Encuesta de La Razon (Amaiur desbanca al PNV, misma distancia PP-PSOE) UPyD 2,8 %

gasteiztar escribió:

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, en primer lugar seas bienvenido. Te agradezco el tono y la educación que has demostrado hasta ahora.

En cuanto al derecho de autodeterminación para los vascos que reclamas. Como bien sabes, la Constitución española proclama que la soberanía nacional reside en el pueblo español. Así pues, si una parte de España quiere independizarse deberá ser decidido por todos los españoles. Esto es lo más normal del mundo.

Imagínate que hubiese un estado llamado Euskal Herria. Crees que la soberanía nacional de Euskal Herria residiría en cada uno de sus pueblos/ciudades y comarcas o sería titular el pueblo vasco??

tu respuesta Taambién esta en la anterior mía sobre el caso de Montenegro que acabo de citar es obvio que no comparto para nada la constitución y que tal vez haya que modificarla con esta nueva etapa y nuevos pasos que también deben ser dados por el gobierno español.no creeis que la constitución del 79 se ha quedado muy antigua?como el nombre de vuestro partido dice habrá que progresar,¿no?xD

De hecho en el programa de UPyD está el realizar urgentemente una reforma profunda de la constitución, pero me temo que no son los mismos cambios que tú querrías hacer

gasteiztar escribió:

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, en primer lugar seas bienvenido. Te agradezco el tono y la educación que has demostrado hasta ahora.

En cuanto al derecho de autodeterminación para los vascos que reclamas. Como bien sabes, la Constitución española proclama que la soberanía nacional reside en el pueblo español. Así pues, si una parte de España quiere independizarse deberá ser decidido por todos los españoles. Esto es lo más normal del mundo.

Imagínate que hubiese un estado llamado Euskal Herria. Crees que la soberanía nacional de Euskal Herria residiría en cada uno de sus pueblos/ciudades y comarcas o sería titular el pueblo vasco??

tu respuesta Taambién esta en la anterior mía sobre el caso de Montenegro que acabo de citar es obvio que no comparto para nada la constitución y que tal vez haya que modificarla con esta nueva etapa y nuevos pasos que también deben ser dados por el gobierno español.no creeis que la constitución del 79 se ha quedado muy antigua?como el nombre de vuestro partido dice habrá que progresar,¿no?xD

Sabes perfectamente que si lo que vosotros llamáis "Euskal Herria" fuese un Estado independiente, su Constitución proclamaría que la soberanía nacional reside en el pueblo vasco. Por lo tanto, no veo coherente que exijas algo que váis a negar a los demás.

Además es evidente que la mayoría de los Alaveses nunca aceptarán independizarse de España, y que la mayoría de los Navarros nunca aceptarán unirse a los vascos ni independizarse de España.

Te agradezco que contestes a nuestras preguntas, pero sigo sin coincidir contigo.

Tu reclamas un derecho, la autodeterminación, para Euskal Herría, que no defiendes para los territorios que la forman. O estás a favor del derecho de autodeterminación o en contra, pero no puedes estar a favor cuando te interesa y en contra cuando no. No me parece una posición respetable.

Por otro lado, tu mismo reconoces que el independentismo es minoritario en el conjunto de ese territorio y que sería absurdo que se independizase sólo Guipúzcoa. ¿Por qué?.

Por último, ya que has respondido a gran parte de nuestras preguntas, me gustaría que nos dieras tu opinión sobre el concierto económico vasco y la igualdad de derechos y obligaciones( fiscales también) dentro de un mismo Estado con independencia del lugar de residencia.

Ya te dije antes, que a mí más que la unidad de España, me preocupa la IGUALDAD de los ciudadanos y siendo vosotros un partido "socialista", me sorprende mucho que estéis a favor de privilegios fiscales y en contra de la solidaridad.

UPyDiego escribió:
Ya te dije antes, que a mí más que la unidad de España, me preocupa la IGUALDAD de los ciudadanos y siendo vosotros un partido "socialista", me sorprende mucho que estéis a favor de privilegios fiscales y en contra de la solidaridad.

