Un soneto a lo que pudo ser UPYD y no fue.

Si, en esa web tambien lo creen.

En realidad tengo que rectificar mi anterior post, soy yo la que piensa que no es la misma persona, de hecho allí todavia no le han levantado el baneo.

Pero te digo a tí Akion lo mismo que he dicho allí, solo cuando Guachefe postee en Ciudadanos en la red confirmando que es la misma persona, me lo creeré.

a ese antiguo miembro de la coordinadora hay que conocerle para saber como es capaz de liarla

un saludo Akion, he estado leyendo algunos hilos de este foro y los he visto muy interesantes, quizá vuelva en otro momento.

Akion, totalmente de acuerdo contigo
No me parece logico hacer valoraciones de este tema antes de Octubre, entre otros motivos por que no son productivos.

dcc escribió:Akion, totalmente de acuerdo contigo
No me parece logico hacer valoraciones de este tema antes de Octubre, entre otros motivos por que no son productivos.

A mi no me preocupa tanto que la gente haga valoraciones antes del congreso, de hecho, si de verdad el partido no deja a los criticos espacio de comunicacion, lo normal es que ellos mismos lo busquen, ya sea en este foro o en otro lugares. Me preocupa mas el hecho de que gente que ya no forma parte, ni quiere formar parte del partido utilice el foro para desahogarse.
Apostata ha venido a decir que ya no quiere saber nada del partido, lo que me parece totalmente licito, pero entonces sus mensajes aqui intentando convencernos de lo malo que es UPyD creo que no tienen cabida, pq de eso no va el foro.

Pero que CURSI que eres tío.

Te lo explico: vano, presuntuoso, con pretensión de elegante pero a la postre ridículo y de mal gusto.

Pero original Juan, original, no plagiado de Alejandro Diz ni de ningún otro.

Juan Perán escribió:Pero que CURSI que eres tío.

Te lo explico: vano, presuntuoso, con pretensión de elegante pero a la postre ridículo y de mal gusto.

Juan Perán, yo creo que convendría que hablases menos y trabajases más por UPyD. Por el momento mi impresión es que hacéis todo lo posible para que el partido en Cataluña no despegue y que la gente válida que haya se aparte.

Apóstata, esto te honra, a pesar de las discusiones sanas que tenemos

Hola, soy Centurión.
Llevo tiempo siguiendo este foro, enhorabuena a sus creadores.
Una pregunta para "Apostata". Nos puedes explicar ¿cómo un partido tan malo, malísimo (según tu) como UPyD tiene en la página nacional, sección de; "nuestros favoritos" un enlace a un blog tuyo?. Sí, realmente veo que eres un oprimido por la dedocrácia de UPyD, joer tío que penita me das.
Por otro lado totalmente de acuerdo con Fernadot y Acer. Una cosa es la crítica constructiva que lleva a la superación y mejora de cualquier proyecto, o simplemente del comportamiento humano (no todo el mundo tenemos que pensar igual, jesús que aburrimiento sería). Otra cosa es lo que tú y unos pocos más como tú estáis haciendo, que es ir dejando "mierda" sobre UPyD, por todos los foros a los que podéis acceder y que, en la mayoría de los casos es totalmente falsa o manipulada, porque solo cuentas las cosas a medias y otras simplemente te las inventas.

Así que te pregunto lo mismo que los otros compañeros, ¿que cojones haces en UPyD si tan malos son?, o es que quizá lo que realmente queréis es hacer lo mismo que hicísteis con Ciudadanos, cargároslo. Sois unos niñatos que van de progres, perdonavidas y os consideráis mejores y más intelectuales que nadie, cuando en realidad no sois nada más que unos buscasillones, que cuando os sale mal la jugada intentáis romper el juego. Así no juega nadie ¿no?.

En fín que podrías encontrar algo mejor que hacer con vuestra vida de pseudo-intelectualiodes en vez de perder tantas horas en la red, sentados en vuestros culos y dejar de tocar los cojones a los que queremos seguir trabajando por un proyecto que merece la pena. '

Hola Centurión.

