Un sentimiento de cierto cansancio

Me gustaría compartir con vosotros un estado de ánimo en relación con UPyD. Se trata de que reconozco estar un poco cansado del (parece que) eterno discurso de la confrontación con los nacionalistas. Que creo que en nuestro programa existen aspectos mucho más atractivos para el colectivo ciudadano al que se dirige nuestro mensaje y que deberíamos sacar del armario de objetos olvidados y darles lustre.

Parecemos un partido monotemático, en el sentido de estar siempre con la garrota dispuestos a inflar a garrotazos a todo lo que suene a Estado de las Autonomías, a estructura territorial del Estado, etc. Y, sin embargo, no se oye nunca nuestro discurso sobre la crisis económica, sobre políticas sociales, etc.

Además, considero que esta estrategia tiene un recorrido limitado y tiene sus evidentes riesgos, entre los que se encuentra el hecho de que despertamos la simpatía de personas que, instalados en una idea "fuerte" del nacionalismo español, no compartirían casi ningún otro punto de nuestro programa, dado su posicionamiento en el ultraconservadurismo.

Creo que en UPyD, con la estrategia de que "lo español" monopolice nuestro discurso hasta casi agotarlo, lo que se está consiguiendo indirectamente es que coincidamos dos sensibilidades distintas:

1. Personas cuyo "leit-motiv" es la defensa de la identidad española, personas cuya preocupación principal en política es una supuesta "disolución" de lo español, etc. Yo lo llamaría el sector "patriota".

2. Personas ubicadas ideológicamente en posiciones de centro progresista (cada uno con sus propios matices, algunos más escorados hacia el centro-izquierda, otros más hacia el centro derecha), que no se sienten especialmente motivados por banderías o por asuntos identitarios, sino que su aproximación a la política tiene que ver más con preocupaciones como la necesidad de una regeneración democrática, preocupaciones como el aumento de las desigualdades sociales, etc. Es decir, preocupaciones más de tipo ideológico que identitario. Yo llamaría a este grupo el sector "ideológico".

Y, sinceramente, creo que tiene muchísimo más recorrido el segundo enfoque que el primero. Y sin los "aspectos colaterales negativos" que he apuntado al principio, relativoa a las "amistades peligrosas".

Quizá hayáis comentado ya cosas de estas en otras ocasiones. Si eso es así, disculpadme y si el administrador lo estima oportuno puede cerrar este hilo y mover este comentario a donde corresponda.

Un saludo.

Skie. yo considero que, no solo pueden ir unidos los puntos 1 y 2 a los que te refieres, sino que, dentro de la idea de "patritotismo" que defiende UPYD no habría cabida para los ultra conservadores. Tanto Rosa, como el dircuros de UPYD, han repitido por activa y pasiva que, nuestra defensa del estado (español) no proviene de lo sintemental (nacionalismo) sino de un convencimiento de que es la mejor "herramienta" en la consecución de una mayor LIBERTAD, IGUALDAD Y DEMOCRACIA.

A partir de aquí, cada uno podrá "ver" lo que quiera, pero, repito, este dircurso está muy lejos (por no decir en las antípodas) de los razonamientos ultras que hacen de su "nacionalismo" un instrumento para la confrontación, la xenofobia y el totalitarismo.

Upyd ha recalcado una y mil veces que,no está en contra de los partidos nacionalistas, sino de que estos utilizando un sistema electoral injusto y una coyuntura política concreta la utilicen para romper la igualdad de derechos de todos los españoles. Y yo creo, sinceramente, que ete es un planteamiento netamente "progresista".

Anibal tiene razón y Rosa ha dicho muchas veces que lean el programa, que sean criticos y que si no les convence que no nos voten esto es brutal porque no se ha visto un líder político que desprecie votos si los nacionalistas españoles someten su voto a su sentimiento nacional de defender la nacion ynosequemas...pues allá ellos.

