¿Cómo te definirías?

Obviamente de malo no tiene nada, eso ya va segun la moral de cada uno. Yo considero que una relación sexual es un acto de entrega a la otra persona, por eso yo solo las mantendría con mi novia y no con una chica que acabo de conocer y que no la voy a ver más. Solo es mi opinión.

Javier M. escribió:Obviamente de malo no tiene nada, eso ya va segun la moral de cada uno. Yo considero que una relación sexual es un acto de entrega a la otra persona, por eso yo solo las mantendría con mi novia y no con una chica que acabo de conocer y que no la voy a ver más. Solo es mi opinión.

Ten cuidao que algunas (ya no te digo algunos xD) a la primera de cambio se piran como si sólo te acabaran de conocer.

Por lo demás respetable... Solo una duda ¿qué defines como entregarse? jaja porque a mi me suena a algo policial, novela negra o cosas así xD

¡Dejad de atosigar al pobre chaval, pandilla de promiscuos!

jajajaja bueno yo llevo con mi novia 6 meses, no creo que ahora se valla a largar así como así
Y con lo de entregarse me refiero a que para mi, hacer el amor es demostrar a la otra persona que la quieres cuando ya no te quedan mas palabras para hacerlo.
uy, que poético me ha salido... xD

Javier M. escribió:jajajaja bueno yo llevo con mi novia 6 meses, no creo que ahora se valla a largar así como así
Y con lo de entregarse me refiero a que para mi, hacer el amor es demostrar a la otra persona que la quieres cuando ya no te quedan mas palabras para hacerlo.
uy, que poético me ha salido... xD

anda que no te queda por aprender a ti xD

Socialista, centralista jacobino.

Gaditano1812 escribió:Yo considero que ser socialista (no socialdemocrata) y comunista es lo mismo.

Un anarcocomunista es comunista pero no socialista, sino anarquista.

Alejandro Villuela escribió:

Gaditano1812 escribió:Yo considero que ser socialista (no socialdemocrata) y comunista es lo mismo.

Un anarcocomunista es comunista pero no socialista, sino anarquista.

La parte contratante de la primera parte...

Creo que el que el grupo "Liberal/socioliberal" haya pasado de 12 a 13 votos es cosa de Villuela y dado que yo también he votado ahí no puedo menos que decir que ya se ve bastante bien para qué sirven esas etiquetas En todo caso no sé si hubiese sido lo mejor separar la etiqueta de liberal de la de socioliberal y ya que se añaden todas esas añadir la de neo-liberal-conservador si es que no se presupone que no haya ninguno en el foro, que no creo que haya ninguno pero por eso de dar la opción y que no se diga.

Hurty1311 escribió:Creo que el que el grupo "Liberal/socioliberal" haya pasado de 12 a 13 votos es cosa de Villuela y dado que yo también he votado ahí no puedo menos que decir que ya se ve bastante bien para qué sirven esas etiquetas En todo caso no sé si hubiese sido lo mejor separar la etiqueta de liberal de la de socioliberal y ya que se añaden todas esas añadir la de neo-liberal-conservador si es que no se presupone que no haya ninguno en el foro, que no creo que haya ninguno pero por eso de dar la opción y que no se diga.

es que en el fondo... ¿qué diferencias hay entre las socialdemocracias europeas del SXXI y un socioliberal? en el fondo creo que son ideologías tendentes a encontrarse en su discurso político en europa

Progresista, centraista, jacobino (en favor del interés general contra el interés particular)

CUANTO JACOBINO!!!

Hurty1311 escribió:Creo que el que el grupo "Liberal/socioliberal" haya pasado de 12 a 13 votos es cosa de Villuela y dado que yo también he votado ahí no puedo menos que decir que ya se ve bastante bien para qué sirven esas etiquetas En todo caso no sé si hubiese sido lo mejor separar la etiqueta de liberal de la de socioliberal y ya que se añaden todas esas añadir la de neo-liberal-conservador si es que no se presupone que no haya ninguno en el foro, que no creo que haya ninguno pero por eso de dar la opción y que no se diga.

Yo simplemente he cogido los partidos representados en la Eurocámara y a partir de ahí he seleccionado estas opciones:

Socialdemócrata por la Alianza de Socialistas y Demócratas.
Comunista/socialistas por el grupo de la Izquierda unitaria europea.
Ecologista, Los Verdes-Alianza libre europea.
Liberal (y ahí pongo socioliberal) por la Alianza de los Liberales y Demócratas por Europa (a su vez formado por dos grupos: ELDR que representa ideas más liberales, y PDE con ideas más centristas que el primero, de ahí que elija esa doble etiqueta).
Democristiano por el Partido Popular Europeo, puse socialcristiano por un partido español adscrito al mismo que se define así: UDC. Pero en definitiva es conservadurismo. No sé vosotros pero yo no distingo entre democristianos y conservadores (salvo el posible laicismo de los segundos).
El resto de partidos europeos (Europa de la libertad y de la democracia, Conservadores y reformistas y no inscritos) como representan una gran minoría en la Eurocámara... los he querido englobar en "Otros".

