Sobre el bachillerato de excelencia de Esperanza Aguirre

Aquí la noticia:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/04/05/madrid/1302004442.html

Y aquí la respuesta de Luis de Velasco (candidato de UPyD a la Comunidad de Madrid):

Madrid, 8 de abril de 2011. El candidato de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) a la Asamblea de Madrid, Luis de Velasco, ha afirmado que “la propuesta de Esperanza Aguirre es un remiendo para tapar un agujero que abrió el PSOE, porque arreglar la educación en la Comunidad de Madrid y en todo el país consiste, no sólo en ofrecer un bachillerato de excelencia para unos pocos, sino poner soluciones a las lagunas que tienen los alumnos en cursos inferiores. Hay que poner solución, por ejemplo, al hecho de que muchos jóvenes que terminan la ESO no saben manejar el sistema métrico decimal o las fracciones, o que su capacidad de redactar con coherencia es prácticamente nula”.


Luis de Velasco ha añadido que “el bachillerato es un camino hacia la universidad y por tanto, debe ser de excelencia para todos aquellos alumnos que quieran cursarlo. Es decir, que todos los jóvenes que estudiaron en la ESO sin grandes notas tuvieran claro que para superarlo tendrían que hacer un gran esfuerzo para compensar las carencias anteriores”.

El candidato a la Asamblea de Madrid ha afirmado que “desde UPyD queremos arreglar el sistema educativo de verdad, y para ello, proponemos dos medidas: ofrecer un bachillerato de cuatro cursos y una Formación Profesional a partir de los 14 años, ya que obligar a todos a estudiar lo mismo hasta los 16 años ha sido fracaso estrepitoso. Por otro lado, hay que plantear medidas en la Educación Primaria, que es dónde se gestan los verdaderos problemas”.

A mí lo del Bachillerato de excelencia me parece buena idea y no lo veo incompatible con lo que pide UPyD (Bachillerato de 4 años, etc.)

Lo del bachillerato de excelencia es como lo de los alfas y los betas de "Un mundo feliz"...

A mi no me gusta la idea de Aguirre. ¿Qué tiene ese Bachillerato que no tenga el normal? ¿Más recursos o un nivel de calidad mejor? ¿Y por qué no ofrecer eso a todos sin distinción alguna?

Tengo que leer un poco más acerca de esta propuesta, en principio soy contrario a esa opción ya que me parece una propuesta elitista y al final a esos supuestos institutos de élites sólo irán los "niños de papa" que cursan estudios en la privada. Leeré más acerca de esa propuesta ya que hace falta una reforma en el sistema educativo, es indignante el 40% de fracaso escolar...

La medida es populista. Todo el que va a bachillerato debería ir con la idea de la excelencia en la cabeza, a ese nivel nadie debería ser un lastre para sus compañeros, que es lo que se admite en definitiva con esta propuesta. El problema está en que no hay suficientes alternativas durante la ESO para el que quiere desarrollarse como profesional sin necesidad de pasar por la universidad. Al final lo que tenemos es un bachillerato mediocre y una universidad donde se ha tenido que crear el curso 0 para algunas asignaturas debido a que los alumnos llegan cada vez con peor preparación.

Por cierto. Si se trata de sacar un 8, en los colegios privados los tendrán que regalar, que para eso paga papá.

evergetes escribió:Lo del bachillerato de excelencia es como lo de los alfas y los betas de "Un mundo feliz"...

Entonces no estarás de acuerdo con lo que hace el F. C. Barcelona con sus canteranos .

salmantino escribió:¿Qué tiene ese Bachillerato que no tenga el normal? ¿Más recursos o un nivel de calidad mejor?

Un mayor nivel de exigencia en las asignaturas.

E imagino que asignaturas más duras.

Por ejemplo (como cambian el sistema cada dos por tres, no sé si seguirá siendo así, pero esto que voy a contar sé que le pasó a alumnos hace poco tiempo):

En 2º de Bachillerato de ciencias de la salud son obligatorias biología y química, y para ir más preparado a la universidad, lo suyo es cogerse de optativas Física y Matemáticas. Pero muchos alumnos optan por quitarse alguna de estas asignaturas, sobre todo la Física, cogiendo asignaturas más fáciles como puede ser Ciencias de la Tierra. Y al no haber suficiente número de alumnos que quieran Física no se forma grupo y los que la quieren coger no pueden. Esto es una merma para ellos, ya que en 1º de la mayoría de las carreras de ciencias tienes biología, física, química y matemáticas.

salmantino escribió:¿Y por qué no ofrecer eso a todos sin distinción alguna?