Claro, pero es socialismo para élites étnicas; como el que practicaba el NSDAP, por ejemplo...

Liberty escribió:

Ferrim escribió:¿Veríais lógico que una parte de Andalucía votase independizarse de la otra parte, sin que ésta tuviese nada que decir al respecto?

Lo digo porque hay gente que defiende que Andalucía como unidad política es un invento del siglo XIX y que históricamente siempre fueron cosas distintas: por un lado el Reino de Granada, incorporado a Castilla en 1492, y por otro el resto de lo que hoy día es Andalucía, la mayor parte de la cual fue reconquistada durante el siglo XIII. De hecho los resultados del referendum sobre la autonomía de 1980 registraron un menor apoyo en las provincias de Granada, Málaga, Jaén y Almería.

Si pensamos un poco llegaremos a la conclusión de que se parece bastante a los argumentos que se suelen dar en ámbitos nacionalistas sobre España.

Legalmente es más probable variar las fronteras internas de España, que las externas. La soberanía es nacional, no regional ni provincipal ni municipal. Hace poco más de 30 años existía la región de León, por ejemplo, o Albacete formaba parte de la región murciana.

cambiar la distribucion de las regiones por criterios de eficiencia está muy bien.

Ferrim escribió:

Xaviar escribió:De hecho, en dos provincias fracasó el referendum y se hizo la vista gorda. Hay muchísimos partidarios de una "Andalucía oriental", por reacción al centralismo de Sevilla.

Sé que soy parte interesada, pero esa gente se quejará (y se queja) de Sevilla haya centralismo o no lo haya. Exactamente igual que algunos se quejan del estado opresor español, haga éste lo que haga.

Si no hay razón para la existencia de Anadalucía oriental, porque en Sevilla no se practica el despotismo centralista, tampoco hay razones para la autonomía andaluza, porque en Madrid no se practica el despotismo centralista.

Por qué Andalucía sí y Andalucía Oriental no? El mismo derecho tienen.

En cuanto a referendos de autonomía, Álava si que se opuso a la autonomía vasca (no se si en el 79 o en el 36), pero se le impuso lo que no se le impuso a Navarra.

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

¿Por qué no sería justo? Todos somos ciudadanos del mismo país y tenemos los mismos derechos; ¿te parecería justo que no te dejasen votar en las próximas elecciones aduciendo, por ejemplo, que como eres independentista el futuro de España no te interesa, que para qué vas a votar?

Bueno es mi punto de vista y así se ha echo en cada estado que ha surgido, véase Montenegro en caso de duda. Serbia acató el resultado y ningún Serbio decidió el futuro de Montenegro, bajo mi punto de vista como debe de ser, pero claro cada uno tiene su punto de vista y entiendo que haya españoles que no la compartan

La constitucion de Serbia i Montenegro permitía la escision unilateral, la española no.

gasteiztar escribió:

UPyDiego escribió:

gasteiztar escribió:

Juansa escribió:

gasteiztar escribió:bueno gracias por la bienvenida a tod@s. Entiendo que os extrañe que alguien con una ideología tan diferente se anime a entrar en un foro como UPyD pero la verdad que me gusta mucho la política y cuando andaba por google me ha salido más de una vez y como hablais de un montón de cosas me gustó y encima hay pocos foros tan completos que se habla de política. Lo de izquierda es por el programa social que tenemos, ayudas sociales, dar más al que menos tiene y quitar más al que más gana. Muchos alcaldes de >Bildu por ejemplo han pedido bajadas de sueldo en muchos ayuntamientos y han sido los únicos en llevarlo a cabo como en el caso de Donostia. Luego en cuanto sentimiento de nación es el que nos diferencia de IU por ejemplo que ellos se consideran ciudadanos del mundo.
En cuaNTO a comparar amaiur con el partido nazi me parece un poco fuerte, de echo somos gente que apostamos por las vias pacíficas, en contra de toda violencia cosa que los nazis....Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.
Comparar Amaiur con ETA solo lo hace el ala más dura del PP que son esos que piden condenar y todavía estoy esperando que ellos condenen todavía el franquismo. Yo condeno todas las violencias, eta incluída, y el señor Fraga? pero ellos no son terroristas ni se les ha pedido nunca nada...
en cuanto a mi porra que os ha parecido?