Dices sobre Apostata y “otros”:

Una cosa es la crítica constructiva […]. Otra cosa es lo que tú y unos pocos más como tú estáis haciendo, que es ir dejando "mierda" sobre UPyD, por todos los foros a los que podéis acceder y que, en la mayoría de los casos es totalmente falsa o manipulada, porque solo cuentas las cosas a medias y otras simplemente te las inventas.


Y digo yo:
Cuando dices que Apostata cuenta las cosas a medias y otras se las inventa ¿puedes apuntalar con pruebas tu afirmación? Ya sabes que es una regla de conocimiento que quien hace la afirmación es quien debe presentar las pruebas de lo que dice. ¿Qué cosas se inventa Apóstata? Yo he leido a Apostata afirmar que el portavoz del partido en Cataluña publica un articulo como propio cuando todas sus citas y la mayoría de ideas de ese artículo proceden de la copia de un artículo de Diz, y Apostata ha incluido el articulo de Diz y la copia del portavoz y todos han podido verificar si lo que decía Apostata era cierto o no. Lo era. Hoy mismo, Apostata informa de unas manifestaciones sobre Franco en el blog de UPYD Tarragona, que no se ajustan al carácter democrático y progresista de UPYD. Tambien todos hemos podido comprobar lo que dice Apostata.
¿y tú? ¿en que te basas? Porque si no demuestras lo que dices, es de tí de quien se puede pensar que entras a un foro para difundir mierda sobre un forero.

Hola Barcelona m'enamora:

Por supuesto que sé de lo que hablo y que en su momento puedo probarlo.
Yo no me refiero ni a lo que haya escrito el sr. Perán que lo he leído aquí, ni de lo que dice que se ha escrito en un foro de UPyD Tarragona, que no he entrado ni lo he leído, pero lo haré.
Me refiero al discurso general que va difundiendo por diferentes foros de que en UPyD las cosas se hacen a dedo y mal, a cuando desprestigia a Gorriarán, así porque sí, a cuando dice que se ha apartado a gente de coordinadoras pero no dice por qué, a cuando dice que en Cataluña las cosas no funcionan o que no se hace nada. A eso es a lo que yo me refiero y como te he dicho sé de que va la cosa, porque esto ya pasó en Ciutadans y qué casualidad, fueron prácticamente las mismas personas las que enmerdaron todo. Y cuando no les salió como ellos querían cojieron el cesto de las chufas y se largaron, entonces en los foros las críticas eran las mismas pero hacia Ciutadans.
Y eso es lo que hay. Lo siento pero es así.

Hola otra vez, como he dicho que iba a leer lo del blog de Tarragona y lo prometido es deuda, aquí estoy.
Me he permitido copiar y pegar el artículo publicado en el Diari de Tarragona al que el escrito hace referéncia y luego, lo mismo con el escrito que aparece en el blog de Tarragona.

No se el resto de foreros, pero a mi me parece que lo que dice el autor del escrito en el blog es que está de acuerdo con el artículo del Diari y que dentro de la historia de España el tio Paco ha sido más importante o relevante que el abuelo del sr Zapatero.
¿Dónde están los franquistas, fascistas y todos esas cosas que terminan es "istas"?

Diari de Tarragona > BLOGS > La Plumilla > borrar huellas [/b]
Borrar las huellas
Contactar con el autor Antoni Coll - 20/02/2009 08:30
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Cuenta Paul Preston que Franco utilizaba su memoria distanciándose de los hechos. Una vez que Muñoz Grandes se interesó por el general Campins, compañero de estudios, le contestó: «Lo fusilaron los nacionales». Y dice que en los últimos años esta facultad le fallaba. En 1968, en Santander, después de una reunión, un ministro le pidió que le dedicara una foto en la que aparecían los dos. Se puso las gafas, vaciló y le preguntó: «¿Cómo se llama usted?».

Con el derribo de monumentos de su nefasta época, se busca curar las heridas de quienes padecieron la dictadura, pero se corre el riesgo de hacer desaparecer las pruebas de su existencia. Incluso el día que no quede ningún monumento, ni símbolo, quedarán los pantanos.

Y será difícil mostrar a sucesivas generaciones que se padecieron años de pensamiento único, ya que no quedará ninguna huella. Berlín conserva un trozo de su Muro. En nombre de la Memoria Democrática no vayamos a perder, como Franco, la memoria.