Imagino que decir que vas a hacer un bachillerato más duro no es muy popular .

Gaditano1812 escribió:Tengo que leer un poco más acerca de esta propuesta, en principio soy contrario a esa opción ya que me parece una propuesta elitista y al final a esos supuestos institutos de élites sólo irán los "niños de papa" que cursan estudios en la privada.

Se hace una prueba de acceso independiente, como selectividad, no puede entrar alguien poco formado al que le hayan hinchado la nota en su colegio.

Huxley escribió:Si se trata de sacar un 8, en los colegios privados los tendrán que regalar, que para eso paga papá.

Estudié el bachillerato en un privado y saqué una nota en selectividad altísima, y en 1º de carrera notaba que tenía un nivel mucho más alto que muchos de mis compañeros.

Me toca mucho la moral la idea que tienen aquí algunos de los privados. Habrá algunos que lo que vendan sea hinchar la nota, pues eso se soluciona con más inspecciones públicas y subiendo el porcentaje de peso de selectividad, y poniendo una prueba como selectividad para sacar el graduado en ESO; pero la mayoría de los colegios privados lo que venden para distinguirse es exigencia.

Que yo he dado clases particulares de 2º de bachillerato a gente que va a un público y por regla general les exigían mucho menos de lo que a mí me exigían, así que a ver si nos informamos antes de hablar.

Evergetes escribió:Lo del bachillerato de excelencia es como lo de los alfas y los betas de "Un mundo feliz"...

Entonces, la solucion es que todos sean educados cual epsilones, en vez de permitirles a los que se esfuerzan ir a clases más duras?

Araxe escribió:

Huxley escribió:Si se trata de sacar un 8, en los colegios privados los tendrán que regalar, que para eso paga papá.

Estudié el bachillerato en un privado y saqué una nota en selectividad altísima, y en 1º de carrera notaba que tenía un nivel mucho más alto que muchos de mis compañeros.

El mérito es tuyo (y de tu familia), pero no del colegio.



Que yo he dado clases particulares de 2º de bachillerato a gente que va a un público y por regla general les exigían mucho menos de lo que a mí me exigían, así que a ver si nos informamos antes de hablar.

Con más de 10 años de experiencia docente en colegios privados y públicos, creo que sé de lo que hablo.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Lo del bachillerato de excelencia es como lo de los alfas y los betas de "Un mundo feliz"...

Entonces, la solucion es que todos sean educados cual epsilones, en vez de permitirles a los que se esfuerzan ir a clases más duras?

Jajaja, los mediocriniños, y la novena sinfonía xD. Yo que queréis que os diga, que estoy de acuerdo. La enseñanza de ahora iguala por abajo, es por y para idiotas, y sé de lo que hablo. Muy pocos tienen interés en aprender y muy pocos en enseñar. Así que no estaría mal que esos pocos se junten. Yo los años que he estudiado me he aburrido bastante, era de los raritos que querían saber más... y no tengo pinta de empollón ni nada por el estilo. Y francamente no tiene nada que ver con las notas, mi profesor de filosofía de último año de bachillerato nos explicaba todo masticado masticado, horas enteras para hacer una redacción, que nadie hacía por cierto, y yo deseando saber que era la fenomenología, el existencialismo... en un año me hubiera empapado mil veces más de ir a otro ritmo, y no tiene nada que ver con sacar unas notazas o todo lo contrario. Una de las razones para que pasara de seguir estudiando fue esa, harto de ver gente que pasaba de enseñar y gente que pasaba de aprender, y si uno quería aprender más pues tampoco.

El problema de ésta "propuesta" de Aguirre es que puede llegar a acarrear el que el Estado se esfuerce en invertir más en dichos bachilleratos "creme de la creme" que en el resto de bachilleratos públicos. El Estado debe de atender por igual a todo el mundo.

