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Mensaje  Rguez-Acosta Sáb 20 Ago 2011, 15:00

Buenas a todos.
Abro este tema para preguntaros cómo os definiríais políticamente. Olvidándonos del tema izquierdas-derechas propongo una distinción que atienda al pensamiento económico-sociológico que nos ayude a situar UPyD no como un partido ecléctico y transversal sino como un partido con una ideología clara. Transversalismo está muy bien a la hora de desmarcarse de la izquierda y de la derecha, pero ¿no habría que ir más allá?

Si necesitáis que se aclare algún concepto... para eso estamos.

Saludos

PD: Para elegir estas opciones me fijo en la composición del Parlamento Europeo.
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Mensaje  Evergetes Sáb 20 Ago 2011, 15:04

Todas esas etiquetas me producen rechazo Laughing
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Mensaje  Rguez-Acosta Sáb 20 Ago 2011, 15:09

Evergetes escribió:Todas esas etiquetas me producen rechazo Laughing

Lógicamente nunca compartirás una ideología cien por cien pero habrá alguna a la que te acerques mas que otra.

Ser partidario de un mayor intervencionismo estatal, de un menor intervencionismo estatal. Defensa del medio ambiente. Colectivismo/individualismo...
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Mensaje  Optigan Sáb 20 Ago 2011, 15:14

Yo creo que lo de ecologista sobra; si eso es una ideología política, yo soy Rouco Varela.

Jacobino.

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Mensaje  Rguez-Acosta Sáb 20 Ago 2011, 15:23

Optigan escribió:Yo creo que lo de ecologista sobra; si eso es una ideología política, yo soy Rouco Varela.

Jacobino.

¿Cómo te definirías? 691px2009europeanparlia

Jacobísima es la Eurocámara, eh.
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Mensaje  Optigan Sáb 20 Ago 2011, 15:37

¿?

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Mensaje  Invitado Sáb 20 Ago 2011, 19:59

Yo considero que ser socialista (no socialdemocrata) y comunista es lo mismo. Creo que son etapas diferentes....Según los marxistas, el objetivo del proletariado es hacerse con el poder del Estado y convertir los medios de producción en propiedad Estatal. Una vez conseguido el poder del Estado, el proletariado se destruye así mismo como clase, por tanto dejan de exitir las clases sociales y por tanto el Estado como tal (ya que según los marxistas, el Estado es un organo de represión de una clase dominante-la burguesía- sobre otra oprimida-la proletaria) pasaría a extinguirse ya que al no existir clases sociales su función opresora ya no sería necesaria...

Son etapas diferentes, primero los medios de producción pasan al Estado (socialista) y luego al pueblo (comunista)....O así lo entiendo yo...

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Mensaje  Gauss Dom 21 Ago 2011, 19:21

Yo sí distingo entre comunismo y socialismo. Para mí el comunismo socializa toda la propiedad privada hasta su total desaparición por estar totalmente en contra de la existencia de propiedad privada, ya que su máximo exponente es la igualdad total -aun a costa de la libertad, aunque después hayan surgido otras ramas del comunismo que lo han intentado compatibilizar más-. Y después el socialismo socializa parte de la propiedad porque la considera de interés para el bien común, es decir, no está en contra de la propiedad privada y por tanto hay clases sociales por haber propiedad privada, si bien consigue que no haya demasiadas diferencias entre esas clases si lo hace bien.

Yo creo que esto supone una diferencia radical, tanto en la base de pensamiento en la que se sustentan como en su aplicación práctica.

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Mensaje  Gauss Dom 21 Ago 2011, 19:34

Después es cierto que el liberalismo es una doctrina que promulga la libertad individual, pero en la actualidad se puede decir que han surgido un neo-liberalismo-conservador, que en verdad de liberal tiene poco porque no comparte la base ideológica de la libertad individual, sino que simplemente coge un puñado de conclusiones que se extraen de este por pura conveniencia porque encajen con la doctrina cristiana conservadora y además favorece a ciertas clases de personas que le convienen.... La corriente actual no conservadora sería el socio-liberalismo, el que he votado por identificarme más, que tiene en cuenta que la libertad puede ser usada para fastidiar a los demás y por eso cree que sí se debe intervenir en la economía en todos los asuntos en que la libertad de un agente económico pueda ser usada para causar -aunque sea a nivel macoreconómico y no a cosa hecha- un gran perjuicio o empobrecimiento del resto, además de tener en cuenta lo de la justa redistribución de la riqueza y en tal que cree en un concepto más completo de justicia acepta como base también la igualdad y la solidaridad.