Mi intención con este thread era comprobar si, en el caso de una posible inscripción de UPyD a algún partido europeo, con cuál nos sentiríamos más a gusto.

Rguez-Acosta escribió:
Mi intención con este thread era comprobar si, en el caso de una posible inscripción de UPyD a algún partido europeo, con cuál nos sentiríamos más a gusto.

Con aquel grupo parlamentario que sea más europeista, que defienda las mayores reformas democráticas y los mayores derechos e igualdades y solidaridad.

A todo esto viene el problema de que en Europa no existen partidos políticos en sí, lo que existen es partidos en cada país que luego se unen según les convenga más, surgiendo las incoherencias que salen.

Por ejemplo tenemos al liberal belga Guy Verhofstadt que defiende que se formen ya los Estados Unidos de Europa, un país federal entre los que quieran y, los que no, que se unan más adelante si quieren o no. Preside a los liberales europeos, tercer grupo parlamentario por escaños, pero encontramos que entre sus escaños está el PNV o CDC (una de las dos partes que componen la coalición CiU). ¿De verdad CiU y PNV están integrados en el grupo de los liberales? No, están por la cara pero en todo caso UPyD no se va a integrar en ningún grupo parlamentario con partidos nacionalistas por mucho que estén por estar en ese grupo.

Yo soy liberal, no se lo que será Hurty.

para mi un principio clave es el de libre desarrollo de la personalidad aplicado a todos los ámbitos. es mi modo de entender la libertad. y entiendo la igualdad como igual libertad a la hora de ese desarrollo personal (principio personalista). por tanto, para mi el estado está para generar unas condiciones en los que todas las personas tengan la posibilidad de desarrollarse libremente. por supuesto queda por descontado que para mi, la libertad acaba donde empieza la del otro.

llamad a estos principios ideológicos como os plazca xD

A mi me parece contradictorio ser jacobino y liberal. Ahi queda eso....

Rubén escribió:

Hurty1311 escribió:Creo que el que el grupo "Liberal/socioliberal" haya pasado de 12 a 13 votos es cosa de Villuela y dado que yo también he votado ahí no puedo menos que decir que ya se ve bastante bien para qué sirven esas etiquetas En todo caso no sé si hubiese sido lo mejor separar la etiqueta de liberal de la de socioliberal y ya que se añaden todas esas añadir la de neo-liberal-conservador si es que no se presupone que no haya ninguno en el foro, que no creo que haya ninguno pero por eso de dar la opción y que no se diga.

es que en el fondo... ¿qué diferencias hay entre las socialdemocracias europeas del SXXI y un socioliberal? en el fondo creo que son ideologías tendentes a encontrarse en su discurso político en europa

De eso ya estuvimos hablando Pako y yo en la primera página, pero como no hacéis caso...

Beto progresista escribió:
A mi me parece contradictorio ser jacobino y liberal. Ahi queda eso....

Depende de qué entiendas por liberal.

Optigan escribió:

De eso ya estuvimos hablando Pako y yo en la primera página, pero como no hacéis caso...

lo peor es que además seguro que lo leí y ahora mismo no me acuerdo :p

en ese caso, haré un repaso a lo comentado al respecto hasta ahora a ver si tengo algo que añadir

Optigan escribió:La socialdemocracia en sentido estricto ya no existe: ninguno de los autodenominados socialdemócratas actuales aspira a alcanzar el estado socialista mediante reformas paulatinas del estado liberal. Yo diría que el enfrentamiento hoy en día es entre liberales (en el sentido clásico del término: el Estado como garante de la igualdad y la libertad ciudadanas) y neoliberales, que vendría a a ser la perversión anglosajona-calvinista del liberalismo "latino" (el francés, español o italiano): si eres rico es porque te lo mereces, y al contrario.

el tema es complejo. por ejemplo, vayamos a españa. ¿en cual de esas dos corrientes incluirias al pp? ¿y al psoe? ¿las medidas de estimulo economico que se utilizaron en toda europa independientemente del partido gobernante hace un par de años entra en una concepción o en otra? ¿y las medidas de austeridad también aplicadas por todos? ¿la democracia cristiana entra en un concepto o en otro?

en otro orden de cosas... dices que los liberales piden un Estado garante de la igualdad y la libertad. de acuerdo, pero... ¿cómo consigue garantizar eso? ¿hasta donde puede entrar? e incluso... ¿qué es la igualdad y qué es la libertad? ¿como se entienden ambos conceptos?