El Estudiante. escribió:El problema de ésta "propuesta" de Aguirre es que puede llegar a acarrear el que el Estado se esfuerce en invertir más en dichos bachilleratos "creme de la creme" que en el resto de bachilleratos públicos. El Estado debe de atender por igual a todo el mundo.

El mismo profesor va a enseñar más rápido, más tranquilo, incluso que disfrutando de su trabajo. No es cuestión de crear una élite sino de alcanzar la potencialidad real del alumno que de otra forma se vería cortada. Seguro que habrá mejores métodos digo yo, pero hasta ahora es una basura, al menos Aguirre ha propuesto ésto y UPyD la recuperación de competencias.

Huxley escribió:El mérito es tuyo (y de tu familia), pero no del colegio.

Pues lo siento, pero sin ánimo de quitarme flores, parte del mérito lo tiene el colegio, que si no hubiesen metido tanta caña en la ESO en matemáticas igual luego no tenía tan buena base para afrontar las matemáticas de Bachillerato, y si no hubiese tenido Física obligatoria en 2º de bachillerato igual luego en 1º de carrera lo hubiese pasado mal.

Huxley escribió:Con más de 10 años de experiencia docente en colegios privados y públicos, creo que sé de lo que hablo.

Tengo menos experiencia que tú, es obvio, pero he dado clases particulares y en academias a muchos chavales, y en muchos públicos el nivel es bajísimo. ¿Quiero con esto decir que todos los públicos son malos? No, por supuesto que no, pero a ver si desmitificamos la enseñanza pública porque no es ni de cerca lo buena que debería ser y en comparación con lo que exigen en muchos privados sale perdiendo.
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Cambiando de tema, en la ESO ya hay cierta separación, los malos estudiantes se meten en diversificación curricular, los que suspenden lengua y matemáticas cogen refuerzo de lengua y refuerzo de matemáticas en vez de coger un segundo idioma, y cosas así.

Si damos una enseñanza diferenciada a los que les cuesta, los que sobresalen un poco también merecen una atención especial.

El Estudiante escribió:El Estado debe de atender por igual a todo el mundo.

No. El Estado tiene que atender según las necesidades de cada uno.

El Estudiante escribió:El problema de ésta "propuesta" de Aguirre es que puede llegar a acarrear el que el Estado se esfuerce en invertir más en dichos bachilleratos "creme de la creme" que en el resto de bachilleratos públicos.

Eso es ponerse la venda antes de la herida. Ya ha dicho que no va a invertir menos en los demás alumnos. Dices lo de "crème de la crème" de manera despectiva. Si tienes una enfermedad, ¿prefieres que te atienda un médico formadísimo, nº 1 en su carrera, con artículos publicados en las más prestigiosas revistas, o uno que aprobó la carrera con cinquillos y la mitad de las asignaturas en 6ª convocatoria?

Mantener nuestro nivel de vida implica tener a personas muy formadas, y a esas personas hay que potenciarlas desde pequeños, no se forman en un día.

No se si os lo creereis pero siempre que yo en alguna clase levantaba la mano para preguntar al profesor y pedirle que profundizara en un tema interesante me soltaba lo de: "eso no es de este curso"

Despues, cuando llegaba el momento de aprenderlo ya no me interesaba. Me gustaria haber podido ir más a mi ritmo.

Yo por lógica digo una cosa, si pago quiero resultados y lo que está claro es que todos los niños de Papá no son superdotados y casualmente el nivel de suspensos y repitodres es muchísimo menor que en la pública. No me vale recurrir a los alumnos inmigrantes pq eso puede ser ahora, pero hace 10 años apenas había inmigrantes y pasaba lo mismo.
Lo que está claro es que nadie paga un colegio para que el niño saque 4 ó 5 suspensos. Yo la EGB y la ESO la hice en los salesianos (Sólo es privado para los cursos iniciales, luego es concertado) la diferencia que noté cuando pasé al instituto público para hacer el bachillerato, es que en Los salesianos los profesores estaban más pendientes de los alumnos, hablaban más con los padres, había mas opciones para recuperar una materia con trabajos complementarios etc mientras que en la pública el profesor pasaba de ti, si suspendías el examen materia suspensa, pero tpc considero que fuese fácil aprobar en los salesianos pero por lo menos intentaban ayudarte algo que en la pública no ocurría. Supongo que algo así es lo que pasará, que muchos profesores de la privada inflarán la nota en el último trimestre para que los niños puedan ir a ese bachillerato especial pq los padres así lo exigirán mediante talonario.

eso se podría arreglar haciendo pruebas de nivel a todos por igual.