¿Crees de verdad que se respetaría la decisión? Yo creo que los independentistas seguirían pidiendo la autodeterminación, y en X años se pediría otro referendum, y así continuamente hasta que se consiguiera lo que ellos piden.

Y otra cosa. ¿En qué territorios se haría el referendum y cómo se interpretarían los resultados? ¿En Navarra y las 3 provincias vascas? Si por ejemplo, sólo gana el SI en Guipúzcoa, pero en términos generales gana el SI. ¿Las otras provincias también se tienen que excindir del resto de España? Es un tema bastante complicado, y que no se puede tomar a la ligera creo yo. Aún no parece que haya llegado el momento, justo cuándo ETA ha decidido el cese definitivo de la violencia (no su disolución), y ponga a 'sus' víctimas en un altar, y del resto no ha dicho ni mú!

Por cierto, bienvenido al foro.

yo creo que se respetaría, yo desde luego que lo haría, aunque eso no quite que al cabo de unos años la sociedad cambiase y volver a pedirlo, pero eso habría que analizarlo detenidamente.El SI en Gipuzkoa está asegurado y en Bizkaia también, en Araba estaría ajustado(%47si,%53 no) y en Nafarroa ganaría el NO. Iparralde ya ni mencionar...Es muy complicado decir ahora como se debería de separar en caso de pero no tendría sentido que lo hiciera sólo Gipuzkoa por ejemplo. Yo creo que el resultado debería de ser global.

De tus palabras deduzco que estás a favor de la autodeterminación del Pais Vasco con respecto a España, pero no de Álava o Navarra con respecto a un Euskadi indepediente. ¿te parece coherente?

claro que me parece coherente porque nosotros nunca pediríamos la independencia de sólo 2 delos 7 territorios que para nosotros compone Euskal Herria

Y nosotros nunca pediriamos el referendim para la independencia de 4 de las 50 provincias españolas.

gasteiztar escribió:

laico progresista30 escribió:Gasteitzar, en primer lugar seas bienvenido. Te agradezco el tono y la educación que has demostrado hasta ahora.

En cuanto al derecho de autodeterminación para los vascos que reclamas. Como bien sabes, la Constitución española proclama que la soberanía nacional reside en el pueblo español. Así pues, si una parte de España quiere independizarse deberá ser decidido por todos los españoles. Esto es lo más normal del mundo.

Imagínate que hubiese un estado llamado Euskal Herria. Crees que la soberanía nacional de Euskal Herria residiría en cada uno de sus pueblos/ciudades y comarcas o sería titular el pueblo vasco??

tu respuesta Taambién esta en la anterior mía sobre el caso de Montenegro que acabo de citar es obvio que no comparto para nada la constitución y que tal vez haya que modificarla con esta nueva etapa y nuevos pasos que también deben ser dados por el gobierno español.no creeis que la constitución del 79 se ha quedado muy antigua?como el nombre de vuestro partido dice habrá que progresar,¿no?xD

Sí, soy partidario de hacer una nueva, que no de privilegios a ninguna persona o región.

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

precisamnete, porque no se peude votar libremente la gente se ve obligada a irse y deberian poder votar a a distancia.

Alejandro Villuela escribió:Si no hay razón para la existencia de Anadalucía oriental, porque en Sevilla no se practica el despotismo centralista, tampoco hay razones para la autonomía andaluza, porque en Madrid no se practica el despotismo centralista.

Por qué Andalucía sí y Andalucía Oriental no? El mismo derecho tienen.

Ojalá el PRAO tuviese unos buenos resultados en las elecciones andaluzas y exigiese la constitución de una nueva autonomía que integrase a las provincias de Jaén, Granada y Almería.

¿Que dirían aquellos que se quejan de la opresión sufrida por Andalucía como consecuencia del malvado centralismo que según ellos impera en Madrid?

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:Si no hay razón para la existencia de Anadalucía oriental, porque en Sevilla no se practica el despotismo centralista, tampoco hay razones para la autonomía andaluza, porque en Madrid no se practica el despotismo centralista.