El discurso de Rosa a veces puede ser repetido, pero es que ella solo habla de la "ideologia" con la que se constituyó el partido lo que es natural porque faltan muchas políticas que definir, no sé, echo de menos que la dirección no promueva mas el debate entre todos y se limite a esperar al congreso y que mientras tanto todo el mundo este a la espera

Por cierto Skye, un artículo, recién salido del horno, de Anasagasti....así se las gastan estos nacionalistas:
http://elecciones.elcorreodigital.com/elecciones-vascas/noticias/2009-03-03/820-lehendakari-gracias-rosa-diez.html

Tu hartazgo no proviene del discurso de UPyD, tu hartazgo proviene del discurso que tienes interiorizado y asumido, un discurso que durante años se ha desarrollado en este pais nazionalsocialista sobre lo que significa español y nación española. Un lavado de cerebro cuidadoso que se ha realizado a lo largo de los últimos 30 años. Si esos 30 años coinciden con tus 35 primeros años, es lógica la confusión que se te adivina.

Tal y como pasó en Ciudadanos en su momento veo que está pasando entre las gentes que se acercan a UPyD. Ciudadanos sucumbió a la progresia y al complejo, espero y deseo que UPyD no lo haga. Confio que será así, porque Rosa Diez proviene del meollo mismo de la progresia psoeista y sabe lo que es nadar en sus aguas, seguro que estará prevenida.

Cuando dos partidos como Ciudadanos o UPyD hablan de lo español, de España, no hablan de los trajes de faralaes, ni del yugo y las flechas, hablan de un territorio, que según las convenciones internacionales , tiene entidad propia, que, gracias a las convenciones internacionales, puede firmar acuerdos con otros territorios para favorecer los intereses de sus ciudadanos. Un territorio que, en democracia, se dota de unas normas de conviviencia para proteger a sus ciudadanos.

A sus ciudadanos . A todos y para todos sus ciudadanos. Iguales todos

Cuando el gobierno con el que se han dotado los ciudadanos de ese territorio favorece las desigualdades en materia de educación, de justicia, de sanidad o de tributación...

... cuando un niño no tiene la misma preparación si ha estudiado en Ourense o en Alcoi,

... cuando un ciudadano paga seis veces más por aceptar el piso que le ha dejado en herencia su padre dependiendo de si vive en Tarrassa o en Alcobendas,

... cuando un enfermo tiene diferentes prestaciones dependiendo de que su empadronamiento se haya realizado en la Axarquia o en La Mancha,

... cuando ese gobierno desintegra el tejido industrial favoreciendo 17 normativas económicas, provocando que una multinacional deba hacer frente a 10.000 normas legislativas para producir y comercializar sus productos en todo ese territorio,

.. cuando la sinrazón llega a límites tan estúpidos como que un deportista dominguero para salir a pescar el fin de semana deba llevar cuatro licencias de pesca en el bolsillo, porque el rio puede pasar por dos comunidades y dependiendo de la orilla en donde se encuetre también puede estar en una tercer o cuarta comunidad...

LLegados a este punto, lo razonable para salir de pozo oscuro en que se convierte ese territorio, confuso e invivible ¿no es apelar a la igualdad?.

Y ¿como se apela a la igualdad? llama ndo a las cosas por su nombre.

Territorio = España -> característica diferencial de sus ciudadanos = españoles

Cuando un partido como Ciudadanos o UPyD, habla de lo español, habla de aquello que deberia ser igual para todos y cada uno de los ciudadanos españoles. Eso que nos tiene negado el PSOE. Eso que fomenta con tanto mimo para poderse aliar con los fascistas étnicos que le venden su apoyo para mantenerse en el poder. Eso que ha desvirtuado asociando España y lo español con Franco y la mano alzada. Igual que Franco asociaba cualquier idea de apertura política con los judeo-masones. Porque es muy fácil desde los medios de comunicación influir en las mentes aún sin formar y dirigirlas en el sentido que sus "amos" quieren.

