IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Optigan escribió:Losantos se merece el Pulitzer a su lado.
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Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Los hay peores (Enric Sopena): http://www.elplural.com/opinion/%C2%A1menuda-temporada-la-de-la-izquierda-espanola/
Pako- Cantidad de envíos : 4865
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Losantos montó su propio chiringuito ultra para decir sandeceses como: "“Esta movida ha derivado en un aquelarre que se parece horrores a la ’kale borroka’ proetarra. Algunos dijimos el primer día que en política de masas la espontaneidad no existe: ni en los SMS del 13-M, ni en las redes sociales del 15-M, ambos apadrinados por Rubalcaba. Es fácil predecir que los indignasunos volverán a ejercer de matones contra las libertades si llega el PP al poder. Y si no, también”.
Este inútil, fue expulsado de la COPE por sus coqueteos con la extrema derecha y ningún medio serio le llama, sólo el otro canal golpista llamado intereconomía donde van unos señores a beber vino y quejarse de lo mal que va todo mientras piden limosna a sus espectadores. Comparar a un mono con Iñaki me parece poco acertado
Este inútil, fue expulsado de la COPE por sus coqueteos con la extrema derecha y ningún medio serio le llama, sólo el otro canal golpista llamado intereconomía donde van unos señores a beber vino y quejarse de lo mal que va todo mientras piden limosna a sus espectadores. Comparar a un mono con Iñaki me parece poco acertado
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Lara presiona a sus tres diputados extremeños para que voten a Vara
¿Qué significa quedar fuera de la política de IU? ¿Expulsión fulminante? Lo aclararán hoy los 57 miembros de la Presidencia Federal, reunidos con carácter extraordinario en Madrid. “Expulsiones es una palabra muy fuerte. Por ser un asunto tan delicado, no vamos a hablar hasta que se pronuncie la Presidencia”, se limitó a decir Lara en rueda de prensa. El secretario de Organización, Miguel Reneses, afinó un poco más: “Si sus políticas quedan fuera de IU, la federación extremeña queda fuera de IU. Se autoexcluiría”.
Abstenerse en una votación de investidura, que es lo que IU-Extremadura ha decidido hacer para acabar con tres décadas de mayoría absoluta “caciquil” del PSOE, no es exactamente “política de alianzas”, pero afecta a “la coherencia del proyecto federal”: la dirección teme un descalabro en las generales —y andaluzas— de 2012 si el PP se hace con el bastión extremeño gracias a IU.
Por eso la Presidencia Federal sostendrá hoy que la resolución que este órgano dicte está por encima de la que dictó el Consejo Político Regional el pasado domingo, y la anula. Aun así, es improbable que la dirección extremeña rectifique, así que todas las energías se dirigirán a convencer a los tres diputados electos: Pedro Escobar (que es también el coordinador regional), Alejandro Nogales y Víctor Casco. “Estoy convencido de que votarán en función de lo que la Presidencia Federal diga que es la política de IU”, afirmó lacónico Ramón Luque.
Sin embargo, Nogales —el más comprometido con la opción de abstenerse— confirmó ayer a este periódico que él no va a cambiar de opinión. “Me abstendré. Yo no soy miembro del Consejo Político Federal, sino del extremeño. Nuestra militancia votó a favor de la abstención y eso hay que respetarlo”, explicó. Escobar y Casco se manifestaron el domingo a favor de apoyar al PSOE, pero tras salir derrotados anunciaron que acatarían la decisión. Escobar reiteró ayer, adelantándose a las presiones, que la situación “no es reversible, ni siquiera desde Madrid”.
Tras el 22-M, el PP (la lista más votada) tiene 32 diputados en Extremadura, el PSOE 30 e IU tres. Si finalmente Nogales se abstuviera y Escobar y Casco votaran al PSOE, se produciría un empate a votos entre el socialista Fernández Vara y el popular José Antonio Monago. Si la situación se prolongase más de dos meses, habría que repetir las elecciones.
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/20/actualidad/1308600871_238873.html
Que pensais de un empate a 32 diputados y que se tuvieran que celebrar las elecciones de nuevo?? Algo asi pasó en Madrid con el Tamayazo cuando Espe se hizo con el gobierno gracias a dos chorizos...La gente votaría sabiendo las posiciones de cada partido de antemano...
¿Qué significa quedar fuera de la política de IU? ¿Expulsión fulminante? Lo aclararán hoy los 57 miembros de la Presidencia Federal, reunidos con carácter extraordinario en Madrid. “Expulsiones es una palabra muy fuerte. Por ser un asunto tan delicado, no vamos a hablar hasta que se pronuncie la Presidencia”, se limitó a decir Lara en rueda de prensa. El secretario de Organización, Miguel Reneses, afinó un poco más: “Si sus políticas quedan fuera de IU, la federación extremeña queda fuera de IU. Se autoexcluiría”.
Abstenerse en una votación de investidura, que es lo que IU-Extremadura ha decidido hacer para acabar con tres décadas de mayoría absoluta “caciquil” del PSOE, no es exactamente “política de alianzas”, pero afecta a “la coherencia del proyecto federal”: la dirección teme un descalabro en las generales —y andaluzas— de 2012 si el PP se hace con el bastión extremeño gracias a IU.
Por eso la Presidencia Federal sostendrá hoy que la resolución que este órgano dicte está por encima de la que dictó el Consejo Político Regional el pasado domingo, y la anula. Aun así, es improbable que la dirección extremeña rectifique, así que todas las energías se dirigirán a convencer a los tres diputados electos: Pedro Escobar (que es también el coordinador regional), Alejandro Nogales y Víctor Casco. “Estoy convencido de que votarán en función de lo que la Presidencia Federal diga que es la política de IU”, afirmó lacónico Ramón Luque.
Sin embargo, Nogales —el más comprometido con la opción de abstenerse— confirmó ayer a este periódico que él no va a cambiar de opinión. “Me abstendré. Yo no soy miembro del Consejo Político Federal, sino del extremeño. Nuestra militancia votó a favor de la abstención y eso hay que respetarlo”, explicó. Escobar y Casco se manifestaron el domingo a favor de apoyar al PSOE, pero tras salir derrotados anunciaron que acatarían la decisión. Escobar reiteró ayer, adelantándose a las presiones, que la situación “no es reversible, ni siquiera desde Madrid”.
Tras el 22-M, el PP (la lista más votada) tiene 32 diputados en Extremadura, el PSOE 30 e IU tres. Si finalmente Nogales se abstuviera y Escobar y Casco votaran al PSOE, se produciría un empate a votos entre el socialista Fernández Vara y el popular José Antonio Monago. Si la situación se prolongase más de dos meses, habría que repetir las elecciones.
http://politica.elpais.com/politica/2011/06/20/actualidad/1308600871_238873.html
Que pensais de un empate a 32 diputados y que se tuvieran que celebrar las elecciones de nuevo?? Algo asi pasó en Madrid con el Tamayazo cuando Espe se hizo con el gobierno gracias a dos chorizos...La gente votaría sabiendo las posiciones de cada partido de antemano...
Invitado- Invitado
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
¿Extremadura ingobernable?
IU Y PSOE gobiernan juntos en casi 200 ayuntamientos de toda España (bien a través de apoyos puntuales de una formación a otra o bien en coalición). IU y PSOE no se han puesto de acuerdo en medio centenar de municipios donde por omisión (se han votado a sí mismos) han permitido el acceso al poder de otro partido distinto, principalmente el PP.