Por qué Andalucía sí y Andalucía Oriental no? El mismo derecho tienen.

Ojalá el PRAO tuviese unos buenos resultados en las elecciones andaluzas y exigiese la constitución de una nueva autonomía que integrase a las provincias de Jaén, Granada y Almería.

¿Que dirían aquellos que se quejan de la opresión sufrida por Andalucía como consecuencia del malvado centralismo que según ellos impera en Madrid?

sería de traca, como que Álava se independizara de la CAV y se convirtiera en una Navarra o una Rioja.

Alejandro Villuela escribió:

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:Si no hay razón para la existencia de Anadalucía oriental, porque en Sevilla no se practica el despotismo centralista, tampoco hay razones para la autonomía andaluza, porque en Madrid no se practica el despotismo centralista.

Por qué Andalucía sí y Andalucía Oriental no? El mismo derecho tienen.

Ojalá el PRAO tuviese unos buenos resultados en las elecciones andaluzas y exigiese la constitución de una nueva autonomía que integrase a las provincias de Jaén, Granada y Almería.

¿Que dirían aquellos que se quejan de la opresión sufrida por Andalucía como consecuencia del malvado centralismo que según ellos impera en Madrid?

sería de traca, como que Álava se independizara de la CAV y se convirtiera en una Navarra o una Rioja.

Precísamente eso es lo que no aceptarían de ninguna manera los nacionalístas vascos y catalanes: critican que España no les reconozca como una entidad política aparte pero luego se niegan en redondo a que Navarra o Valencia no formen parte de sus respectivos proyectos patrióticos .

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

Me parece tener un "deja vu" con gasteizar. Lo digo porque me recuerda mucho a las discusiones sobre "política" que teníamos en Pamplona a los 18 años. No sé porque, pero con un simpatizante de la izquierda abertzale uno siempre acaba hablando de "referendum, independencia, derecho, autodeterminación". Es todo lo que ellos pueden aportar. Se creen que esto es "política".

En segundo lugar, me hace gracia como se contradicen continuamente los simpatizantes de la izquierda abertzale. Ninguno dirá que está a favor de los atentados pero votarán a un partido que no los condena y que incluso cuenta o contaba en sus filas con ex terorristas. En este caso gasteizar dice que lo que debería hacer Invita2 es "volver a sus raíces y votar en Navarra". Curioso, toda la izquierda abertzale se ha dedicado durante décadas a hacer que decenas de miles de vascos y navarros tuvieran que abandonar su tierra. Amenazas, insultos, agresiones, persecuciones........¿ahora piden que vuelvan? Me parece de un cinismo infumable.

ETA y la izquierda abertzale han hecho de Euskadi y Navarra un CALVARIO para muchísima gente y ahora intentan dar "lecciones". Yo pienso....¿los mismos que nos amenazaban en las concentraciones de gesto por la paz en Pamplona nos están diciendo ahora, de un día para otro, que son buenos y maravillosos?. Es que yo no acepto las buenas palabras como si nada hubiera pasado. Es que ahora aparecen "disfrazados" de demócratas intentando inyectar una dosis de amnesia al ciudadano de bien. Es que hemos aguantado muchísimo a esta gente que han hecho un daño irreparable a miles de personas.

No me valen buenas palabras, me vale arrepentimiento sincero y por supuesto pedir perdón por todo el daño que han hecho a la sociedad de bien que ha sido muchísimo.

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

¿El PP está a favor de que vuelva a haber una dictadura en España?
¿El PP ve bien que se asesinase a gente en el franquismo por motivos políticos?
¿El PP está a favor de la violación sistemática de los derechos humanos que se dió durante el franquismo? (que para eso era una dictadura)
¿El PP financia y ampara a organizaciones terroristas con el objetivo de que destruyan la democracia, incumplir la ley, matar gente e imponer las ideas de una minoría a la mayoría de esta forma?