Por eso un partido como UPyD no puede cansarse nunca de hablar de "España" y de lo "español". Porque es su seña de identidad, y seria una equivocación dejarla de lado. Porque hablar de lo que significa, de lo que verdaderamente significa, limpiar de fantasmas el concepto de igualdad entre ciudadanos, es fundamental si queremos llegar a vivir en un estado europeo del siglo XXI con la misma naturalidad que lo viven los alemanes o franceses en Alemania o Francia. Porque hay mucho que hablar y desempolvar para llegar a esa normalidad

Tu mensaje es un claro ejemplo de ello


Te deseo mucha suerte para desembarazarte de las telarañas Un saludo

Anibal escribió:Por cierto Skye, un artículo, recién salido del horno, de Anasagasti....así se las gastan estos nacionalistas:
http://elecciones.elcorreodigital.com/elecciones-vascas/noticias/2009-03-03/820-lehendakari-gracias-rosa-diez.html

Si y parece que ha llegado mas lejos aun

http://politica.e-noticies.es/anasagasti-advierte-de-que-eta-actuara-si-lopez-es-lehendakari-26493.html

Anibal escribió:Por cierto Skye, un artículo, recién salido del horno, de Anasagasti....así se las gastan estos nacionalistas:
http://elecciones.elcorreodigital.com/elecciones-vascas/noticias/2009-03-03/820-lehendakari-gracias-rosa-diez.html

Gracias, Anibal.

Si quieres, te lo intercambio por este otro enlace, para que veas "las ganas que nos tienen" algunos.

http://debatalia.com/index.php?showtopic=96083

Respecto al asunto central del hilo..., sinceramente no sé qué deciros, porque como dice el título se trata más bien de compartir con vosotros un cierto sentimiento de imagen de UPyD partido "conflictivo".

Soy perfectamente consciente de que es muy difícil mantenernos al margen de las tremendas (e interesadas) campañas para conformar un determinado estado de opinión que realizan los medios de comunicación afines al PSOE y al PP. La última que me he encontrado hoy, aquí:

"El País"

(de nuevo, el PSOE y su fijación contra nosotros)

Pero aun aceptando esa realidad (que "molestamos" y eso es por algo -es decir, me alegro de que molestemos porque significa que nos tienen miedo o, por lo menos, hacemos pupa-), la verdad es que muchas veces siento como tengo que autocensurarme en casi todo lo relacionado al Estado de las Autonomías cuando tenemos reuniones en UPyD. Estado de las Autonomías que es una realidad constitucional. Estado de las Autonomías que a mí personalmente me parece un tremendo logro. Estado de las Autonomías que, guste o no guste reconocerlo, significa "autogobierno en pluralidad". Claro que tiene que haber unos mínimos garantizados de igualdad para todos los ciudadanos en determinados aspectos centrales, pero también es verdad que en cualquier sociedad descentralizada es positiva la competencia entre los diferentes territorios para poder ofrecer a sus ciudadanos la mejor sanidad, la mejor educación, el mejor servicio de transportes, etc. Y todo eso creo que tenemos que aceptarlo con naturalidad y PARTICIPAR en ese sistema.

Y si tú vives en Extremadura (es un ejemplo), poder decir a los ciudadanos de Extremadura: miren Vds., vamos a intentar que Extremadura tenga el mejor sistema sanitario. Y la mejor educación. Y la mejor... Porque ese es nuestro compromiso con Vds.

Y eso que digo para Extremadura vale también para el País Vasco o para Cataluña. ¿Alguien ha oído a Gorka Maneiro, por ejemplo, hablar sobre las propuestas de UPyD sobre la sanidad vasca? Yo personalmente, no (algo que no es extraño, porque no resido en el País Vasco; por eso lo pregunto, porque no lo sé).

En definitiva, y ya termino, que creo que sobredimensionar un aspecto parcial de un programa electoral o de una determinada ideología más allá de lo razonable lleva en ocasiones a anular otros aspectos del programa que parecen ocultos a la vista de la mayoría. Es como una persona que tiene un defecto físico que resalta mucho a la vista. Todos se fijan en ese "defecto", y cuando se hace referencia a esa persona, ese "defecto" físico es la referencia para que todos sepan de quién se está hablando. Pero nadie le pregunta al sujeto en cuestión si, por ejemplo, le gustan los geranios.

skye escribió:

Soy perfectamente consciente de que es muy difícil mantenernos al margen de las tremendas (e interesadas) campañas para conformar un determinado estado de opinión que realizan los medios de comunicación afines alPSOE y al PP. La última que me he encontrado hoy, aquí:

Ya hemos vuelto a la misma mierda y al mismo saco para todos. ¿Se puede saber lo afin que es el Pais al PP? ¿Sabes quizá que la COPE ha sido la mayor valedora de UPyD cuando ningún medio la nombraba? ¿se ha pronunciado Basagoiti en contra de pactar con UPyD?