Hasta ahora, los desacuerdos entre PSOE e IU, dos partidos de izquierda, han permitido gobiernos del centroderecha, aunque sólo en municipios, mayoritariamente pequeños. Desde ayer y por segunda vez en democracia (gracias a Pedro Fernández por recordarme el precedente asturiano de 1995), el PP podrá gobernar una comunidad autónoma donde la izquierda (IU y PSOE) suma un escaño más que la derecha. Y todo porque IU, tras consultar a sus bases (70% a favor de la abstención) y a su Ejecutiva regional (28 frente a 19) decidió no apoyar al candidato socialista en la sesión de investidura que celebrarán las cortes extremeñas en las próximas semanas. Con su abstención, IU dará la presidencia regional a José Antonio Monago (PP) el candidato de la fuerza más votada en Extremadura.
Muchos creen que la decisión de IU convertirá a esta fuerza política en extraparlamentaria tras las próximas elecciones generales; que su decisión en Extremadura es un suicidio político colectivo; que la democracia interna tiene efectos perversos que, a veces, es mejor evitar; que los votantes de IU no pueden entender, ni siquiera en Extremadura, que se deje gobernar al PP.
Otros consideran que el PSOE ha trabajado intensamente durante 28 años para que IU llegue a este momento.
Los agoreros no podrán demostrar hasta dentro de unos meses que son ciertos sus vaticinios sobre la muerte segura de IU en el despeñadero de Extremadura, pero ahora lo que saldrá de la sesión de investidura en esa comunidad será un Ejecutivo en minoría (PP, 32 escaños; PSOE, 30; e IU, 3) que tendrá muy difícil aprobar los presupuestos y gobernar. Salvo que José Antonio Monago, el más que probable presidente, renuncie a los principios que defiende su partido y olvide por cuatro años una parte importante de su programa electoral.
El futuro de Extremadura está escrito en su Estatuto de Autonomía. Si con estos precedentes, IU considera imposible un gobierno del Partido Popular y rechaza avalar a la segunda fuerza más votada (PSOE) por considerar que su continuidad en el poder es nociva para Extremadura puede forzar unas elecciones anticipadas en dos meses si en la sesión de investidura vota contra Monago y no apoya a Vara.
Si decide probar cómo gobierna el PP en Extremadura y pronto se arrepiente de su abstención/apoyo en la investidura, deberá esperar un año porque antes no se puede presentar una moción de censura, para la que debería aliarse con la formación a la que tanto repudia por todo lo que ha hecho en 28 años de Gobierno en esa autonomia.
También puede Monago convocar elecciones anticipadas, pero nunca si antes se ha presentado una moción de censura.
http://blogs.elpais.com/interes-general/
IU Y PSOE gobiernan juntos en casi 200 ayuntamientos de toda España (bien a través de apoyos puntuales de una formación a otra o bien en coalición). IU y PSOE no se han puesto de acuerdo en medio centenar de municipios donde por omisión (se han votado a sí mismos) han permitido el acceso al poder de otro partido distinto, principalmente el PP.
Hasta ahora, los desacuerdos entre PSOE e IU, dos partidos de izquierda, han permitido gobiernos del centroderecha, aunque sólo en municipios, mayoritariamente pequeños. Desde ayer y por segunda vez en democracia (gracias a Pedro Fernández por recordarme el precedente asturiano de 1995), el PP podrá gobernar una comunidad autónoma donde la izquierda (IU y PSOE) suma un escaño más que la derecha. Y todo porque IU, tras consultar a sus bases (70% a favor de la abstención) y a su Ejecutiva regional (28 frente a 19) decidió no apoyar al candidato socialista en la sesión de investidura que celebrarán las cortes extremeñas en las próximas semanas. Con su abstención, IU dará la presidencia regional a José Antonio Monago (PP) el candidato de la fuerza más votada en Extremadura.
Muchos creen que la decisión de IU convertirá a esta fuerza política en extraparlamentaria tras las próximas elecciones generales; que su decisión en Extremadura es un suicidio político colectivo; que la democracia interna tiene efectos perversos que, a veces, es mejor evitar; que los votantes de IU no pueden entender, ni siquiera en Extremadura, que se deje gobernar al PP.
Otros consideran que el PSOE ha trabajado intensamente durante 28 años para que IU llegue a este momento.
Los agoreros no podrán demostrar hasta dentro de unos meses que son ciertos sus vaticinios sobre la muerte segura de IU en el despeñadero de Extremadura, pero ahora lo que saldrá de la sesión de investidura en esa comunidad será un Ejecutivo en minoría (PP, 32 escaños; PSOE, 30; e IU, 3) que tendrá muy difícil aprobar los presupuestos y gobernar. Salvo que José Antonio Monago, el más que probable presidente, renuncie a los principios que defiende su partido y olvide por cuatro años una parte importante de su programa electoral.
El futuro de Extremadura está escrito en su Estatuto de Autonomía. Si con estos precedentes, IU considera imposible un gobierno del Partido Popular y rechaza avalar a la segunda fuerza más votada (PSOE) por considerar que su continuidad en el poder es nociva para Extremadura puede forzar unas elecciones anticipadas en dos meses si en la sesión de investidura vota contra Monago y no apoya a Vara.
Si decide probar cómo gobierna el PP en Extremadura y pronto se arrepiente de su abstención/apoyo en la investidura, deberá esperar un año porque antes no se puede presentar una moción de censura, para la que debería aliarse con la formación a la que tanto repudia por todo lo que ha hecho en 28 años de Gobierno en esa autonomia.
También puede Monago convocar elecciones anticipadas, pero nunca si antes se ha presentado una moción de censura.
http://blogs.elpais.com/interes-general/
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
IU pide a la federación de Extremadura que rectifique
La Presidencia descarta emprender sanciones
La Presidencia Federal de IU, encabezada por su coordinador general, Cayo Lara, ha acordado hoy pedir a los tres diputados díscolos de esta fuerza política en Extremadura que rectifiquen su decisión de abstenerse en la investidura de José Antonio Monago (PP) como presidente regional y voten en contra.
Durante más de cuatro horas y media, la Presidencia ha analizado la situación creada en Extremadura, en un encuentro al que no ha asistido el coordinador de IU en esa comunidad, Pedro Escobar, molesto por que se haya convocado el día en el que se celebraba en Mérida la sesión de constitución de la Asamblea regional.
Tras la reunión, el secretario de Organización de IU, Miguel Reneses, ha dado cuenta de la resolución aprobada por la Presidencia, que ha sido aprobada por 30 votos a favor y dos en contra y en la que se expresa el total apoyo a Cayo Lara.
http://www.publico.es/espana/383202/iu-pide-a-la-federacion-de-extremadura-que-rectifique
No aclaran nada, no? Ya se sabía que iban a pedir que votaran en contra, la cuestión es que va a pasar si finalmente deciden ignorar la decisión de la presidencia federal....Expulsarlos? Si los expulsan que pasan al grupo mixto y no seguirían representando a IU? que lio xd
La Presidencia descarta emprender sanciones
La Presidencia Federal de IU, encabezada por su coordinador general, Cayo Lara, ha acordado hoy pedir a los tres diputados díscolos de esta fuerza política en Extremadura que rectifiquen su decisión de abstenerse en la investidura de José Antonio Monago (PP) como presidente regional y voten en contra.
Durante más de cuatro horas y media, la Presidencia ha analizado la situación creada en Extremadura, en un encuentro al que no ha asistido el coordinador de IU en esa comunidad, Pedro Escobar, molesto por que se haya convocado el día en el que se celebraba en Mérida la sesión de constitución de la Asamblea regional.