Una vez te contestes a estas preguntas además de entender por qué el PP es un partido que cumple la ley de partidos entenderás que el PP es un partido de gran base nacional-católica, igual que el franquismo, lo que no le hace incumplir la ley de partidos al igual que a en el País Vasco ser independentista no va en contra de la ley de partidos. De todas maneras no sé qué tendrá que ver el PP con el franquismo si se exceptúa el hecho de que el PP se ha llevado a los votantes que tienen las mismas bases ideológicas franquistas (pero como digo ser nacional-católico no tiene nada de malo).

Por cierto, eso que planteas es de niños chicos, a nadie exime de una mala acción el que otro haga otra mala acción y, si PP ó PSOE tuviesen que pedir perdón por algo, su mala acción y el de cualquiera sería totalmente independiente del de cualquier otro. Es que esto me recuerda totalmente al colegio cuando alguien que se portaba mal en vez de asumir su culpa culpaba a otro de haber hecho algo malo también como si eso lo eximiese a él de su mala acción. Cada uno tenemos que asumir completamente nuestra culpa si en algún momento hacemos algo mal, cualquier otra cosa carece de sentido.

De todas formas nadie espera que los etarras condenen el terror (a no ser que sea un farsa), ya que han dejado muy clarito que solo abandonan la violencia porque ya no les conviene para lograr sus objetivos, no porque consideren que matar esté mal ó el totalitarismo esté mal, lo cual es un poco desolador sabiendo que gran parte de los votantes y dirigentes de Amaiur tienen esos pensamientos nazis totalitarios, aunque ahora "parezcan desactivados" porque "no conviene", espero que el estado democrático sea lo suficientemente fuerte como para que no les vuelva a convenir al menos hasta que en varias décadas se haya lavado esa manera de pensar de la sociedad y apenas tengan apoyos esos postulados totalitarios.

Xaviar escribió:Cuidado con estos debates multibanda, que al final tiene que contestar a tantos post que se deja algunos muy interesantes atrás (como el tochopost de Hurty)

jajaja es que cuando entra la inspiración hay que aprovechar , de todas maneras hay que reconocer que a veces lo que se escribe se queda muy corto, para algunos debates pienso que casi es imprescindible hacerlos hablados y no escritos, sino es muy difícil expresar algo tan importante de una forma tan breve. De todas maneras te felicito porque tienes que ser el único que me ha leído aunque he de decir que todavía más interesante que lo que he escrito sería la respuesta.

PD: muy bueno lo de tochopost

UPyDiego escribió:Te agradezco que contestes a nuestras preguntas, pero sigo sin coincidir contigo.

Tu reclamas un derecho, la autodeterminación, para Euskal Herría, que no defiendes para los territorios que la forman. O estás a favor del derecho de autodeterminación o en contra, pero no puedes estar a favor cuando te interesa y en contra cuando no. No me parece una posición respetable.

Por otro lado, tu mismo reconoces que el independentismo es minoritario en el conjunto de ese territorio y que sería absurdo que se independizase sólo Guipúzcoa. ¿Por qué?.

Por último, ya que has respondido a gran parte de nuestras preguntas, me gustaría que nos dieras tu opinión sobre el concierto económico vasco y la igualdad de derechos y obligaciones( fiscales también) dentro de un mismo Estado con independencia del lugar de residencia.

Ya te dije antes, que a mí más que la unidad de España, me preocupa la IGUALDAD de los ciudadanos y siendo vosotros un partido "socialista", me sorprende mucho que estéis a favor de privilegios fiscales y en contra de la solidaridad.