Alejandro Villuela escribió:No se si os lo creereis pero siempre que yo en alguna clase levantaba la mano para preguntar al profesor y pedirle que profundizara en un tema interesante me soltaba lo de: "eso no es de este curso"

Despues, cuando llegaba el momento de aprenderlo ya no me interesaba. Me gustaria haber podido ir más a mi ritmo.

+1, yo te digo que la primera vez que me salí del instituto, cuando tenía la edad me pasé leyendo a Shakespeare en las clases de lengua mientras la profesora enseñaba por enésima vez qué era un complemento directo. Al final pasé del tema, y hace unos años estudiando bachillerato de adultos me dejé 3 asignaturas para profundizar más otro año y ahora vuelvo a retomar, pero vamos que los profesores tienen mucha culpa, por no decir la mayor parte. Tenía a la típica, en este caso era una mujer, que se pedía bajas laborales una tras otra... una tras otra... el típico que dejaba fumar en clase, otro que ponía a un alumno a dar clase, cuando terminaba ese le tocaba otro otro día, vamos para que el no diera. En fin que os voy a contar. Mi novia se estaba sacando un grado superior para lengua de sordomudos y TODAS las profesoras se cogían baja una vez tras otra, la mitad abandonaron porque no aprendían NADA. En fin todo lo que cuente es para soltar sapos por la boca. Nada como coger un libro!!!

Para entrar en el instituto de excelencia:

-Tienes que sacar un 7 en la prueba que hace la Comunidad de Madrid en 3º de la ESO (la prueba es independiente del centro, común para todo Madrid y corregida por profesores distintos de los del centro).

-Habiendo sacado también un 8 de media en 4º de la ESO, tienes que hacer un examen de acceso. Que te hinchen la nota, por tanto, no sirve de nada.

Gaditano1812 escribió:Yo por lógica digo una cosa, si pago quiero resultados y lo que está claro es que todos los niños de Papá no son superdotados y casualmente el nivel de suspensos y repitodres es muchísimo menor que en la pública. No me vale recurrir a los alumnos inmigrantes pq eso puede ser ahora, pero hace 10 años apenas había inmigrantes y pasaba lo mismo.
Lo que está claro es que nadie paga un colegio para que el niño saque 4 ó 5 suspensos. Yo la EGB y la ESO la hice en los salesianos (Sólo es privado para los cursos iniciales, luego es concertado) la diferencia que noté cuando pasé al instituto público para hacer el bachillerato, es que en Los salesianos los profesores estaban más pendientes de los alumnos, hablaban más con los padres, había mas opciones para recuperar una materia con trabajos complementarios etc mientras que en la pública el profesor pasaba de ti, si suspendías el examen materia suspensa, pero tpc considero que fuese fácil aprobar en los salesianos pero por lo menos intentaban ayudarte algo que en la pública no ocurría. Supongo que algo así es lo que pasará, que muchos profesores de la privada inflarán la nota en el último trimestre para que los niños puedan ir a ese bachillerato especial pq los padres así lo exigirán mediante talonario.

ojo, no confundas inflar la nota, con tener a un tio en tu cogote obligandote a estudiar. las escuales privadas ssuelen hacer lo segundo, por eso los que van a al privada normalemtne salen sabiendo más, auqnue menos responsables.

Inflar la nota es ser igual de malo que en la pública pero que te ponen un 8 en vez de un 5. No has visto que en las escuales privadas las hay mejores y perores? son mejores las que mejores profesores tienen y todo eso, por eso pagas más. No pagas mas porque te inflen más la nota, si eso fuera así, una escuela privada mediocre te inflaria más la nota y se convertiria en escuela de prestigio. Pero la nota no vale nada sin conocimiento verdadero, nadie paga por algo así.