Estoy empezando a sospechar que eres otro "ente" del mensaje subliminal "inocente"

Déjatedepajas, lo que es innegable es que las "puyas" nos vienen por tdas la partes, sino fíjate en los comentarios de Francisco Quevedo (vocero "oficial" del PP) en el Confidencial, artículo si, artículo tambien nos tilda de EXREMA DERECHA. Y por cierto, sería de agradecer un poco más de "buen rollito", tio

dejatedepajas escribió:

skye escribió:

Soy perfectamente consciente de que es muy difícil mantenernos al margen de las tremendas (e interesadas) campañas para conformar un determinado estado de opinión que realizan los medios de comunicación afines alPSOE y al PP. La última que me he encontrado hoy, aquí:

Ya hemos vuelto a la misma mierda y al mismo saco para todos. ¿Se puede saber lo afin que es el Pais al PP? ¿Sabes quizá que la COPE ha sido la mayor valedora de UPyD cuando ningún medio la nombraba? ¿se ha pronunciado Basagoiti en contra de pactar con UPyD?

Estoy empezando a sospechar que eres otro "ente" del mensaje subliminal "inocente"

Perdona, pero yo les he escuchado con frecuencia, se puede decir que en "la mañana de COPE" se nos ha dado alguna oportunidad, pero en los otros programas el sectarismo es terrible, e incluso en la mañana se nos ha despreciado pidiendo el voto para el PP(para las generales). Y fijate bien en lo que digo: en ese mismo programa nos van a alzar hasta el cielo en las europeas, FJL nos va a poner a todo su electorado a nuestra disposición porque el objetivo final es terminar la tarea de cargarse a Rajoy y las europeas son gratuitas como ellos dicen igualmente El Mundo seguirá ese camino, y si finalmente consiguen su fin: echar a Rajoy y que entre Aguirre, Rato o algun otro de su gusto, entonces ya se verá como abandonan totalmente a este partido. Nos utilizan como arma arrojadiza al PP, solo es eso

dejatedepajas escribió:

skye escribió:

Soy perfectamente consciente de que es muy difícil mantenernos al margen de las tremendas (e interesadas) campañas para conformar un determinado estado de opinión que realizan los medios de comunicación afines alPSOE y al PP. La última que me he encontrado hoy, aquí:

Ya hemos vuelto a la misma mierda y al mismo saco para todos. ¿Se puede saber lo afin que es el Pais al PP? ¿Sabes quizá que la COPE ha sido la mayor valedora de UPyD cuando ningún medio la nombraba? ¿se ha pronunciado Basagoiti en contra de pactar con UPyD?

Estoy empezando a sospechar que eres otro "ente" del mensaje subliminal "inocente"

Digamos que quizá sea que tenemos sensibilidades diferentes.

Por ejemplo, a mí tampoco me hace demasiada gracia estar continuamente rebatiendo a las personas que se me acercan preguntándome cómo es eso de que Jiménez Losantos o Pío Moa apoyan a un partido progresista.

O puede que tampoco me guste tu avatar, en el que representas a Rodríguez Zapatero como Franco. Porque, querido amigo, si confundes a un dictador como Franco con el secretario general de un partido político democrático es que tienes serios problemas de entendederas.

O puede que me parezca un poco desconsiderado dirigirte a otro usuario en los términos en que te diriges a mí.

Pero vamos, que probablemente, esas son tonterías mías.

skye escribió:
.. si confundes a un dictador como Franco con el secretario general de un partido político democrático es que tienes serios problemas de entendederas.

.

entendido:

Propanganda psoeista subliminal al canto.