Del escrito en el Blogg de UPyD Tarragona

Me gusta leer los artículos de Antoni Coll en Diari de Tarragona, sección la Plumilla, sobre todo por que suelen ser bastante acertados.
No hay que decir que Coll es un veterano periodista con una extensa trayectoria, entre otras desarrollo una etapa como director del mismo Diari de Tarragona y demostró su buen hacer, como sigue haciéndolo ahora cada vez que escribe uno de sus artículos
Tiene desde luego todo mi apoyo en lo que comenta en el artículo al cual se hace referencia en el enlace arriba incluido, más cuando vivimos bajo un gobierno al que le molesta todo lo que tenga un aspecto conservador, de derechas o cualquier otro tipo que no sea el buen talante de ZP, claro todo ello bajo su propio concepto el que tengan los demás no importa, por eso además de todos los artículos de la Ley de Memoria Histórica, la partición de los archivos de Salamanca para contentar a sus amigos y otras más, también decidió como no, retirar todos los símbolos que hicieran referencia al franquismo, al dictador, o a todo lo que se creó en su tiempo, eso si, a cambio nos ha dejado una estatua de su abuelo, que se lo mataron, lo siento, no creo que nadie merezca un final así, pero creo que fueron muchos los que pasaron por ese trance y desde luego, por lo menos para mi, Franco representa mucho más en la historia de España, buena o mala, eso depende del juicio de cada uno, que el abuelo de nuestro presidente

Enrique Jardiel Poncela: Historia es, desde luego exactamente lo que se escribió, pero ignoramos si es lo que sucedió.

Pues fijese lo que escribe al final de su comentario el blogero y digame si le parece acertado:

“por lo menos para mi [para JGR, que es quien escribe], Franco representa mucho más en la historia de España, buena o mala, eso depende del juicio de cada uno, que el abuelo de nuestro presidente.”

¿no le chirria esa “imparcialidad” al juzgar a Franco?


y sumesele lo siguiente, escrito por la misma persona en el blog de UPYD Tarragona. Comentario titulado CON EL MIEDO EN EL CUERPO



“Tengo 48 años y no se si decir la fortuna de haber vivido el régimen franquista del cual no voy a decir que este orgulloso ni mucho menos, ninguna dictadura esta justificada, ni siquiera la del amigo Chávez, aunque esta tal vez si lo este para los votantes de izquierda de nuestro país, tanto como la cubana, si puedo decir que durante la corta etapa que viví bajo el régimen no llegue a tener nunca ningún problema a la hora de encontrar trabajo, no necesité ningún sindicato que llenara sus bolsillos con subvenciones para únicamente permanecer callados cuando el gobierno es "de signo amigo" y desde luego, aunque quizá por desconocimiento o limitación en la información, tampoco viví la falta de seguridad ciudadana que puede apreciarse en la mayoría de ciudades que habitamos”


Fijese, el blogero nos informa que en época de Franco no tuvo problemas en encontrar trabajo, no tuvo que sufrir a los sindicatos de clase y por fortuna vivió en un ambiente sin criminalidad.

¿le parecen comentarios adecuados para estar colgados en el blog de UPYD Tarragona?

¿no cree usted que criticar estos comentarios ayuda más a UPYD que permitir que se cuelguen, estos y otros del mismo tenor, por el único motivo de que los escribe un compañero de partido?. El partido se fortalece en la crítica y en el debate de ideas. Tocando los cojones si es necesario.

¡Madre del amor hermoso! Gracias, Barcelona m'enamora, porque esta joya no la había leído. ¡Este tipo es un nostálgico al estilo Ynestrillas! Y yo me pregunto, si tanto le gusta la iglesia, y tantas añoranzas siente del régimen franquista ¿Porque demonios llegó a un partido que se declara progresista, democrático y laicista? Joer, que para lo suyo ya existe el PP.

Pero lo más grande es que el plagiador de Perán y este "piadoso conservador" son los encargados de plasmar en Internet la imagen de UPyD-Cataluña. ¿Os imagináis la impresión que se tienen que llevar quienes pretendan acercarse al partido y se encuentren con esto?.