En verdad son muy parecidos socialdemocracia y socio-liberalismo, si acaso el socio-liberalismo creo que es mucho más exigente en tener cuidado de que se interviene por necesidad y no por ideología.

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Mensaje  Optigan Dom 21 Ago 2011, 19:45

La socialdemocracia en sentido estricto ya no existe: ninguno de los autodenominados socialdemócratas actuales aspira a alcanzar el estado socialista mediante reformas paulatinas del estado liberal. Yo diría que el enfrentamiento hoy en día es entre liberales (en el sentido clásico del término: el Estado como garante de la igualdad y la libertad ciudadanas) y neoliberales, que vendría a a ser la perversión anglosajona-calvinista del liberalismo "latino" (el francés, español o italiano): si eres rico es porque te lo mereces, y al contrario.

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Mensaje  Pako Lun 22 Ago 2011, 07:46

Optigan escribió:La socialdemocracia en sentido estricto ya no existe: ninguno de los autodenominados socialdemócratas actuales aspira a alcanzar el estado socialista mediante reformas paulatinas del estado liberal. Yo diría que el enfrentamiento hoy en día es entre liberales (en el sentido clásico del término: el Estado como garante de la igualdad y la libertad ciudadanas) y neoliberales, que vendría a a ser la perversión anglosajona-calvinista del liberalismo "latino" (el francés, español o italiano): si eres rico es porque te lo mereces, y al contrario.

Dicho de otro modo, liberales vs. anarcocapitalistas.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 22 Ago 2011, 13:19

En mi opinión, el Socialísmo, en el sentido clásico del término, comprende tanto el Comunismo como la Socialdemocracia, al igual que el Cristianismo comprende tanto a católicos como a protestantes.
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Mensaje  Pako Lun 22 Ago 2011, 13:54

Pero regresando a la época actual, lo que hay son los estados democráticos 'homologados' según criterios occidentales, y nadie se sale de este esquema ni siquiera los partidos neo(o ex)comunistas (hasta Bildu propone una Euskal Herria dentro de la UE), y tal como apunta Optigan los matices los encontramos entre los que han seguido una vía histórica más latina (católica) y los de la anglosajona (protestante), todo ello a grosso modo, porque luego si vamos país por país cada cual también tiene sus propios matices.
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Mensaje  TiranT Miér 24 Ago 2011, 14:16

Yo para algunos temas soy liberal y para otros socialdemócrata.
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Mensaje  Rubén Miér 24 Ago 2011, 14:48

demócrata, radical, social-liberal, progresista, federalista europeo, tintes verdes
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Mensaje  Salmantino Vie 26 Ago 2011, 02:22

Yo distingo varias ideologías así a priori:

-Socialdemócrata: Todos o casi todos los Partidos que se denominan Socialistas (el PSOE, por ejemplo) y, por supuesto, todos los que se denominan Socialdemocratas.

-Liberal/Socioliberal: Todos los que se denominan Partido Liberal (suele haber 1 en cada país europeo) o el Partido Demócrata Estadounidense.

-Socialista/Comunista: Todos los Partidos Comunistas y todas las formaciones tipo IU.

-Ecosocialistas: Todos los Partidos Verdes y demás (¿Tal vez Equo?)

Y a partir de aquí también estarían los democristianos, los conservadores, los neoconservadores y los neoliberales pero, como suelen mezclarse en un sólo partido, pues ya no los clasifico.

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Mensaje  Javier M. Sáb 27 Ago 2011, 20:13

A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.

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Mensaje  lisufelligus Dom 28 Ago 2011, 17:06

Lo más cercano sería socialdemócrata, pero a mí me gusta más lo de transversal.

Los ciudadanos lo que queremos es que el estado nos ayude a solucionar nuestros problemas, no que nos plantee más problemas todavía (que es lo que está pasando), por lo que tanto da que la solución sea más conservadora o más progresista, el caso es que te ayuden a encontrarla.
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Mensaje  Evergetes Dom 28 Ago 2011, 17:08

Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing
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Mensaje  Antístenes Dom 28 Ago 2011, 18:04

Evergetes escribió:
Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing

Rubalcaba: Identifícate, nombre del padre, de la madre, dónde vives (hostia al canto), a este tío hay que encerrarlo... mochuelo de mierda...


jajaja cuidado con llamar mojigato a un democristiano, que te puede caer una tollina en la cepa la oreja Laughing
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Mensaje  Invitado Dom 28 Ago 2011, 18:05

Yo también me considero jacobino y rousseauniano.