... sigo


Perdona Mr. Langley no te habia leido, por eso precisamente lo digo, se supone que la Cope es afin al PP y ha sido el único medio que ha hablado de UPyD en campaña y creo yo que pedir el voto, aún por el motivo último de cargarse a Rajoy como tú intuyes, no es lo mismo que decir que no se pactará nunca con UPyD. Hay una diferencia ¿no? y ¿ llamar a Rosa Diez "la innombrable" como hacen los del PSOE ......?

Anibal: siento herir tu sensibilidad , pero estos mensajes prozapateriles camuflados de inocencia me resultan ya bastante conocidos

Que tengais un buen dia todos, hasta otro y buen lavado de cerebro

dejatedepajas escribió:

skye escribió:
.. si confundes a un dictador como Franco con el secretario general de un partido político democrático es que tienes serios problemas de entendederas.

.

entendido:

Propanganda psoeista subliminal al canto.

Joé, a estas alturas tener que soportar que si intentas explicar a alguien que una cosa es un dictador y otra el líder de un partido democrático, eso no quiere decir que tengas que ser ni franquista ni afín a ese partido, es de traca.

"dejate...", los que entienden de estas cosas dicen siempre que para intentar transformar la realidad primero hay que entenderla (creo que fue un señor que se llamaba Karl Marx -te digo esto para que ahora me llames también marxista). Y si no entiendes la diferencia entre un régimen autoritario y dictatorial y un partido político más de un régimen democrático es que nunca vas a ser capaz de transformar esa realidad porque haces diagnósticos equivocados.

Al PSOE yo le criticaré muchas cosas, pero asimilar al presidente del gobierno español con Franco me parece un tremendo insulto a los ciudadanos, que, según parece, serían tontos del haba y han sido capaces de colocar un clon del dictador en una de las más altas magistraturas de este país.

Deberíamos dejarnos de mucho "hooliganismo" barato (por cierto, tu avatar es más propio de cartel propagandístico de sede de Nuevas Generaciones del PP) y dedicarnos a cosas más serias.

Para saber más sobre líderes elegidos democraticamente, el nacionalsocialismo y como se llega a crear el fascismo procediendo del socialismo

http://www.google.com/search?client=opera&rls=es-LA&q=Hitler&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

http://www.google.com/search?client=opera&rls=es-LA&q=Mussolini&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

dejatedepajas, es que me da igual... xD

Es decir, ¿pero para que queremos un grupo de voceros propios?, ¿para que queremos un grupo de talibanes jaleandonos y haciendo nuestro voto sectareo (algo que es imposible dado el discurso del partido, pero que es posible dado el discurso de Losantos que nos coloca como "defensor de nación española")? para nada, ¿en que mejora eso la libertad de conciencia del ciudadano? A mi es lo que mas me importa y no quiero ciudadanos estupidos y aborregados que nos voten por miedo o por el mal menor y que por supuesto ese mismo pensamiento se traslade cuando vayan a votar a otros partidos.

Mi intención es la regeneración democratica propiamente dicha y no voy a escatimar recursos en ello y si quieres llámame idealista, pero no renuncio a ello, creo que es posible que la gente despierte y tenga pensamiento propio-critico y no dirigido por los partidos o los medios, desde ese respeto viene mi apoyo a este partido porque los partidos son instrumentos que parece que se nos olvida, y si no son capaces de lograr una mejora en la vida del ciudadano y de un respeto y ampliación de la libertades y los derechos de los mismos no valen para nada, tal y como es el caso del PP y el PSOE

Dejatedepajas, dejate de pajas pero de verdad.

Aqui debates de si el PSOE es un partido fascista no vienen a cuento para nada por mucho que nos desagraden sus politicas.

Os dejo el extracto a un artículo de "elconfidencial.com" de hoy mismo:

Los partidos nacionalistas crecen cuando el debate tiene carácter ideológico, lo que les permite movilizar a su electorado en aras de una defensa de los intereses ‘nacionales’. Pero decaen cuando las preocupaciones de los ciudadanos tienen que ver con cuestiones cotidianas o con el bolsillo: el desempleo o la inseguridad ciudadana. Algo que se veía meridianamente claro en las encuestas de opinión que hacen el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS) o el Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat de Cataluña.