No me jode que a los de UPyD en Cataluña nos llamen "fachas" por la calle, lo que me jode es que encima acaben teniendo razón.

UPyD en Cataluña es un absoluto desastre y uno ya empieza a estar harto de que siempre la gente se excuse hablando de Ciutadans.

¿El Sr. Ángel Hernández, el Sr. Perán, el Sr. Opazo y demás gente que tienen que ver con C´s?. Dejemos de buscar pretextos y excusas. UPyD en Cataluña no existe, es invisible y estos señores no quieren que cambie esta situación.

Y es un tremendo error cerrar los ojos, querer silenciar a quienes lo explican ó machacar a quien manifiesta lo evidente. Pienso que la gente que le interesa que UPyD funcione, debería reconocerlo y hacer todo lo posible para que la situación de una vez cambie.

“Tengo 48 años y no se si decir la fortuna de haber vivido el régimen franquista del cual no voy a decir que este orgulloso ni mucho menos, ninguna dictadura esta justificada, ni siquiera la del amigo Chávez, aunque esta tal vez si lo este para los votantes de izquierda de nuestro país, tanto como la cubana, si puedo decir que durante la corta etapa que viví bajo el régimen no llegue a tener nunca ningún problema a la hora de encontrar trabajo, no necesité ningún sindicato que llenara sus bolsillos con subvenciones para únicamente permanecer callados cuando el gobierno es "de signo amigo" y desde luego, aunque quizá por desconocimiento o limitación en la información, tampoco viví la falta de seguridad ciudadana que puede apreciarse en la mayoría de ciudades que habitamos”

Fijese, el blogero nos informa que en época de Franco no tuvo problemas en encontrar trabajo, no tuvo que sufrir a los sindicatos de clase y por fortuna vivió en un ambiente sin criminalidad.

¿le parecen comentarios adecuados para estar colgados en el blog de UPYD Tarragona?

Permitidme que yo, que ya estoy en los 60, diga algo al respecto, sin tratar de defender posiciones más o menos discutibles del cuestionado, sino de realizar una crítica a planteamientos maximalistas. Personalmente estoy en contra de que la gente tenga que andar pidiendo perdón por citar lo que para él puede ser una obviedad tremenda. Si malo sería tener un negador del holocausto en las filas de UPyD, igualmente lo sería que tuviéramos un cuerpo de guardia de la revolución de los ayatolás, que se erija en "censor" de lo que se pueda decir, o no, por afiliados al partido, ya sea desde una línea oficialista o desde la opuesta.

La carpetovetónica manía de verlo todo en blanco y negro, excluyendo cualquier matiz de gris, es demoledora para la democracia. ¡Pues claro que Franco hizo algunas cosas bien! Simplemente por el cálculo de probabilidades tuvo que hacerlo. Y claro que Carlos Martínez Gorriarán, cualquiera de nostros y el "sursum corda" hemos hecho cosas mal y, algunos, muchas. Defender lo contrario sería digno de sectarios.

Os puedo decir que de no haber sido por la cantidad de pantanos construidos en la época de Franco, las recientes sequías veraniegas hubieran tenido consecuencias dramáticas en muchas más ciudades de las que las padecieron por descuido, falta de limpieza y casi abandono de estas obras hidráulicas que fueron mal vista por unos políticos miopes, de izquierda por revanchismo y de derecha por vergüenza, porque venían de quién venía.

Y es cierto, hubo una época, en la que aún vivía Franco, en que personas con una preparación media o alta, obtenían rápidamente un puesto de trabajo, o podían elegir entre varios. Y esto no es un canto al dictador, aunque alguien pueda verlo así, fue la realidad de una época de desarrollismo.

Tampoco, en esa época, tuvimos que padecer a unos sindicatos de "liberados de la sopa boba" en los que se han transformado los sindicatos de clase desde el momento que cuidan más de sus propios puestos de liberados y de la ideología que dicen tener, que de los trabajadores a los que deberían representar. A cambio, sufrimos a unos sindicatos verticales y a la policía "político-social". Pero eso de que una dictadura se comporte como tal, no es un escándalo, es lo inexorable de los hechos. Lo realmente escandalosos es que unos sindicatos de clases y unos políticos supuestamente de izquierdas, hablen de "100 años de honradez" y, a la vista de cómo patrimonializaron para sí mismo el Estado, lo que es de todos, en cuanto tocaron poder, parecía que en realidad deberían haber dicho "estamos hasta los c……… de 100 años de honradez".