Ojo, yo no achaco los males a la inmigración sino a la desmotivación de los propios profesores que tal vez no cuenten con ningun incentivo en las escuales publicas, con ninguna paga extra por formar genios.

Rubén escribió:eso se podría arreglar haciendo pruebas de nivel a todos por igual.

+1

bueno, ciertamente que en bachiller en los colegios privados inflan la nota no es secreto de nadie. al menos en mi experiencia los que ibamos del colegio público en mi ciudad ibamos con peores notas pero sacabamos más en selectividad. el riesgo de que inflen la nota es real.

Rubén escribió:eso se podría arreglar haciendo pruebas de nivel a todos por igual.

A este Bachillerato de Excelencia, que tendrá carácter voluntario, tendrán acceso directo los 25 mejores alumnos de la ESO de la Comunidad de Madrid, es decir aquellos que han recibido el Premio Extraordinario en Secundaria. El esto serán estudiantes con mención honorífica en 4º de la ESO -para obtener esta mención, el estudiante tiene que tener una nota de ocho o superior y haber sacado en la Prueba de Conocimientos y Destrezas Indispensables de 3º de la ESO más de un siete-.

Si tuvieran que hacer una especie de selectividad podría ser más objetivo, pero de todas formas para optar a ese bachillerato por lo pronto tienes que sacar un 8 en 4º ESO y creo que los estudiantes de la pública parten con desventaja...

Rubén escribió:bueno, ciertamente que en bachiller en los colegios privados inflan la nota no es secreto de nadie. al menos en mi experiencia los que ibamos del colegio público en mi ciudad ibamos con peores notas pero sacabamos más en selectividad. el riesgo de que inflen la nota es real.

Por eso nunca he entendido que sean precisamente los sindicatos de estudiantes de izquierdas los que siempre se quejan cuando se habla de subir el porcentaje de peso de la selectividad.

Rubén escribió:bueno, ciertamente que en bachiller en los colegios privados inflan la nota no es secreto de nadie. al menos en mi experiencia los que ibamos del colegio público en mi ciudad ibamos con peores notas pero sacabamos más en selectividad. el riesgo de que inflen la nota es real.

Te puedo decir que yo iba a un colegio concertado, que se las daba de bueno (aunque habia perido mucho).

Y para que hubiese siempre un 100% de superacion de la selectividad sólo presentaban a los que sabían que iban a aprobar, es decir, si ibas con un 5 raspado en clase, te ponian un 4 para que repitieras y no te arriesgaras a suspender la selectividad y joderles la media.

Luego si, de entre los que lo llevaban para 6 les ponian 8 y 9 para ayudarles (sobre todo a los que lloriqueaban porque querian ser médicos y tal) porque hace media.

Rubén escribió:eso se podría arreglar haciendo pruebas de nivel a todos por igual.

El problema está en que si tienes a 30 alumnos y 25 de ellos no saben cómo se halla el mínimo común múltiplo no puedes enseñar a restar fracciones con denominador común, si te dedicas a enseñar lo primero al final aprenderán otros 15, pero los primeros 5 se estarán de brazos cruzados. Hay que reconocerlo, hay gente que aprende a muy distintas velocidades y gente que pasa como de comer mierda de aprender. Y conforme vas aumentando el nivel las diferencias son abismales entre unos y otros, al final unos no aprenden porque no quieren aprender, otros aprenden lentamente algo porque es su ritmo y otros aprenden algo rápidamente para no seguir aprendiendo nada. La cuestión no está en las pruebas, ni en los exámenes, es una cuestión de aprendizaje, nos equivocamos si enfocamos ésto a memorizar - escupir - aprobar - olvidar. Para mí aprender es otra cosa.

Gaditano1812 escribió:
Si tuvieran que hacer una especie de selectividad podría ser más objetivo, pero de todas formas para optar a ese bachillerato por lo pronto tienes que sacar un 8 en 4º ESO y creo que los estudiantes de la pública parten con desventaja...

¿Y cómo vas a mantener ese 8 en la prueba de acceso si el 8 en 4º te lo habían regalado? Es imposible. Con prueba de acceso dura, no hay discriminación.