...

Esto es coherente con la tradición de los partidos nacionalistas, cuyo respaldo aumenta a medida que se tensiona la vida política, como sucedió durante la segunda legislatura de José María Aznar, cuya estrategia de acoso a todo lo que oliera a nacionalismo significó un fuerte repunte electoral de formaciones como ERC o BNG

...

elconfidencial.com

Eso me lleva a preguntarme también: con nuestra continua insistencia (quizá, "monotematismo") en estos asuntos, ¿podemos estar indirectamente incentivando el voto nacionalista, como apuntan esos sondeos?, ¿podemos estar "replicando" -evidentemente de forma inintencionada- la estrategia el Sr. Aznar?

Por cierto, "dejatedepajas", el tocho que has escrito hoy a las 11:14 hs. lo has editado, ¿eh? Porque esta mañana el mensaje era otro diferente...

No, es que Aznar coqueteaba mucho con el nacionalismo español y el PP es un partido con residuos de ese nacionalismo. Hay que denunciar las actitudes antidemocraticas de los nacionalistas, pero tenemos que dar ejemplo y no ser tan cacique como el PP de Aznar, que a lo ultimo quiso reformar la ley electoral pero para eliminar a los nacionalistas y esto es aun mas antidemocratico que lo que hacian ellos. Creo que tenemos que defender la pluralidad y la libertad y dando ejemplo, es decir denunciando lo antidemocratico sea en nacionalistas, en PP o en PSOE. Y creo que se está haciendo

El discurso basado en los ciudadanos y no en lenguas, banderas, naciones o cualquier simbolo meramente identitario creo que funciona y es el camino correcto

Mr. Langley escribió:No, es que Aznar coqueteaba mucho con el nacionalismo español y el PP es un partido con residuos de ese nacionalismo....

¿Y tú crees, Langley, que estamos siendo capaces de diferenciar nuestro discurso del propio del nacionalismo español o, por el contrario, se nos identifica como una marca más de él?

Es que yo no veo tan claro que estemos consiguiéndolo, ¿eh?

skye escribió:¿Y tú crees, Langley, que estamos siendo capaces de diferenciar nuestro discurso del propio del nacionalismo español o, por el contrario, se nos identifica como una marca más de él?

Es que yo no veo tan claro que estemos consiguiéndolo, ¿eh?

Pues no lo se, el problema no creo que sea tanto porque Rosa por ejem que deje claro que no es por simbolos, como que nacionalistas y PSOE tengan exito en la campaña de colocarnos en ese lado. Tambien hay cosas como la carta de UPyD cataluña a Air Swiss que les dan la razón a esta gente.

Pues efectivamente, es un tema ya tratado. la acusación de monotema parece que cala entre algunos de nuestros simpatizantes. Esta acusación la suelen decir los que están interesados no sólo en desprestigiarnos, sino en que no se hable de la unidad nacional y el proceso de fragmentación que sufrimos porque no les beneficia, es decir, el PSOE, que como hemos comentado en otros hilos se dedica a crispar y buscar la confrontación con la derecha para desviar la atención sobre el problema MÁS IMPORTANTE que tiene ahora mismo España. Hablar del nacionalismo y la crisis institucional provocada por estos, de las desigualdades que generan y el peligro étnico que arrastran no conviene al PSOE sobre todo porque son los responsables, los que les han dado hueco en los gobiernos. También el PP, pero el PSOE con los más radicales y promocionando estatutos independentistas. UPD trata todos los temas, ahí está su programa, pero ¿quien conoce la propuesta de sanidad del PSE? y lo que opina de la pesca BNG?, ¿cree el PP de Galicia que debemos potenciar la energía nuclear?, vamos, anda, en época electoral y más en los medios, se habla de cosas muy generales, lo demás se lo dejan a los ciudadanos "friquis" que quieren leerse los programas.