hola, bueno acabo de llegar a casa, aber si voy respondiendo poco a poco,jeje.yo estoy a favor del derecho de autodeterminación de mi nación que es euskal herria y por ello ahi que mirar en sentido global(independencias parciales no existen) ,cuando anteriormente se ha reformado la constritución o se ha votado para la europea por ejemplo, se aplica a todo el estado y porque haya zonas contrarias se ha aplicado en todas. Si en Montenegro salió que si no se fue a mirar distrito por distrito aber si en alguno salió que no para que no se independizara porque no tiene sentido, o nos independizamos todos o nadie.
sobreo el concierto ecónomico yo creo que es un instrumento nuestro para ser más autónomos. Si no creemos en España y nos queremos separar no vamos a estar mirando en materia económica hacia españa, si podemos hacer nuestras cosillas aquí mejor que mejor, un poco más te autogobierno, pero es mi opinión. por internet he encontrado más como un artículo de la izquierda abertzale por ejemplo que para nada cree como yo, os lo adjunto para que le echeis un vistazo
Iñigo Urkullu anunció que la nueva propuesta política consistía en aplicar a la política los principios del concierto económico, es decir, el principio de sometimiento de Euskal Herria a Madrid y de la renuncia a la soberanía nacional a cambio de prebendas y dineritos para los empresarios apadrinados por el PNV. Pues, por encima de tanta retórica y demagogia barata, ésa y no otra ha sido y es la filosofía del concierto económico, mero apéndice económico de un Estatuto de Gernika que nació, murió y ahora parece resucitar por obra y arte del PNV.

El PNV se ha valido de ese concierto económico para imponer el neoliberalismo más descarado. A los únicos que ha beneficiado es a los empresarios, que pueden pagar menos impuestos y aumentar así sus beneficios. Y así, gracias a ese concierto entre otras cosas, la Euskadi del PNV se ha convertido en el paraíso de los constructores, de los defraudadores de hacienda, de los pelotazos urbanísticos, de la corrupción al estilo Gugennheim, Valenciaga… Mientras que en ese “paraíso” del PNV, los y las trabajadoras tenemos cada vez más problemas para llegar a fin de mes y se está dando una precarización creciente de las condiciones de vida.

En definitiva, ese concierto económico que Iñigo Urkullu pretende trasladar al ámbito político como la fórmula de futuro para este país, es probablemente el ejemplo más claro de la falta de soberanía económica y política y de la situación de sometimiento a la que el Estatuto de Gernika ha condenado a este país y a los trabajadores y trabajadoras durante estos 30 años.

Conclusión: es más evidente que nunca que el PNV no quiere superar el marco que tantos negocios le está generando, y que quiere derritir las ansias de cambio de este país en una mera reforma del Estatuto. Pero los independentistas de este pueblo, sus trabajadores y trabajadoras, no vamos a permitir que 30 años despúes los intereses del PNV vuelvan a constituir una hipoteca para este país.
saludos!

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

precisamnete, porque no se peude votar libremente la gente se ve obligada a irse y deberian poder votar a a distancia.

yo creo que hace mucho que se puede votar libremente enEuskal Herria pienses como pienses y que gracias a dios(expresion,jeje) hace mucho que no se viven esas cosas. Ya no hay excusas para hacerlo en distancia

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Beto progresista escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

Me parece tener un "deja vu" con gasteizar. Lo digo porque me recuerda mucho a las discusiones sobre "política" que teníamos en Pamplona a los 18 años. No sé porque, pero con un simpatizante de la izquierda abertzale uno siempre acaba hablando de "referendum, independencia, derecho, autodeterminación". Es todo lo que ellos pueden aportar. Se creen que esto es "política".

En segundo lugar, me hace gracia como se contradicen continuamente los simpatizantes de la izquierda abertzale. Ninguno dirá que está a favor de los atentados pero votarán a un partido que no los condena y que incluso cuenta o contaba en sus filas con ex terorristas. En este caso gasteizar dice que lo que debería hacer Invita2 es "volver a sus raíces y votar en Navarra". Curioso, toda la izquierda abertzale se ha dedicado durante décadas a hacer que decenas de miles de vascos y navarros tuvieran que abandonar su tierra. Amenazas, insultos, agresiones, persecuciones........¿ahora piden que vuelvan? Me parece de un cinismo infumable.

ETA y la izquierda abertzale han hecho de Euskadi y Navarra un CALVARIO para muchísima gente y ahora intentan dar "lecciones". Yo pienso....¿los mismos que nos amenazaban en las concentraciones de gesto por la paz en Pamplona nos están diciendo ahora, de un día para otro, que son buenos y maravillosos?. Es que yo no acepto las buenas palabras como si nada hubiera pasado. Es que ahora aparecen "disfrazados" de demócratas intentando inyectar una dosis de amnesia al ciudadano de bien. Es que hemos aguantado muchísimo a esta gente que han hecho un daño irreparable a miles de personas.