Tras la reunión, el secretario de Organización de IU, Miguel Reneses, ha dado cuenta de la resolución aprobada por la Presidencia, que ha sido aprobada por 30 votos a favor y dos en contra y en la que se expresa el total apoyo a Cayo Lara.
http://www.publico.es/espana/383202/iu-pide-a-la-federacion-de-extremadura-que-rectifique
No aclaran nada, no? Ya se sabía que iban a pedir que votaran en contra, la cuestión es que va a pasar si finalmente deciden ignorar la decisión de la presidencia federal....Expulsarlos? Si los expulsan que pasan al grupo mixto y no seguirían representando a IU? que lio xd
Invitado- Invitado
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Pienso que la cuestión es muy simple, y considero acertada la posición de IU. IU pretende captar votos de PSOE, por su mala gestión y su mal hacer. No puede ni debe aliarse con PSOE porque sería decir no les votes a ellos votanos a nosotros aunque seamos lo mismo. Ahora harán una oposición dura incluso puede que caiga una moción de censura en breve, pero eso del mal menor es una falacia, aunque sus votantes no lo entiendan.
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Ya que hablas del caso de Asturias, te diré que fué la hipocresía de IU con Llamazares y Jesus Montes "Churruca" lo que nos llevó a muchos asturianos a no votarles.
No hubo un pacto formal, porque Anguita se oponia, pero "de facto", estos señores, apoyaban al PSOE en todo,; te invito a ver cuantas propuestas del PSOE fueron rechazadas por IU en esos años. Y en cuanto Anguita se fué, estos señores lamieron lo que hizo falta hasta que el PSOE se dignó pactar con ellos.
El descrédito de IU fué tal que cuando descendieron a dos concejales en el Ayuntamiento de Gijón "Churruca" llegó a echarles la culpa a "los malos comunistas" que habian votado a otras opciones , porque no soportaban mñás la verguenza del espectáculo que estaban dando.
No se los demás, pero si IU se comporta como una franquicia de PSOE, yo de votar a alguno, prefiero votar a la casa matriz (PSOE)y no a la franquicia IU).
Y lo de apoyar al PSOE para que no gobierne la derecha me parece de chiste. ¿ En que se diferencia el PSOE del PP?. unicamente en la hipocresía, unos dicen abiertmente lo que son, y otros lo ocultan tras unas siglas historícas, así que menos chorradas.
No hubo un pacto formal, porque Anguita se oponia, pero "de facto", estos señores, apoyaban al PSOE en todo,; te invito a ver cuantas propuestas del PSOE fueron rechazadas por IU en esos años. Y en cuanto Anguita se fué, estos señores lamieron lo que hizo falta hasta que el PSOE se dignó pactar con ellos.
El descrédito de IU fué tal que cuando descendieron a dos concejales en el Ayuntamiento de Gijón "Churruca" llegó a echarles la culpa a "los malos comunistas" que habian votado a otras opciones , porque no soportaban mñás la verguenza del espectáculo que estaban dando.
No se los demás, pero si IU se comporta como una franquicia de PSOE, yo de votar a alguno, prefiero votar a la casa matriz (PSOE)y no a la franquicia IU).
Y lo de apoyar al PSOE para que no gobierne la derecha me parece de chiste. ¿ En que se diferencia el PSOE del PP?. unicamente en la hipocresía, unos dicen abiertmente lo que son, y otros lo ocultan tras unas siglas historícas, así que menos chorradas.
binabik- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 10/01/2009
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Pako escribió:Los hay peores (Enric Sopena): http://www.elplural.com/opinion/%C2%A1menuda-temporada-la-de-la-izquierda-espanola/
Los comentarios son geniales.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
También hay que tener en cuenta la ley electoral: si votar al PSOE vale más que votar a IU e IU va a regalar todos sus votos al PSOE incondicionalmente ¿Para qué votar IU? Si el único objetivo de un votante fuese que no gobernase el PP digo yo que votaría al PSOE ya que no se perderían sus votos al contrario que con IU. A IU si acaso lo votan ahora temporalmente como castigo al PSOE pero sin quererse salir del rebaño, es decir, que lo votan sabiendo que van a regalar sus votos al PSOE como quieren que haga, pero al menos así les dan un aviso al PSOE.
Estos pocos votantes que ha subido IU por esta razón los va a perder totalmente las siguientes elecciones siendo ya la estocada final para su extraparlamentariedad, el verdadero caladero de votos de IU era el de la época de Anguita los que de verdad estaban votando a IU y no al PSOE de forma indirecta y a esos votantes IU los ha ignorado dándose de esta manera una estocada a sí misma. A los votantes informados, e IU tiene unos votantes con gran formación según el CIS, no les gusta que se pacten caras y reparto de puestos en vez de políticas porque así no cambia nada. Si a IU le va mal se lo ha buscado ella solita.
Estos pocos votantes que ha subido IU por esta razón los va a perder totalmente las siguientes elecciones siendo ya la estocada final para su extraparlamentariedad, el verdadero caladero de votos de IU era el de la época de Anguita los que de verdad estaban votando a IU y no al PSOE de forma indirecta y a esos votantes IU los ha ignorado dándose de esta manera una estocada a sí misma. A los votantes informados, e IU tiene unos votantes con gran formación según el CIS, no les gusta que se pacten caras y reparto de puestos en vez de políticas porque así no cambia nada. Si a IU le va mal se lo ha buscado ella solita.
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Gaditano1812 escribió:Comparar a un mono con Iñaki me parece poco acertado
A mí me parecen dos apesebrados ultrasectarios. Pero al menos Losantos no lo disimula
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
Edad : 43
Localización : Gijón
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Varias cosas:
- Si lo que IU quiere es que no gobierne la derecha, no puede apoyar ni PP ni PSOE, ya que la legislatura de Zapatero es de todo menos progresista
- Si IU quiere ser un partido protagonista debe crecer electoralmente y su "mercado" esta en el PSOE básicamente. Apoyar siempre al PSOE ha provocado que el PSOE haya manejado con bastante habilidad el "voto util" con lo que mucho simpatizante de IU por aquello de que no gane la derecha terminaba votando PSOE. Se critica a Anguita con lo de la pinza, pero tenía bastante mas representatividad entonces que ahora. Tienen una buena oportunidad de desmarcarse aunque ciertamente es arriesgado con un monton de prensa proPSOE dando caña. Programa, programa.... control del gobierno desde la oposición que sea el PSOE el que demuestre que es de izquierdas.
- Si IU quiere dejar de ser una comparsa debe cambiar la ley electoral ya que le perjudica notablemente. No se han enterado que hay por ahí una emergente fuerza magenta que tiene el mismo objetivo. Lo inteligente hubiera haber hecho frente común en este asunto
salu2
- Si lo que IU quiere es que no gobierne la derecha, no puede apoyar ni PP ni PSOE, ya que la legislatura de Zapatero es de todo menos progresista
- Si IU quiere ser un partido protagonista debe crecer electoralmente y su "mercado" esta en el PSOE básicamente. Apoyar siempre al PSOE ha provocado que el PSOE haya manejado con bastante habilidad el "voto util" con lo que mucho simpatizante de IU por aquello de que no gane la derecha terminaba votando PSOE. Se critica a Anguita con lo de la pinza, pero tenía bastante mas representatividad entonces que ahora. Tienen una buena oportunidad de desmarcarse aunque ciertamente es arriesgado con un monton de prensa proPSOE dando caña. Programa, programa.... control del gobierno desde la oposición que sea el PSOE el que demuestre que es de izquierdas.