Efectivamente, el problema es que mucha gente ha interiorizado el discurso nazionalista, ha asumido el complejo de facha-español, pero es que contra esto ha nacido UPD. Para defender nuestra iguladad, nuestra unidad, ¿estás harto de escucharlo?, yo estoy harto de los nacionalismos fracccionarios que quieren dinamitar la soberanía nacional, que generan odio y antiespañolismo, y llevan DÉCADAS haciéndolo, y tu ya te has cansado de defender la unidad y la iguladad, la soberanía y la integridad territorial en 1 sólo año y medio que llevamos?.

El estado de las autonomías se ha revelado como un fracaso tremendo, generando desigualdad y caos, y permitiendo el rumbo soberanista y egoísta en fisclidad etc. Sólo hay que escuchar a Sosa Wagner, es manifiestamente mejorable, y hay que devolver competencias al estado, sin complejos, Alemania es un estado federal y no tiene transferida la competencia de educación y está recuperando otras, esto NO es ser facha.

Como decía Felipe González, lo digo sin acritud, pero los que crean que el partido está sólo para tratar temas sociales, se han equivocado, TODOS los partidos tienen sensibilidad social, mayor o menor, mejor o peor, cada uno según su ideología, pero NINGUNO defiende a España y sus instituciones frente a los nacionalismos, tampoco el PP.

El tema de "las amistades peligrosas" tampoco es nuevo, es más complejo de facha-español. Estoy seguro que muchos falangistas votan al pp y trosquistas o maoístas al PSOE, pero a ellos no les preocupa. Yo soy de la opinión de que si un estalinista o neonazi nos vota, está "limpiando su voto", creo que hace estupendo en no votar a partidos de esa calaña y sí a partidos demócratas, el siguiente paso es que se convenza con nuestro programa y abandone sus ideologías autoritarias.

Pensar que dejatede... no conoce la diferencia entre un dictador como Franco y el presidente de un partido político en democracia es absurdo, creo que demuestra en sus opiniones un gran conocimiento de la política española, y un sentido racionalista envidiable. Que en su avatar quiera expresar ciertas afinidades de ZP con el dictador, me parece de los más lícito.

La Cope no nos apoya en pleno, cada cual tiene su opinión, Cristina López no nos es favorable, por temas abortistas, tampoco Ignacio Villa, pero FJL y César Vidal sí simpatizan con nosotros por la defensa de España, y creo que lo hacen objetivamente, no para desgastar al Rajoy como dice la izquierda. También simpatizan con C´s y todo aquel que defienda la unidad nacional, el derecho de los padres a elegir la lengua de enseñanza de sus hijos etc, pero esto es lo normal en cualquier nación. Estamos siempre hablando de temas que no son temas en cualquier nación civilizada.

En cuanto al manido tema de si somos nacionalistas españoles y tal y tal, hay varios hilos abiertos en los que se explica prefectamente: "Nacionalismo en UPD", y "Nacionalismo vs Patriotismo", éste último con una fantástica exposición de oclos, que como dice dejatedepajas, ayuda a quitar las telarañas. Hay que conocer bien los términos Nacionalismo o patriotismo, antes de usarlos a la buena de Dios.

Los nacionalismos no repuntan cuando se les hace frente , ¿debemos entonces acallar el discurso y obviarles?, los nacionalismos avanzan cuando se les deja, cuando se le habla a la población española de que sus necesidades son la Memoria Histérica y demás zarandajas, en lugar de su soberanía nacional. MAS PEDAGOGÍA, por favor, y menos hacer caso a los de siempre.

A los que siguen en la telañaraña del complejo que nos han tejido los nacionalistas, les deseo que salgan cuanto antes.

Un abrazo a todos, no nos enfademos, defendamos lo que nos une.

Yo de lo que estoy cansado es de que nos llamen extrema derecha. Pero ya he llegado a un punto en que me da igual, ME LA SUDA, si dicen que somos extrema derecha, si dicen que UPyD representa a la extrema derecha, entonces la extrema derecha no es como era antes, entonces está de puta madre la extrema derecha.