No me valen buenas palabras, me vale arrepentimiento sincero y por supuesto pedir perdón por todo el daño que han hecho a la sociedad de bien que ha sido muchísimo.

Bueno para empezar que en este momento simpatize con amaiur no significa que sea de la izqiuerda abertzale, conmigo podreís hablar de mucho más que de independencia, autodeterminación..etc como dices tu pero es que con las preguntas que me haceis es en el tema en el que estamos asique no me cuestiones mis limitaciones de conversación por favor. en segundo lugar, yo nunca he agredido a nadie, nunca lo he insultado para que opines que diga que vuelva te parezca cinismo, para empezar porque creo que nunca se tendrían que haber ido y de echo no me parece bien que haya tenido que ser así. Repito condeno toda violencia, la que hizo que gente de aquí tuviera que marcharse pero acaso españa condena las torturas que ellos niegan?condenan el cierre de pediódicos?condenan la muerte que crea la dispersión?NO.
yo no doy lecciones a nadie, soy un ciudadano con una ideología que creo que ya me estás juzgando erroneamente

alguno ha visto este video



está en catalán subtitulado

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

Yo lo condeno todo, tu lo condenas todo?

Si te parece que el franquismo no hay que plantearselo al PSOE... entonces tampoco al PP, planteaselo a Fuerza Nueva o a la Falange.

Por supuesto y creo ya haberlo dicho en algún comentario anterior

Me parece que tus amigos, los "patriotas vascos", han vuelto a liarla hoy. Es muy "demócrata" y muy "de izquierdas" agredir a la presidenta de la región que pretendéis anexionaros, verdad?

¿Navarra Euskal Herria? Me parece que los navarros no están de acuerdo, y no me extraña, hay zonas de Navarra (amplias) donde no se ha hablado vascuence jamás. Y en la actualidad sólo se habla en el norte de la provincia y en Pamplona. Me parece que como no la colonizéis, tenéis poco que hacer. Y ya del sur de Francia ni te hablo, allí vuestra ideología es marginal.

Hurty1311 escribió:

gasteiztar escribió:

binabik escribió:

gasteiztar escribió:por cierto hablando de pedir perdón a las víctimas, no hablemos sólo del Franquismo, y los del GAL(que todos sabemos quienes fueron) y financiados por el gobierno, pedirán perdón también?

Te recuerdo que a Franco lo sufrimos todos los españoles. Aquí en Asturias incluso hay fotos de Requetés vascos entrando triunfantes en los Pueblos bajo la enseña del caudillo. Así que no entiendo muy bien a que viene eso de pedir perdón por el franquismo.

De los GAL, te recuerdo que la sociedad española condenó sin paliativos, y encarceló a sus culpables ( o al menos a los que llegó la justicia).Mientras tanto la sociedad vasca ( o al menos los independentistas) recibían como heroes a los asesinos. De todas ,maneras, si quieres que se pida perdón por ello, te sugiero que se lo plantees al PSOE, y quizás al interlocutor de ETA, sr. Eguiguren.

por supuesto que eso hay que plantearselo al PSOE, igual que el franquismo al PP. Sólo digo que hay que condenar todos los crímenes y y no sólo los de ETA y aún sigo esperando que otr@s lo hagan

¿El PP está a favor de que vuelva a haber una dictadura en España?
¿El PP ve bien que se asesinase a gente en el franquismo por motivos políticos?
¿El PP está a favor de la violación sistemática de los derechos humanos que se dió durante el franquismo? (que para eso era una dictadura)
¿El PP financia y ampara a organizaciones terroristas con el objetivo de que destruyan la democracia, incumplir la ley, matar gente e imponer las ideas de una minoría a la mayoría de esta forma?

Una vez te contestes a estas preguntas además de entender por qué el PP es un partido que cumple la ley de partidos entenderás que el PP es un partido de gran base nacional-católica, igual que el franquismo, lo que no le hace incumplir la ley de partidos al igual que a en el País Vasco ser independentista no va en contra de la ley de partidos. De todas maneras no sé qué tendrá que ver el PP con el franquismo si se exceptúa el hecho de que el PP se ha llevado a los votantes que tienen las mismas bases ideológicas franquistas (pero como digo ser nacional-católico no tiene nada de malo).