- Si IU quiere dejar de ser una comparsa debe cambiar la ley electoral ya que le perjudica notablemente. No se han enterado que hay por ahí una emergente fuerza magenta que tiene el mismo objetivo. Lo inteligente hubiera haber hecho frente común en este asunto
salu2
TiranT- Cantidad de envíos : 1439
Fecha de inscripción : 29/04/2011
Localización : valencia
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Alejandro Villuela escribió:Pako escribió:Los hay peores (Enric Sopena): http://www.elplural.com/opinion/%C2%A1menuda-temporada-la-de-la-izquierda-espanola/
Los comentarios son geniales.
Este tiene que ser de Córdoba, porque tiene más razón que un santo:
Veamos…, sopénicos iletrados: Doña Rosa Aguilar apuñaló a la Córdoba comunista y se abrazó al pesoé. Córdoba ha preferido votar a un presunto delincuente, Sandokán, antes que a IU.. Menos memoria histórica y más memoria reciente…. Cayo no puede bajar como el señorito andaluz con el sobre del voto que han de gastar los extremeños.. Democracia real, dicen los indignados con los que se junta Cayo ..
Una verdad como un templo, el único partido que ha bajado vertiginosamente ha sido IU en Córdoba.
Por cierto chicos no me os pongáis revoltosos, yo solo puse el ejemplo de Iñaki por lo de Extremadura y por la cantidad de desvaríos que ha metido en el vídeo. Yo veo libertad digital, pero no quiere decir que esté de acuerdo con lo que dicen sobre algunas cosas. Lo del 15M, 'indignasunos' etc, no estoy de acuerdo con él, ni que lo haya promovido Rubalcaba ni nada de eso. Se equivocan. Estoy más con otros locutores de esRadio que no han visto mal, al menos en un principio al igual que Luis de Velasco (según ha dicho en el discurso de investidura), el movimiento del 15M. También escucho la Ser y no estoy de acuerdo en la manía que tienen por una parte de atacar a Zapatero mientras que Rubalcaba va entre algodones.
Cualquiera que tenga un hervor sabe que al movimiento acampado (oxímoron donde los haya) le sobra(ba?) mucho de sembrar tomates y le falta mucha concreción.
Lo dicho, si os molesta lo de Federico y los 'indignasunos' ponerlo en 'democracia real 15M', no tiene nada que ver con lo que dijo Iñaki sobre Extremadura, se puede estar en contra de las dos cosas, es compatible. Ni los errores de uno lavan los del otro ni al contrario, no son fuerzas dialécticas contrapuestas que sean dependientes entre sí, vaya que nada tiene que ver una cosa con la otra. Es como si un jugador comete un penalti en el Real Madrid - Atlético de Bilbao y otro lo comete al mismo tiempo en el Sevilla - Racing ¿y qué?
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
IU ha dicho que iba a posibilitar gobiernos de izquierdas, pero ¿votar al PSOE es votar a la llamada izquierda? Lo más lógico es que se abstuvieran.
Antístenes- Cantidad de envíos : 4637
Fecha de inscripción : 18/10/2010
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Gran artículo: http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/06/20/cayo-lara-del-voto-util-al-tonto-util/
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Alejandro Villuela escribió:Gran artículo: http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/06/20/cayo-lara-del-voto-util-al-tonto-util/
Pues si, un gran artículo. Mi opinión es que Cayo se equivocó con aquella frase "ni por activa ni por pasiva gobernará el PP". El problema, es que no sabemos cuantos hubieran votado a IU de saber que dejaría gobernar al PP...Si desde primera hora se hubiera dicho que no apoyarían ni al PSOE ni al PP y aún así obtiene dicho resultado, pues chapó! Y al garete la PPOE..pero la verdad es que no todo el mundo ha votado a IU para permitir que gobierne el PP, al igual que otros no han votado a IU pensando que se coaligaría al PSOE, los que han votado a IU lo hicieron con una condición, no permitir gobernar al PP.
Invitado- Invitado
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Gaditano1812 escribió:Alejandro Villuela escribió:Gran artículo: http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/06/20/cayo-lara-del-voto-util-al-tonto-util/
Pues si, un gran artículo. Mi opinión es que Cayo se equivocó con aquella frase "ni por activa ni por pasiva gobernará el PP". El problema, es que no sabemos cuantos hubieran votado a IU de saber que dejaría gobernar al PP...Si desde primera hora se hubiera dicho que no apoyarían ni al PSOE ni al PP y aún así obtiene dicho resultado, pues chapó! Y al garete la PPOE..pero la verdad es que no todo el mundo ha votado a IU para permitir que gobierne el PP, al igual que otros no han votado a IU pensando que se coaligaría al PSOE, los que han votado a IU lo hicieron con una condición, no permitir gobernar al PP.
No estoy de acuerdo, en Extremadura toda IU decía que no apoyarían a la derecha (PP o PSOE). en Extremadura han votado los extremeños.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
Fecha de inscripción : 11/11/2009
Edad : 33
Localización : Burgos/Valladolid
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Dudo que nadie vote a IU para que servilmente se ponga al servicio del PSOE en todo caso. Para eso votarían a este último directamente. Distinto sería que se plegase ahora IU a los designios del PP, que sería lógica la recriminación. Pero vamos, lo mismo que si se plegasen a los designios del PSOE (aunque a eso, tristemente, estamos acostumbrados), que son un partido a parte, y con una teoría de como regir lo público distinta.
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
Fecha de inscripción : 21/12/2010
Localización : Jaén/ Madrid
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Xaviar escribió:Dudo que nadie vote a IU para que servilmente se ponga al servicio del PSOE en todo caso. Para eso votarían a este último directamente. Distinto sería que se plegase ahora IU a los designios del PP, que sería lógica la recriminación. Pero vamos, lo mismo que si se plegasen a los designios del PSOE (aunque a eso, tristemente, estamos acostumbrados), que son un partido a parte, y con una teoría de como regir lo público distinta.
Es lo que digo yo, que precisamente porque nadie vota a IU para eso es por lo que han perdido 2/3 de sus votantes desde que se fue Anguita.
Aunque como digo añado una excepción: aquellos que quieren servilmente al PSOE en todo momento pero solo van a votar a IU de forma totalmente temporal estas elecciones como escarmiento al PSOE sabiendo que van a regalar luego todos sus votos al PSOE, pero como es lógico a las siguientes elecciones IU perderá todos estos votantes.
Y no sé que asesores tendrá IU como para alegrarse de ganar estos votantes, cuando lo que tendrían es que tener miedo porque son la prueba palpable de que en las elecciones generales de 2016 van a pasar a ser extraparlamentarios a no ser que para entonces se haya conseguido cambiar la ley electoral o IU haya abandonado esta ridícula estrategia.
Gauss- Cantidad de envíos : 3077
Fecha de inscripción : 23/08/2010
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Alejandro Villuela escribió:Gran artículo: http://www.lapaginadefinitiva.com/2011/06/20/cayo-lara-del-voto-util-al-tonto-util/
Por cierto, lo he colgado en mi Facebook y ha tenido bastante éxito; la verdad es que es muy buen análisis. Y muy cachondo...
Optigan- Cantidad de envíos : 6699
Fecha de inscripción : 23/03/2009
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Localización : Gijón
La pinza
La PinzaPocas frases tan repetidas como la de Samuel Johnson: “El patriotismo es el último recurso de los canallas”; pero, al mismo tiempo, pocas tan mal entendidas o, al menos, olvidadas. Hay muchas clases de patriotismo, el más frecuente, el de las siglas. Yo del Betis manque pierda. Existe un patriotismo de izquierdas y otro de derechas, frutos ambos de la adhesión incondicional a una palabra, puro nominalismo a menudo vacío de contenido. Nominalismo del que algunos obtienen una alta rentabilidad. Enarbolando la bandera de la izquierda se creen con patente de corso para realizar cualquier tipo de política. Piensan que se les debe perdonar todo porque, de lo contrario, vendrá la derecha.
