adelante».

LAS DOBLES DIETAS DE LOS ALTOS CARGOS DE UPN
El régimen de dietas de Can garantizará a Barcina ingresos anuales de unos 100.000 euros
COBRA 2.600 EUROS POR CADA REUNIÓN DE LOS DOS ÓRGANOS DE LA ENTIDAD BANCARIA

A esta cantidad hay que sumar su sueldo de presidenta del Gobierno
Barcina, Sanz y Miranda llevan cobrados más de 750.000 euros en dietas de la CAN
EL EXPRESIDENTE Y SU SUCESORA HAN PERCIBIDO MÁS DE MEDIO MILLÓN DE EUROS DE CAJA NAVARRA

vaya jeta e??se merece 2 tartazos o 800?

¿Que si se merece 2 tartazos u 800? En fin, al final siempre se os ve el plumero y se ve de lo que estáis hecho realmente.

Pues mire usted, no se merece ninguna agresión. Es un representante votado democráticamente por los navarros y han de ser los navarros los que decidan si es una jeta o no dándole o quitándole el apoyo en las urnas. Sóis unos impresentables. Ya he visto el otro post también excusando a los "ecologistas" que, aparte de ecologistas, son abertzales. Por cierto, tu partido nazi bildu ha impedido que UPyD haga en la calle hoy libremente en San Sebastián un mitin como ha hecho en cualquier otro lugar de España. Venga, a ver qué excusa te inventas ahora.

mira todo corrupto creo que se merece un tartazo sea del partido que sea, como si es de amaiur, meda igual. De todas formas no voy a seguir discutiendo contigo, yo creo que he hablado desde el respeto y tu en primera persona del plural me has incluído un impresentable y lo siento, no discuto con gente que me insulta. hasta aquí hemos llegado

La violencia no es respetable, amigo, sea en forma de tirarle 3 tartas a alguien o sea quemando un autobús, etc. Me parece que os habéis acostumbrado tanto a la violencia, que estas cosas propias de salvajes las véis como normales. Si un político es corrupto denúncialo y que la justicia haga su trabajo. Ésa es la diferencia entre la democracia y el fascismo. Si quieres respeto, gánatelo. Para mí estas cosas no son respetables, por supuesto que no.

Liberty escribió:

que el ibero tuviera relación con el euskera no significa que fuese la misma lengua y desde luego no lo compares con el español, porque nada que ver

Chiquillo, el euskera es la evolución del íbero, dialecto, llámalo como quieras... era el idioma principal de Spania (sí, ya por entonces a la Península se le llamaba así).

Lo del idioma más español lo digo porque es el que se hablaba en España antes de la colonización romana, es el idioma más antiguo que persiste. Sin romanos hoy probablemente todos en España hablaríamos "euskera".

gasteiztar escribió:

Hurty1311 escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

¿El PP está a favor de que vuelva a haber una dictadura en España?
¿El PP ve bien que se asesinase a gente en el franquismo por motivos políticos?
¿El PP está a favor de la violación sistemática de los derechos humanos que se dió durante el franquismo? (que para eso era una dictadura)
¿El PP financia y ampara a organizaciones terroristas con el objetivo de que destruyan la democracia, incumplir la ley, matar gente e imponer las ideas de una minoría a la mayoría de esta forma?

Una vez te contestes a estas preguntas además de entender por qué el PP es un partido que cumple la ley de partidos entenderás que el PP es un partido de gran base nacional-católica, igual que el franquismo, lo que no le hace incumplir la ley de partidos al igual que a en el País Vasco ser independentista no va en contra de la ley de partidos. De todas maneras no sé qué tendrá que ver el PP con el franquismo si se exceptúa el hecho de que el PP se ha llevado a los votantes que tienen las mismas bases ideológicas franquistas (pero como digo ser nacional-católico no tiene nada de malo).

Por cierto, eso que planteas es de niños chicos, a nadie exime de una mala acción el que otro haga otra mala acción y, si PP ó PSOE tuviesen que pedir perdón por algo, su mala acción y el de cualquiera sería totalmente independiente del de cualquier otro. Es que esto me recuerda totalmente al colegio cuando alguien que se portaba mal en vez de asumir su culpa culpaba a otro de haber hecho algo malo también como si eso lo eximiese a él de su mala acción. Cada uno tenemos que asumir completamente nuestra culpa si en algún momento hacemos algo mal, cualquier otra cosa carece de sentido.

De todas formas nadie espera que los etarras condenen el terror (a no ser que sea un farsa), ya que han dejado muy clarito que solo abandonan la violencia porque ya no les conviene para lograr sus objetivos, no porque consideren que matar esté mal ó el totalitarismo esté mal, lo cual es un poco desolador sabiendo que gran parte de los votantes y dirigentes de Amaiur tienen esos pensamientos nazis totalitarios, aunque ahora "parezcan desactivados" porque "no conviene", espero que el estado democrático sea lo suficientemente fuerte como para que no les vuelva a convenir al menos hasta que en varias décadas se haya lavado esa manera de pensar de la sociedad y apenas tengan apoyos esos postulados totalitarios.

Como vitoriano te voy a responder con lo que vivimos aquí 30 años atrás y todavía nadie del PP ha condenado. el 3 de marzo del 76,5 muertos(trabajadores), dentro de una iglesia, Manuel Fraga Iribarne, era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los Sucesos de Vitoria de 1976, el máximo responsable y nunca condenó el acto, y este franquista es miembro honorífico del Partido Popular. Empezando por ahí y no voy a empezar a discutir sobre el franquismo y el PP porque me parece absurdo pero como gasteiztarra(vitoriano) el 3 de marzo creo que no puede no ser mencionado.