Pues muchas gracias Rase por salir en defensa de una dama en peligro, jajajaja, espero no defraudar tu buena opinión sobre mi con mis aportaciones futuras. jajajaja


Contestando por partes:

Mr. Langley

Creo que no me he explicado, no creo que UPyD necesite voceros , no soy consciente de haberlo dicho en ningún sitio, lo que pasa es que yo parto de tres puntos diferentes que a lo mejor no he dejado suficientemente claros:

Uno - Estoy convencida de que a los votantes de UPyD no les influyen las palabras de Losantos, porque para ser votante de UPyD - ahora - hay que ser votante informado, y el sectarismo, a derecha o izquierda, no suele buscar información, se queda escuchando al "vocero" que mejor cree que "suena" con sus siglas.

dos - Personalmente considero legítimo que cada uno utilice los medios que tiene a su alcance para obtener sus objetivos, siempre que existan unas normas de obligado cumplimiento que en caso de que los medios que se utilicen no sean honestos se dirima ante un tribunal de justicia. Por lo tanto, no creo que UPyD deba avergonzarse de quien le apoya en un momento determinado, es más, veo que Rosa Diez no lo hace y me alegra, no se plantea ¿por que lo hacen? aprovecha el momento y punto, y creo que es una postura inteligente

tres- Para mi son muy importantes las diferencias. Por la falta de moralidad imperante hay una tendencia a confundir la impunidad con la que actúa un partido en el poder utilizando todos los resortes del estado en su beneficio, con las batallitas a las que algunos medios se entregan en pos de sus objetivos.

De ahí que me moleste tantísimo que todo se meta en el mismo saco.

Que una vicepresidenta utilice el tiempo de las ruedas de prensa atacando a la oposición, cuando lo único que deberia hacer es informar de las decisiones tomadas en consejo de ministros, no es lo mismo que Losantos se desgallite desde su emisora. Porque la vicepresidenta está utilizando un tiempo y un espacio institucional para perseguir sus objetivos partidistas y a Losantos le escucha quien quiere

Que el gobierno utilice el dinero de todos los ciudadanos para ganarse a los "famosos" con subvenciones millonarias para que salgan apoyando al partido en el poder, no es lo mismo que una radio o tv privada, arriesgando su dinero, contrte una gala para apoyar a un partido político, sea para cargarse a otro lider o para ensalzar a un tercero. Es su dinero y nose engaña a nadie

Que un departamento de marketing político "compre" a determinados medios de comunicación concediéndoles millones de publicidad institucional y "castigue" sin un euro a los que no dicen lo que a el le interesa, no es lo mismo que una empresa privada ponga publicidad en un programa de radio porque opine lo mismo que el "vocero"

Que el partido en el poder utilice su posición de privilegio manejando a un juez para hacer una campaña paralela en tiempo de elecciones, no es lo mismo que una tv privada, con su dinero y esfuerzo, se dedique a investigar la corrupción imperante en un partido porque es afin al otro

Creo que las diferencias son manifiestas, la utilización del dinero público y de los medios institucionales con fines partidistas es inmoral y fascista

Es en eso en lo que me baso al decir que no es de recibo meter en el mismo saco todo y juzgar con el mismo rasero al PSOE y al PP , porque uno está en el poder y está utilizando los resortes del estado en su beneficio, y al otro le están apoyando privados que persiguen su fines personales cuando se decantan por el PP, C's o UPyD

El sentido propio-crítico empieza a ejercitarse cuando uno pone las cosas en su sitio, y juzga a cada uno por sus verdaderas responsabilidades, en ese momento empieza la regeneración democrática , y no, no es idealismo, es un modo de vida en democracia que ya existe en otros paises


Al perder la perspectiva, podemos llegar a considerar un normal "juego democrático" que el presidente de gobierno conteste a la oposición, en una sesión de control, sabiendo que está en última intervención y que no se le podrá replicar, diciendo "haga los deberes, arrime el hombro y póngase a trabajar por España de una vez"

Pues no, no es normal, porque quien tiene que ponerse las pilas y trabajar es quien gobierna, y sino es capaz de hacerlo, no debe buscar las soluciones en la oposición, debe convocar elecciones para que vengan a sustituirle otros que sepan