En realidad, no creen que exista política de izquierdas y de derechas, tan solo siglas. Hace ya muchos años que tuve la ocasión de participar con el actual gobernador del Banco de España en un debate en la Fundación Pablo Iglesias. Socialismo para Fernández Ordóñez era, según dijo, lo que hacen los socialistas. Seguro que ahora continúa pensando igual, y como es militante del PSOE, socialista, las políticas que propone deben de ser socialismo de la mejor especie.
Esta creencia no es privativa del actual gobernador del BE; en realidad, se ha extendido por todos los partidos socialdemócratas europeos hasta el punto de que han estado dispuestos a instrumentar los ajustes más duros y las políticas más reaccionarias -aquellas que la derecha no se atrevería a adoptar -, en la creencia de que el estandarte de la izquierda les protegía. Pero quizás ninguno como el PSOE para creerse inmune al castigo. Hasta ahora el talismán de ser de izquierdas y un sistema electoral bipartidista le mantenía a salvo. El PSOE o la derecha, que era algo así como decir el caos. Esa era la encerrona que se le presentaba al votante y, por supuesto, a Izquierda Unida. La coalición debía apoyarles incondicionalmente porque “para eso son la izquierda” y, ante cualquier pequeño viraje en otro sentido, el fantasma de la pinza hacía su aparición. Así ha ocurrido en los momentos presentes. Ha bastado que en unos pocos ayuntamientos IU se haya abstenido, facilitando de ese modo la investidura del PP, para que los voceros mediáticos del PSOE hayan vuelto a hablar de la pinza. Y no digamos tras lo de Extremadura. No importa que hayan sido muchos más los lugares en los que el PSOE va a gobernar gracias al apoyo de Izquierda Unida.
Desde las atalayas mediáticas del partido socialista se ha afirmado tajantemente que IU de Extremadura ha dado “una respuesta visceral y no política”. Depende de lo que se entienda por política. Si la política se concibe como trapicheos por despachos y poltronas, es posible. Desde luego, respuesta mucho más visceral sería el votar con los ojos cerrados, guiados exclusivamente por una etiqueta “de izquierda”. ¿Cabe una respuesta más racional y contrastada que lo que se ha discutido y debatido en todas las agrupaciones? Se afirma que los partidos deben ser democráticos, pero al mismo tiempo se tiene como un error, tal como el lunes pasado era presentado en el editorial de uno de los primeros periódicos del país, “debatir lo que procedía hacer en las bases”. Viva la democracia.
El PSOE ha pretendido aplicar sin coste alguno las políticas económicas y sociales más reaccionarias. Se ha basado para ello en el bipartidismo, consecuencia de la actual ley electoral, y en la utilización como escudo de la marca “de izquierda”. Las últimas elecciones han dejado en claro que esta estrategia ha comenzado a fallar. La pretensión de ser un partido teóricamente de izquierdas ha dejado de ser una coraza ante los electores, de modo que muchos de ellos han decidido superar las adhesiones míticas y mágicas para fijarse racionalmente en los comportamientos y en las actuaciones. Y en Extremadura, el tabú se ha roto también por lo que respecta a Izquierda Unida, cuyas bases han pasado de siglas y de iconos.
Por primera vez, en IU no se han sentido en la obligación de apoyar incondicionalmente al PSOE. Porque lo cierto es que la llamada pinza solo ha existido en el imaginario de algunos. Siempre y en todos los lugares, IU, hasta ahora, había apoyado con sus votos al partido socialista, allí donde para gobernar los había necesitado. Afirmar, como hace el editorial antes citado, que Aznar ganó en 1996 por la pinza entre el PP e IU es un claro ejercicio de mala fe y de retorcimiento de la realidad. Si el PP ganó en el 96, y lo raro es que no hubiese ganado en el 93, fue por los errores cometidos por el gobierno de Felipe González, desde los múltiples, infinitos, casos de corrupción, hasta los crímenes del GAL, pasando por la implementación de una política económica y social totalmente conservadora y regresiva que mereció tres huelgas generales.
Pinza, sin duda, la ha habido y la hay. La que realizan el PP y el PSOE con la ley electoral para impedir que los partidos minoritarios, no nacionalistas, por ejemplo Izquierda Unida, no puedan crecer y permanezcan jibarizados. Pinza es la que mantienen PP y PSOE con el poder económico, estrujando en sus fauces a la mayoría de los trabajadores. ¿Cómo un partido político puede pretender ser de izquierdas cuando muchos de sus líderes al abandonar la vida pública se sientan en los consejos de administración de las grandes empresas, esas que proponen ERE aún cuando estén obteniendo elevados beneficios? El PSOE es el que no ha tenido ningún empacho en pactar con la derecha, bien sea política o económica. ¿Es que acaso hay en España una formación política más de derechas que CiU? Revísese el diario de sesiones de las Cortes y se verá que detrás de toda enmienda propiciada por un grupo económico de presión está CiU preponiéndola.
Y pinza, más que pinza caballo de Troya, ha sido el juego sucio que el PSOE se trae desde hace muchos años organizando una quinta columna en el seno de IU, comprando a cuantos se han dejado comprar de la filas de la coalición, todos aquellos que clamaban por la unidad de la izquierda. Solo hay que ver dónde se encuentran ahora. Efectivamente han hecho la unidad de la izquierda, aunque yo me atrevería a decir que por ese camino a lo que se ha llegado más bien es a la unidad de la derecha.
Es enternecedor contemplar la preocupación por el futuro político de IU que se ha adueñado de algunos comentaristas y medios, conocidos apologistas del PSOE. Es tal la preocupación que no tienen ningún reparo en desfigurar la historia y la realidad. No fue precisamente por alejarse del PSOE por lo que IU cosechó malos resultados electorales. El primer quebranto serio se produjo en el año 2000, cuando se hizo el pacto programático con el PSOE. Por cierto que el batacazo fue compartido también por el partido socialista. Parece que a muchos de sus votantes tampoco les gusta demasiado eso de la unión de la izquierda, y es que una cosa es la izquierda y otra el progresismo de salón. Pero, con mucho, el peor resultado se obtuvo en 2008 (un solo diputado), cuando la política de la coalición había consistido en apoyar abiertamente a los gobiernos de Zapatero en la legislatura anterior.
En “El espectador”, Ortega y Gasset dedica un epígrafe a analizar las relaciones negativas existentes entre fraseología y sinceridad. Identifica la primera con un pensamiento simple, mítico, utópico. No es que sea falso, sino falsificador de la realidad, ya que conocida una parte mínima (frase, título, eslogan, etc.) de un objeto se acepta que el resto de él se adecua perfectamente a lo conocido, renunciado a estudiar la totalidad en toda su complejidad.
Sin duda, este análisis se puede aplicar a muchos ámbitos y creencias, pero se acopla como anillo al dedo a la política y al asunto que venimos tratando. Fraseología sería quedarse, según Ortega, en las siglas de los partidos y creer sin más examen que sus comportamientos se adecuan a lo que tales siglas parecen significar. IU de Extremadura, al menos parte de ella, se ha librado de este pensamiento ingenuo –en el que parece que IU federal continúa presa— para adentrarse en uno más racional que, trascendiendo la cáscara, analice la realidad en toda su complejidad. Quizá lo que ha descubierto es que en este bipartidismo imperante no existe alternativa. En ese caso, su conclusión ha sido clara: ante la imposibilidad de alternativa, mantengamos al menos la alternancia.