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, qué opinas de que Bildu prohiba a UPyD dar un mitin en la calle en San Sebastián??

Hurty1311 escribió:

gasteiztar escribió:

Hurty1311 escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

¿El PP está a favor de que vuelva a haber una dictadura en España?
¿El PP ve bien que se asesinase a gente en el franquismo por motivos políticos?
¿El PP está a favor de la violación sistemática de los derechos humanos que se dió durante el franquismo? (que para eso era una dictadura)
¿El PP financia y ampara a organizaciones terroristas con el objetivo de que destruyan la democracia, incumplir la ley, matar gente e imponer las ideas de una minoría a la mayoría de esta forma?

Una vez te contestes a estas preguntas además de entender por qué el PP es un partido que cumple la ley de partidos entenderás que el PP es un partido de gran base nacional-católica, igual que el franquismo, lo que no le hace incumplir la ley de partidos al igual que a en el País Vasco ser independentista no va en contra de la ley de partidos. De todas maneras no sé qué tendrá que ver el PP con el franquismo si se exceptúa el hecho de que el PP se ha llevado a los votantes que tienen las mismas bases ideológicas franquistas (pero como digo ser nacional-católico no tiene nada de malo).

Por cierto, eso que planteas es de niños chicos, a nadie exime de una mala acción el que otro haga otra mala acción y, si PP ó PSOE tuviesen que pedir perdón por algo, su mala acción y el de cualquiera sería totalmente independiente del de cualquier otro. Es que esto me recuerda totalmente al colegio cuando alguien que se portaba mal en vez de asumir su culpa culpaba a otro de haber hecho algo malo también como si eso lo eximiese a él de su mala acción. Cada uno tenemos que asumir completamente nuestra culpa si en algún momento hacemos algo mal, cualquier otra cosa carece de sentido.

De todas formas nadie espera que los etarras condenen el terror (a no ser que sea un farsa), ya que han dejado muy clarito que solo abandonan la violencia porque ya no les conviene para lograr sus objetivos, no porque consideren que matar esté mal ó el totalitarismo esté mal, lo cual es un poco desolador sabiendo que gran parte de los votantes y dirigentes de Amaiur tienen esos pensamientos nazis totalitarios, aunque ahora "parezcan desactivados" porque "no conviene", espero que el estado democrático sea lo suficientemente fuerte como para que no les vuelva a convenir al menos hasta que en varias décadas se haya lavado esa manera de pensar de la sociedad y apenas tengan apoyos esos postulados totalitarios.

Como vitoriano te voy a responder con lo que vivimos aquí 30 años atrás y todavía nadie del PP ha condenado. el 3 de marzo del 76,5 muertos(trabajadores), dentro de una iglesia, Manuel Fraga Iribarne, era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los Sucesos de Vitoria de 1976, el máximo responsable y nunca condenó el acto, y este franquista es miembro honorífico del Partido Popular. Empezando por ahí y no voy a empezar a discutir sobre el franquismo y el PP porque me parece absurdo pero como gasteiztarra(vitoriano) el 3 de marzo creo que no puede no ser mencionado.

Pues entonces es que no entiendes la ley de partidos, porque yo no he notado en nada que el PP esté intentando destruir la democracia, que te voy a nombrar ahora lo que significa para que me entiendas bien:
1) Principio de legalidad (imperio de la ley)
2) Respeto a los derechos humanos
3) Separación de poderes
4) Participación de los asuntos públicos (soberanía popular)

Yo la verdad es que no he visto al PP financiando y amparando a ninguna organización terrorista para que viole tremebundamente los derechos humanos, incumpla sistemáticamente la ley e intente destruir las instituciones democráticas y así además conseguir imponer su visión de la realidad en vez de que la gente decida mediante su voto, pero a lo mejor vivimos en realidades distintas, no sé, o a lo mejor es que no sabes ni de qué va la ley de partidos, pero la realidad te pongas como te pongas es que el PP no es un partido violento y cumple la ley de partidos.

La verdad es que dudo muchísimo que incluso Fraga diga que está a favor de matar a alguien solo por pensar diferente a él (otra cosa es que alguna gente piensa lo que quiere pensar en vez de ajustarse a la realidad, pero eso son ya elucubraciones) y en todo caso al igual que opino que de verdad algunos presos etarras se han reinsertado de verdad y se les ha encendido la luz de que matar está mal no veo raro que si de verdad Fraga tenía otras ideas las ha cambiado, al fin y al cabo las cosas se demuestran con hecho y la realidad es que votas a un partido cuyos dirigentes defienden que no hay que matar porque no conviene pero que matar no está mal y lo han defendido realmente apoyando el terrorismo de ETA de todas las maneras posibles porque entonces sí convenía matar.

gasteiztar escribió:

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, qué opinas de que Bildu prohiba a UPyD dar un mitin en la calle en San Sebastián??

sinceramente me xtraña y contrastaré la información pero desde luego que no me parece bien

laico progresista30 escribió:

gasteiztar escribió:

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, qué opinas de que Bildu prohiba a UPyD dar un mitin en la calle en San Sebastián??

sinceramente me xtraña y contrastaré la información pero desde luego que no me parece bien

Aquí tienes la noticia, supongo que te fiarás de una agenica independiente de información como es EP
Qué democrático, no?? Sorprendido gasteitzar??

gasteiztar escribió:
mira todo corrupto creo que se merece un tartazo sea del partido que sea, como si es de amaiur, meda igual.