Por cierto, eso que planteas es de niños chicos, a nadie exime de una mala acción el que otro haga otra mala acción y, si PP ó PSOE tuviesen que pedir perdón por algo, su mala acción y el de cualquiera sería totalmente independiente del de cualquier otro. Es que esto me recuerda totalmente al colegio cuando alguien que se portaba mal en vez de asumir su culpa culpaba a otro de haber hecho algo malo también como si eso lo eximiese a él de su mala acción. Cada uno tenemos que asumir completamente nuestra culpa si en algún momento hacemos algo mal, cualquier otra cosa carece de sentido.

De todas formas nadie espera que los etarras condenen el terror (a no ser que sea un farsa), ya que han dejado muy clarito que solo abandonan la violencia porque ya no les conviene para lograr sus objetivos, no porque consideren que matar esté mal ó el totalitarismo esté mal, lo cual es un poco desolador sabiendo que gran parte de los votantes y dirigentes de Amaiur tienen esos pensamientos nazis totalitarios, aunque ahora "parezcan desactivados" porque "no conviene", espero que el estado democrático sea lo suficientemente fuerte como para que no les vuelva a convenir al menos hasta que en varias décadas se haya lavado esa manera de pensar de la sociedad y apenas tengan apoyos esos postulados totalitarios.

Como vitoriano te voy a responder con lo que vivimos aquí 30 años atrás y todavía nadie del PP ha condenado. el 3 de marzo del 76,5 muertos(trabajadores), dentro de una iglesia, Manuel Fraga Iribarne, era el ministro responsable de la fuerzas del orden durante los Sucesos de Vitoria de 1976, el máximo responsable y nunca condenó el acto, y este franquista es miembro honorífico del Partido Popular. Empezando por ahí y no voy a empezar a discutir sobre el franquismo y el PP porque me parece absurdo pero como gasteiztarra(vitoriano) el 3 de marzo creo que no puede no ser mencionado.

gasteiztar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

gasteiztar escribió:

invita2 escribió:

gasteiztar escribió:

Optigan escribió:

gasteiztar escribió:Ahora que se ha finalizado con ETA me parece que se debería abrir las puertas al derercho de autodeterminación que es un derecho que todo pueblo debería tener. Si en el referendum ganase el NO por supuesto que lo respetaríamos por que es lo que querría en ese supuesto la sociedad vasca pero mientras no se le pregunte nunca lo sabremos.

¿Y en ese referendo podrían participar el resto de los españoles? De lo contrario no sería democrático, porque se concedería a una minoría el privilegio (que es lo que es el mal llamado derecho de autodeterminación en vuestro caso: un "privilegio de secesión") de decidir unilateralmente al respecto de un asunto que nos incumbe y afecta a todos los españoles. Vamos, hablando en plata: el País Vasco es tan tuyo como mío, así que si quieres quedártelo en exclusiva primero me tendrías que preguntar si estoy de acuerdo.

no sería justo que por ejemplo un andaluz decidiera el futuro del pais vasco,nuestro futuro lo debemos decidir nosotros. Al igual que yo jamás decidiría el futuro de un catalán por ejemplo. acaso en Quebeq votó todo Canadá?

Y yo que vivo en Andalucía por que en Navarra mataron a mi abuelo y nos "echaron" de allí?? tengo derecho a votar por mi tierra que es Navarra o no?

para votar en Navarra yo creo que deberías residir allí que sería muy bueno que volvieras a tus raices y votaras libremente

precisamnete, porque no se peude votar libremente la gente se ve obligada a irse y deberian poder votar a a distancia.

yo creo que hace mucho que se puede votar libremente enEuskal Herria pienses como pienses y que gracias a dios(expresion,jeje) hace mucho que no se viven esas cosas. Ya no hay excusas para hacerlo en distancia

y cual es la excusa para no permitir hacerlo a distancia?