Juan Francisco Martín en Seco en República
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
ENTREVISTA: DIEGO VALDERAS Coordinador de Izquierda Unida en Andalucía
"Que nadie espere una pinza aquí"
La decisión de IU de Extremadura de dejar gobernar al PP ha sido un jarro de agua fría para Diego Valderas (Huelva, 1953) y su fuerza política, que podría ser determinante en las elecciones andaluzas de 2012. Sabe que le perjudica y prepara un discurso alternativo con propuestas concretas para que no haya equívocos. Por primera vez dice claramente que no entrar en el Gobierno de Chaves en 1994, cuando IU logró 20 escaños, fue un error y una oportunidad histórica perdida.
Pregunta. ¿Le preocupa que el mensaje que ha mandado IU de Extremadura le perjudique en las elecciones autonómicas?
Respuesta. Vamos a procurar que no nos afecte, pero podría pasar. A mí no me ha sorprendido lo que ha hecho IU allí, con independencia de que yo no lo comparta. La relación en Extremadura con el PSOE es insostenible, muy dura, exageradamente despreciativa. Y los compañeros cometen un error porque para parar a las políticas de la derecha parece un contrasentido dejar pasar a la derecha. De la noche a la mañana el PP extremeño no se va a convertir a los postulados de IU. El PSOE ha tenido en los últimos años un mimetismo tan grande en la acción política con el PP que a veces parecen lo mismo, pero no lo son. La ciudadanía no lo ve como derecha.
P. ¿Cree que le han regalado un discurso al PSOE impagable en la próxima cita electoral?
R. Vamos a tratar de poner encima de la mesa 25 políticas con la que estamos dispuestos a gobernar. Hay que saltar de quién es uno y quién es otro para hablar de la política con grandeza. Tenemos muy claro que ese diálogo es imposible con el PP. ¿Cómo vamos a pactar con un partido en el que los valores, los principios, las ideas, la política económica, la forma de entender la democracia, o la construcción y arquitectura de la propia comunidad andaluza no compartimos absolutamente nada? ¿Qué une a IU con el PP? Nada. ¿Qué une a IU con la práctica política del PSOE? Casi nada también. Por eso le he dicho a Griñán: o cambia de rumbo, o arrieritos somos y en el caminito nos encontraremos.
P. Va a ser difícil explicarlo.
R. IU tiene que ser capaz de darle garantías al electorado de que las cuestiones que le plantee son para cumplirlas, y que va a ser muy coherente, solvente y muy respetuosa con el programa y la oferta electoral.
P. Sánchez Gordillo sí ha dicho que le parece muy bien lo de Extremadura.
R. No ha dicho nada distinto de lo que suele decir. El compromiso de nuestros candidatos es con la política y las decisiones que competan a la dirección andaluza. Y eso vale para todo el mundo, incluido Gordillo o cualquier compañero. Gordillo me ha dicho, y si no que lo desmienta él, que de pactar con el PP, nada de nada. Somos corresponsables con IU federal. No estamos hablando de Gérgal [pequeño pueblo de Almería], sino de una política de Estado para ocho millones de andaluces y estoy convencido que lo que haríamos es lo que hemos aconsejado a los compañeros de Extremadura: abrirle paso a nuestra política.
P. Reconocerá que estas voces pueden confundir.
R. IU en su conjunto sabe que las políticas que criticamos en el PSOE no van a ser mejoradas con el PP. Está claro que el PP es el padre de esa política, quienes gobiernan en Europa son los primos y los hermanos de los señores Rajoy y Arenas. No olvido eso. Cuando he visto las primeras reacciones de Dolores de Cospedal en Castilla-La Mancha se me han puesto los pelos de punta.
P. Entonces, nunca dejaría pasar al PP.
R. Yo salgo a ganarme a los ciudadanos a pesar de lo de Extremadura, a disputarle la mayoría de izquierda al PSOE, planteando que tiene que haber un giro político a la izquierda, no a la derecha. IU tiene un proyecto alternativo y legitimidad para tenerlo, y tiene más capacidad de diálogo con el PSOE que con PP. Pero es alternativo, y ni se rinde ni se entrega. Que nadie espere que IU haga una pinza en Andalucía, pero tampoco que sea una muleta del PSOE. Si somos mayoría, condicionaremos la política, y es más fácil con quien nominativamente se llama de izquierda. Dicho con el caso de Extremadura: mis compañeros tienen más capacidad de condicionar hacia la izquierda con Vara que con Monago.
P. Tuvieron 20 diputados en 1994 y no condicionaron nada. ¿Cree que tiraron un capital político por la borda?
R. Había un grupo de diputados, entre los que estaba yo, que creíamos que teníamos que habernos mojado y habernos puesto a gobernar. Nos equivocamos en no hacerlo, y estoy convencido de que el error no fue en 1994, sino en 1995, cuando se obvió un gran acuerdo al que habíamos llegado para cambiar la política industrial. Aquello no pudo ser. Se dio al traste con unas posibilidades históricas. Creo que hubieran cambiado totalmente Andalucía. Los ciudadanos percibieron que IU no había sido capaz de asumir la responsabilidad, el desafío que suponen 20 diputados y el 20% de los votos. Le voy a decir una cosa a los ciudadanos: que me pongan a prueba con el 20% en Andalucía con nuestro programa y nuestra política. Porque yo sí sé lo que es pedir trigo y dar trigo, vengo de haber gobernado una ciudad, y sé lo que es la responsabilidad, lo que significa priorizar políticas.
P. Este año no ha hecho el pacto global en los municipios con el PSOE, una vez que no estaban en juego Córdoba y Sevilla. ¿También porque algunos pueblos no iban a seguir sus pautas?
R. Ha habido casos en los que ha sido imposible porque han jugado más los sentimientos que la cabeza. La dirección ha tenido mucha capacidad de convencimiento, solo 11 se han salido. Lo que no puedes es negarle a los tuyos votarse a sí mismos. Ha habido un 85% de cumplimiento.
P. Le preguntaba si usted ha querido evitar lo que le ha pasado a Cayo Lara: que ha ido a Extremadura y ha salido debilitado.
R. No, no. Nunca pensé en eso. Lo que pasa es que en Andalucía hace cuatro años había otras condiciones. Hablábamos de pleno empleo, de desarrollo del Estatuto, del Guadalquivir andaluz... ¡De tantas cosas que unían y acercaban en aquel momento a IU y al Gobierno! Por eso hay que analizar lo que ha ocurrido después. Le dije a Griñán que tiene poco de socialdemócrata y más de socio liberal. Y, desgraciadamente, me he salido con la mía.
P. Como políticos ¿a quién prefiere?, ¿a Griñán o a Chaves?
R. Hubo mucha más capacidad de diálogo con Manolo Chaves que con Pepe Griñán. Pero también hay que reconocer que a Pepe le han tocado tiempos duros. Le está dedicando tanto a su partido que se le olvida lo otro. Y eso no lo vivió Chaves.
P. ¿Y los equipos?
R. Bueno, ahí hay elementos generacionales. Son dos épocas totalmente diferentes y sí tengo que reconocer que había un equipo antes con mayor autoridad en el PSOE. No sé si la palabra es autoridad o capacidad de convencimiento. Tenía la sensación de que cuando se hablaba algo, se llevaba a efecto. Ahora la sensación es que todo es más frágil.
P. ¿Qué opinión le merece Javier Arenas?
R. Es un político correoso, que sirve para un roto y un descosido, y que es al mismo tiempo capaz de aparecer como derecha,centro o izquierda. Y a mí ese tipo de políticos me dan poca confianza en ideales y principios. Puede llegar a cometer el mismo error que el PSOE: creer que es de izquierdas y derechas, y que tenía en torno a él a toda la ciudadanía. Y no ha sido así.