Rubén escribió:

Optigan escribió:La socialdemocracia en sentido estricto ya no existe: ninguno de los autodenominados socialdemócratas actuales aspira a alcanzar el estado socialista mediante reformas paulatinas del estado liberal. Yo diría que el enfrentamiento hoy en día es entre liberales (en el sentido clásico del término: el Estado como garante de la igualdad y la libertad ciudadanas) y neoliberales, que vendría a a ser la perversión anglosajona-calvinista del liberalismo "latino" (el francés, español o italiano): si eres rico es porque te lo mereces, y al contrario.

el tema es complejo. por ejemplo, vayamos a españa. ¿en cual de esas dos corrientes incluirias al pp? ¿y al psoe? ¿las medidas de estimulo economico que se utilizaron en toda europa independientemente del partido gobernante hace un par de años entra en una concepción o en otra? ¿y las medidas de austeridad también aplicadas por todos? ¿la democracia cristiana entra en un concepto o en otro?

en otro orden de cosas... dices que los liberales piden un Estado garante de la igualdad y la libertad. de acuerdo, pero... ¿cómo consigue garantizar eso? ¿hasta donde puede entrar? e incluso... ¿qué es la igualdad y qué es la libertad? ¿como se entienden ambos conceptos?

A lo que voy es a que, por mucha fiebre socialista -socialdemócrata, comunista, maoísta, fascista, nacionalsocialista, etc.- que pueda haber habido durante el siglo XX, hoy en día casi todo el mundo apuesta, más de dos siglos después, por el modelo de Estado liberal surgido con la Revolución Francesa: libre mercado regulado, en mayor o menor medida, por la administración pública. Y, con respecto a España, ya no me molesto en hacer referencia a los dos grandes partidos, PP y PSOE: este modelo es el que propone la propia IU, cuyo núcleo es el PCE, por mucho que se proclamen comunistas, eurocomunistas, trosquistas o Caballeros Jedi de la Segunda República Intergaláctica.

El enfrentamiendo del que hablo quizá no sea tan obvio en Europa, pero en EEUU resulta más claro: a grandes rasgos, por un lado está el Partido Demócrata, que defiende el Estado del bienestar, y por el otro el Partido Republicano, que aboga porque sea la iniciativa privada quien lo resuelva todo. ¿Y quiénes son tildados de liberales en EEUU? Precisamente los que apoyan una mayor implicación del Estado en los problemas de la sociedad.

que el modelo de estado que se ha impuesto en occidente es el de estado liberal es más que obvio. (nuestra consti habla del estado social y democrático de derecho). pero creo que no debes confundir un modelo de estado liberal (donde tanto un socialdemócrata como un cristianodemocrata o cualquier corriente a dia de hoy con presencia acepta) y otra cosa es una ideologoa socialdemocrata, cristianodemocrata etc. desde el socialismo democratico europeo hasta la derecha nacionalista conservadora pasando por socialdemocratas, democracia cristiana etc aceptan y defienden en europa el estado liberal. pero eso no debe confundirnos con respecto a la ideologia.


edito para añadir: creo que todas esas ideologias presentes en europa defienden las bases en las que se basa el estado liberal: la igualdad y la libertad. donde difieren es en el modo de entender el concepto de igualdad y el concepto de libertad, ahí es donde creo que entra la ideología. preguntas a quien preguntas dentro de las ideologias predominantes en europa ahora mismo si creen que el estado se debe de regir por igualdad y libertad seguramente te digan que sí, pero lo más seguro es que no todos entenderan esos conceptos del mismo modo.

Optigan escribió:

Beto progresista escribió:
A mi me parece contradictorio ser jacobino y liberal. Ahi queda eso....

Depende de qué entiendas por liberal.

Que lo expliquen los liberales. Se contradicen tanto y hay tantos grados de "liberalismo" que yo todavía no entiendo qué es ser liberal.
Lo digo sincercamente. Solamente sé que a mi me gusta que el estado intervenga en muchos temas como economía, vivienda, sanidad, educación......y por tanto creo que debo ser lo más antiliberal que hay. Claro que lo mismo ahora dicen los liberales que aceptan la intervención del estado.

Beto progresista escribió:

Optigan escribió:

Beto progresista escribió:
A mi me parece contradictorio ser jacobino y liberal. Ahi queda eso....

Depende de qué entiendas por liberal.

Que lo expliquen los liberales. Se contradicen tanto y hay tantos grados de "liberalismo" que yo todavía no entiendo qué es ser liberal.
Lo digo sincercamente. Solamente sé que a mi me gusta que el estado intervenga en muchos temas como economía, vivienda, sanidad, educación......y por tanto creo que debo ser lo más antiliberal que hay. Claro que lo mismo ahora dicen los liberales que aceptan la intervención del estado.

Ser liberla es defender la libertad, la mayor libertad posible. y no responde de los cacaos mentales de falsos liberales. Tambien hay muchas definiciones de socialismo, conservadurismo, anaarquismo, democracia, regeneracionismo, federalismo.... El PSC se dice federalista