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Mensaje  Javier M. Lun 29 Ago 2011, 00:29

Pedro_Pablo escribió:
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Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing

Rubalcaba: Identifícate, nombre del padre, de la madre, dónde vives (hostia al canto), a este tío hay que encerrarlo... mochuelo de mierda...

jajaja cuidado con llamar mojigato a un democristiano, que te puede caer una tollina en la cepa la oreja Laughing

jajajajaja ¿sinceramente?, en el plano moral tambien. Pero POR FAVOR, no penseis que soy el típico niñito repeinado que va a misa diaria que solo tiene ropa cariiiisima y que hace deporte con zapatos naúticos... Efectivamente tengo 16 años y me encanta salir de fiesta (aunque bebo muy poco) ¡soy normal! jajajaja

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Mensaje  Evergetes Lun 29 Ago 2011, 01:52

Javier M. escribió:
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Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing

Rubalcaba: Identifícate, nombre del padre, de la madre, dónde vives (hostia al canto), a este tío hay que encerrarlo... mochuelo de mierda...

jajaja cuidado con llamar mojigato a un democristiano, que te puede caer una tollina en la cepa la oreja Laughing

jajajajaja ¿sinceramente?, en el plano moral tambien. Pero POR FAVOR, no penseis que soy el típico niñito repeinado que va a misa diaria que solo tiene ropa cariiiisima y que hace deporte con zapatos naúticos... Efectivamente tengo 16 años y me encanta salir de fiesta (aunque bebo muy poco) ¡soy normal! jajajaja
Entonces virgen hasta el matrimonio, no? Laughing
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Mensaje  Javier M. Lun 29 Ago 2011, 10:43

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Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing

Rubalcaba: Identifícate, nombre del padre, de la madre, dónde vives (hostia al canto), a este tío hay que encerrarlo... mochuelo de mierda...

jajaja cuidado con llamar mojigato a un democristiano, que te puede caer una tollina en la cepa la oreja Laughing

jajajajaja ¿sinceramente?, en el plano moral tambien. Pero POR FAVOR, no penseis que soy el típico niñito repeinado que va a misa diaria que solo tiene ropa cariiiisima y que hace deporte con zapatos naúticos... Efectivamente tengo 16 años y me encanta salir de fiesta (aunque bebo muy poco) ¡soy normal! jajajaja
Entonces virgen hasta el matrimonio, no? Laughing

¡Halaaaaaaaaaaa! jajaja pues fijate, en la Jornada Mundial de la Juventud hablé con un sacerdote muy joven sobre eso, y me explicó que la iglesia de lo que está en contra es de la promiscuidad sexual, pero no de las relaciones antes del matrimonio si se hacen com madurez y con la persona que quieres. ¡Asi que de virgen hasta el matrinmonio nada! jajaja

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Mensaje  Evergetes Lun 29 Ago 2011, 13:41

Javier M. escribió:
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Javier M. escribió:A mi no me gustan las ideologías, pero mis ideas rondan más por la democracia cristiana que las otras opciones.
¿También en el plano moral? Shocked Mojigatería, etc. Que tienes 16 años!! Laughing

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jajaja cuidado con llamar mojigato a un democristiano, que te puede caer una tollina en la cepa la oreja Laughing

jajajajaja ¿sinceramente?, en el plano moral tambien. Pero POR FAVOR, no penseis que soy el típico niñito repeinado que va a misa diaria que solo tiene ropa cariiiisima y que hace deporte con zapatos naúticos... Efectivamente tengo 16 años y me encanta salir de fiesta (aunque bebo muy poco) ¡soy normal! jajajaja
Entonces virgen hasta el matrimonio, no? Laughing

¡Halaaaaaaaaaaa! jajaja pues fijate, en la Jornada Mundial de la Juventud hablé con un sacerdote muy joven sobre eso, y me explicó que la iglesia de lo que está en contra es de la promiscuidad sexual, pero no de las relaciones antes del matrimonio si se hacen com madurez y con la persona que quieres. ¡Asi que de virgen hasta el matrinmonio nada! jajaja
¿Y qué hay de malo en la promiscuidad sexual, si no haces daño a nadie? Laughing
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