P. ¿Cómo interpreta que el voto del descontento, en lugar de IU, lo recoja el PP?
R. Dije en la campaña que el edificio del PSOE se caía. Y alerté a mis compañeros: "Cuidado, a ver si los cascotes nos caen en nuestras espaldas". Nuestro discurso era de combate muy duro frente a la realidad económica y quien la permitía, que era el Gobierno. Y hemos atacado tanto al PSOE en esta campaña que en un momento determinado quizás no apreciamos que en la medida en que el edificio se tambaleaba y las cornisas se caían, nosotros estábamos debajo, y nos golpeaban injustamente. No teníamos que habernos dejado arrebatar por el PP la palabra cambio.
P. A eso es a lo que el PSOE llama pinza: los ataques por la derecha y la izquierda.
R. El brochazo gordo beneficia a la derecha. Es verdad, tenemos que matizar mucho.
P. ¿Lo que dice Gordillo de que es lo mismo PSOE que PP?
R. Eso no se lo cree ni Gordillo, otra cosa es que lo diga, porque tenga una mercadotecnia interna y tal. No le doy mayor importancia. Lo que me pregunto es: ¿Cómo es posible que la gente haya penalizado al PSOE por las políticas de derecha votando a la derecha? ¿Cómo es posible? Pues ha ocurrido. Seguramente nosotros hayamos tenido algo que ver, no en el combate con el PSOE, sino en la expresión de lo que nosotros representábamos para alcanzar esa confianza. O también que los cambios electorales son lentos, y posiblemente no podamos recoger en las municipales lo que estamos en condiciones de recoger en las autonómicas y generales. El PSOE se equivoca al intentar tapar lo que han sido sus errores y responsabilidades pretendiendo nuevamente blandir la bandera de una pinza inexistente que ya no se cree nadie. Le he dicho a Griñán que uno es esclavo de sus palabras y que no voy a aceptar ni un desprecio más respecto a esta fuerza política.
P. ¿Se siente despreciado?
R. Sí, sí, hay desprecios sutiles, de prepotencia intelectual que luego no le sirve para nada. Porque Griñán no ha dado ni una, con todo ese cuerpo doctrinal económico en la cabeza, no ha dado ni una. Recuerdo algún debate con él, y el me decía: "Soy la doctrina". Estoy viendo a algunos dirigentes del PSOE que pueden ser los responsables de obligar con sus desplantes y soberbia a llegar a la altura de Extremadura. Cuidado, cuidado.
P. ¿Entre los 25 puntos políticos que IU pondrá para llegar a un acuerdo está la República?
R. No vamos a ocultar que queremos caminar hacia la III República. Pero eso no está entre las prioridades. La prioridad se llama salir de una situación de economía de guerra que recae sobre las espaldas del colectivo más débil de ciudadanos.
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/nadie/espere/pinza/elpepuespand/20110626elpand_2/Tes
Coincidireis conmigo despues de esta entrevista que si IU en Andalucía deja gobernar al PP sería una traición, no??? No puede ser más claro, ya cada uno votará en conciencia pero sabiendo lo que hay. Es lo que he criticado siempre sobre la decisión de IU en Extramadura...Mientras lo dejen claro, cada uno que vote en consecuencia!
"Que nadie espere una pinza aquí"
La decisión de IU de Extremadura de dejar gobernar al PP ha sido un jarro de agua fría para Diego Valderas (Huelva, 1953) y su fuerza política, que podría ser determinante en las elecciones andaluzas de 2012. Sabe que le perjudica y prepara un discurso alternativo con propuestas concretas para que no haya equívocos. Por primera vez dice claramente que no entrar en el Gobierno de Chaves en 1994, cuando IU logró 20 escaños, fue un error y una oportunidad histórica perdida.
Pregunta. ¿Le preocupa que el mensaje que ha mandado IU de Extremadura le perjudique en las elecciones autonómicas?
Respuesta. Vamos a procurar que no nos afecte, pero podría pasar. A mí no me ha sorprendido lo que ha hecho IU allí, con independencia de que yo no lo comparta. La relación en Extremadura con el PSOE es insostenible, muy dura, exageradamente despreciativa. Y los compañeros cometen un error porque para parar a las políticas de la derecha parece un contrasentido dejar pasar a la derecha. De la noche a la mañana el PP extremeño no se va a convertir a los postulados de IU. El PSOE ha tenido en los últimos años un mimetismo tan grande en la acción política con el PP que a veces parecen lo mismo, pero no lo son. La ciudadanía no lo ve como derecha.
P. ¿Cree que le han regalado un discurso al PSOE impagable en la próxima cita electoral?
R. Vamos a tratar de poner encima de la mesa 25 políticas con la que estamos dispuestos a gobernar. Hay que saltar de quién es uno y quién es otro para hablar de la política con grandeza. Tenemos muy claro que ese diálogo es imposible con el PP. ¿Cómo vamos a pactar con un partido en el que los valores, los principios, las ideas, la política económica, la forma de entender la democracia, o la construcción y arquitectura de la propia comunidad andaluza no compartimos absolutamente nada? ¿Qué une a IU con el PP? Nada. ¿Qué une a IU con la práctica política del PSOE? Casi nada también. Por eso le he dicho a Griñán: o cambia de rumbo, o arrieritos somos y en el caminito nos encontraremos.
P. Va a ser difícil explicarlo.
R. IU tiene que ser capaz de darle garantías al electorado de que las cuestiones que le plantee son para cumplirlas, y que va a ser muy coherente, solvente y muy respetuosa con el programa y la oferta electoral.
P. Sánchez Gordillo sí ha dicho que le parece muy bien lo de Extremadura.
R. No ha dicho nada distinto de lo que suele decir. El compromiso de nuestros candidatos es con la política y las decisiones que competan a la dirección andaluza. Y eso vale para todo el mundo, incluido Gordillo o cualquier compañero. Gordillo me ha dicho, y si no que lo desmienta él, que de pactar con el PP, nada de nada. Somos corresponsables con IU federal. No estamos hablando de Gérgal [pequeño pueblo de Almería], sino de una política de Estado para ocho millones de andaluces y estoy convencido que lo que haríamos es lo que hemos aconsejado a los compañeros de Extremadura: abrirle paso a nuestra política.
P. Reconocerá que estas voces pueden confundir.
R. IU en su conjunto sabe que las políticas que criticamos en el PSOE no van a ser mejoradas con el PP. Está claro que el PP es el padre de esa política, quienes gobiernan en Europa son los primos y los hermanos de los señores Rajoy y Arenas. No olvido eso. Cuando he visto las primeras reacciones de Dolores de Cospedal en Castilla-La Mancha se me han puesto los pelos de punta.
P. Entonces, nunca dejaría pasar al PP.
R. Yo salgo a ganarme a los ciudadanos a pesar de lo de Extremadura, a disputarle la mayoría de izquierda al PSOE, planteando que tiene que haber un giro político a la izquierda, no a la derecha. IU tiene un proyecto alternativo y legitimidad para tenerlo, y tiene más capacidad de diálogo con el PSOE que con PP. Pero es alternativo, y ni se rinde ni se entrega. Que nadie espere que IU haga una pinza en Andalucía, pero tampoco que sea una muleta del PSOE. Si somos mayoría, condicionaremos la política, y es más fácil con quien nominativamente se llama de izquierda. Dicho con el caso de Extremadura: mis compañeros tienen más capacidad de condicionar hacia la izquierda con Vara que con Monago.
P. Tuvieron 20 diputados en 1994 y no condicionaron nada. ¿Cree que tiraron un capital político por la borda?
R. Había un grupo de diputados, entre los que estaba yo, que creíamos que teníamos que habernos mojado y habernos puesto a gobernar. Nos equivocamos en no hacerlo, y estoy convencido de que el error no fue en 1994, sino en 1995, cuando se obvió un gran acuerdo al que habíamos llegado para cambiar la política industrial. Aquello no pudo ser. Se dio al traste con unas posibilidades históricas. Creo que hubieran cambiado totalmente Andalucía. Los ciudadanos percibieron que IU no había sido capaz de asumir la responsabilidad, el desafío que suponen 20 diputados y el 20% de los votos. Le voy a decir una cosa a los ciudadanos: que me pongan a prueba con el 20% en Andalucía con nuestro programa y nuestra política. Porque yo sí sé lo que es pedir trigo y dar trigo, vengo de haber gobernado una ciudad, y sé lo que es la responsabilidad, lo que significa priorizar políticas.
P. Este año no ha hecho el pacto global en los municipios con el PSOE, una vez que no estaban en juego Córdoba y Sevilla. ¿También porque algunos pueblos no iban a seguir sus pautas?
R. Ha habido casos en los que ha sido imposible porque han jugado más los sentimientos que la cabeza. La dirección ha tenido mucha capacidad de convencimiento, solo 11 se han salido. Lo que no puedes es negarle a los tuyos votarse a sí mismos. Ha habido un 85% de cumplimiento.
P. Le preguntaba si usted ha querido evitar lo que le ha pasado a Cayo Lara: que ha ido a Extremadura y ha salido debilitado.
R. No, no. Nunca pensé en eso. Lo que pasa es que en Andalucía hace cuatro años había otras condiciones. Hablábamos de pleno empleo, de desarrollo del Estatuto, del Guadalquivir andaluz... ¡De tantas cosas que unían y acercaban en aquel momento a IU y al Gobierno! Por eso hay que analizar lo que ha ocurrido después. Le dije a Griñán que tiene poco de socialdemócrata y más de socio liberal. Y, desgraciadamente, me he salido con la mía.
P. Como políticos ¿a quién prefiere?, ¿a Griñán o a Chaves?
R. Hubo mucha más capacidad de diálogo con Manolo Chaves que con Pepe Griñán. Pero también hay que reconocer que a Pepe le han tocado tiempos duros. Le está dedicando tanto a su partido que se le olvida lo otro. Y eso no lo vivió Chaves.
P. ¿Y los equipos?
R. Bueno, ahí hay elementos generacionales. Son dos épocas totalmente diferentes y sí tengo que reconocer que había un equipo antes con mayor autoridad en el PSOE. No sé si la palabra es autoridad o capacidad de convencimiento. Tenía la sensación de que cuando se hablaba algo, se llevaba a efecto. Ahora la sensación es que todo es más frágil.
P. ¿Qué opinión le merece Javier Arenas?
R. Es un político correoso, que sirve para un roto y un descosido, y que es al mismo tiempo capaz de aparecer como derecha,centro o izquierda. Y a mí ese tipo de políticos me dan poca confianza en ideales y principios. Puede llegar a cometer el mismo error que el PSOE: creer que es de izquierdas y derechas, y que tenía en torno a él a toda la ciudadanía. Y no ha sido así.
P. ¿Cómo interpreta que el voto del descontento, en lugar de IU, lo recoja el PP?
R. Dije en la campaña que el edificio del PSOE se caía. Y alerté a mis compañeros: "Cuidado, a ver si los cascotes nos caen en nuestras espaldas". Nuestro discurso era de combate muy duro frente a la realidad económica y quien la permitía, que era el Gobierno. Y hemos atacado tanto al PSOE en esta campaña que en un momento determinado quizás no apreciamos que en la medida en que el edificio se tambaleaba y las cornisas se caían, nosotros estábamos debajo, y nos golpeaban injustamente. No teníamos que habernos dejado arrebatar por el PP la palabra cambio.
P. A eso es a lo que el PSOE llama pinza: los ataques por la derecha y la izquierda.
R. El brochazo gordo beneficia a la derecha. Es verdad, tenemos que matizar mucho.
P. ¿Lo que dice Gordillo de que es lo mismo PSOE que PP?
R. Eso no se lo cree ni Gordillo, otra cosa es que lo diga, porque tenga una mercadotecnia interna y tal. No le doy mayor importancia. Lo que me pregunto es: ¿Cómo es posible que la gente haya penalizado al PSOE por las políticas de derecha votando a la derecha? ¿Cómo es posible? Pues ha ocurrido. Seguramente nosotros hayamos tenido algo que ver, no en el combate con el PSOE, sino en la expresión de lo que nosotros representábamos para alcanzar esa confianza. O también que los cambios electorales son lentos, y posiblemente no podamos recoger en las municipales lo que estamos en condiciones de recoger en las autonómicas y generales. El PSOE se equivoca al intentar tapar lo que han sido sus errores y responsabilidades pretendiendo nuevamente blandir la bandera de una pinza inexistente que ya no se cree nadie. Le he dicho a Griñán que uno es esclavo de sus palabras y que no voy a aceptar ni un desprecio más respecto a esta fuerza política.
P. ¿Se siente despreciado?
R. Sí, sí, hay desprecios sutiles, de prepotencia intelectual que luego no le sirve para nada. Porque Griñán no ha dado ni una, con todo ese cuerpo doctrinal económico en la cabeza, no ha dado ni una. Recuerdo algún debate con él, y el me decía: "Soy la doctrina". Estoy viendo a algunos dirigentes del PSOE que pueden ser los responsables de obligar con sus desplantes y soberbia a llegar a la altura de Extremadura. Cuidado, cuidado.
P. ¿Entre los 25 puntos políticos que IU pondrá para llegar a un acuerdo está la República?
R. No vamos a ocultar que queremos caminar hacia la III República. Pero eso no está entre las prioridades. La prioridad se llama salir de una situación de economía de guerra que recae sobre las espaldas del colectivo más débil de ciudadanos.
http://www.elpais.com/articulo/andalucia/nadie/espere/pinza/elpepuespand/20110626elpand_2/Tes
Coincidireis conmigo despues de esta entrevista que si IU en Andalucía deja gobernar al PP sería una traición, no??? No puede ser más claro, ya cada uno votará en conciencia pero sabiendo lo que hay. Es lo que he criticado siempre sobre la decisión de IU en Extramadura...Mientras lo dejen claro, cada uno que vote en consecuencia!
Invitado- Invitado
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Lo cachondo es que IU de Extremadura está consiguiendo llevar al PP a la izquierda. Se han comprometido a chorrocientas cosas ya. Yo no sé por qué no aplaude eso toda la dirección de IU.
Invitado- Invitado
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
Porque como en toda religión, lo importante es el dogma. Y el dogma dice "PP malo"
Además el Sumo Pontifice, los ha criticado, y las bases están muy bien para pegar carteles, pero no para decidir. Ese es otro dogma
Además el Sumo Pontifice, los ha criticado, y las bases están muy bien para pegar carteles, pero no para decidir. Ese es otro dogma
binabik- Cantidad de envíos : 1138
Fecha de inscripción : 10/01/2009
Edad : 64
Localización : Gijón(Asturias)
Re: IU deja la Junta de Extremadura en manos del PP
folken90 escribió:Lo cachondo es que IU de Extremadura está consiguiendo llevar al PP a la izquierda. Se han comprometido a chorrocientas cosas ya. Yo no sé por qué no aplaude eso toda la dirección de IU.
Es que eso es lo que tienen que hacer, no apoyar al PSOE porque sí. Me alegra saber que lo están consiguiendo
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