De ahí lo perverso de la situación, los que esperábamos que lo hicieran bien, han conseguido que se perciba como menos mala la actuación de un dictador que además tuvo algún que otro acierto.

Saludos a todos:

Juan Espino
http://regeneracion-democratica.blogspot.com/
La mayor muestra de sabiduría es manifestarse con humildad

Juan Espino escribió:
Pero eso de que una dictadura se comporte como tal, no es un escándalo, es lo inexorable de los hechos. Lo realmente escandaloso es ...

.. que una democracia de boquilla sea una dictadura de hecho

dejatedepajas escribió:.. que una democracia de boquilla sea una dictadura de hecho

Otra forma de verlo, otro matiz de gris.

Saludos a todos:

Juan Espino
http://regeneracion-democratica.blogspot.com/
La mayor muestra de sabiduría es manifestarse con humildad

La verdad es que es un fastidio que las mujeres se empeñasen en trabajar, porque con el desarrollismo ibamos desde luego hacia el pleno empleo. A 16 horas diarias y sueldos de miseria, pero pleno empleo.

Respecto a la seguridad ciudadana yo creo que se deberían de poner otra vez los jefes de casa, y aplicar la ley de vagos y maleantes a todo el que tenga cara de sospechoso. Y desde luego habría que conseguir que los casos de violencia se diesen sólo donde se tienen que dar, que es en los cuartelillos de la guardia civil, y en las dependencias de la dirección general de seguridad.

De verdad que no me creo que se esté sosteniendo esta conversación en semejantes términos dentro de un partido fundado por el señor Savater y la señora Rosa Díez.

Yo creo que estas confundiendote Apostata, lo que viene a decir Juan Espino es que el franquismo hizo cosas buenas por pura estadistica, igual que un reloj roto acierta la hora 2 veces al dia. No creo que eso sea justificar nada.

Barcelona m'enamora me pregunta:

“por lo menos para mi [para JGR, que es quien escribe], Franco representa mucho más en la historia de España, buena o mala, eso depende del juicio de cada uno, que el abuelo de nuestro presidente.”
¿no le chirria esa “imparcialidad” al juzgar a Franco?

Volvamos a empezar. Franco, nos guste o no, es más representativo en la historia de España, que el abuelo de Zapatero, ¿o no?
"Buena o mala, eso depende del juicio de cada uno".
Cada persona pensará lo que quiera, buena o mala etapa, según le haya ido, o le hayan contado.
Por mi parte diré que mi abuelo fue encarcelado, brutalmente apaleado y puesto en el paredón. Digo esto, que en realidad a nadie le importa, no vayan a tacharme de "facha" o "franquista" antes de hora.

Pero creo que en este escrito concreto, se está intentando hacer ver fantasmas donde no los hay. Es, simplemente la opinión de una persona que hacía una reflexión sobre el tema de la memória histórica y en democracia todo el mundo tiene derecho a expresarla, mientras que, conscientemente, no falte a la verdad.

En cuanto al otro artículo "con el miedo en el cuerpo" he entrado y mirado de arriba a abajo dos veces y no lo veo, pero he encontrado este, escrito por el mismo JG por lo que no me cuadra mucho lo que dice usted.
CORTO Y PEGO

Viva la democracia
Hugo Chávez, fenómeno electoral

Una vez más los amigos de nuestro presidente ZP, demuestran el respeto por la democracia, por la soberanía popular, su respeto por el pueblo
Chávez de nuevo procede a su consulta para perpetuarse en el poder, como quieren y hacen la mayoría de políticos de izquierdas por muy demócratas que se hagan llamar, no hay que mirar de que lado están la mayoría de dictaduras que aun existen en el mundo
Aquí solo nos acordamos de una dictadura y no queremos conocer el origen de los primero disturbios que nos hicieron acabar en la tan desgraciada guerra civil y la no deseada dictadura
Aquí solo pensamos en la derecha como capaz de hacer cosas similares, cada vez que nuestro ZP ha apoyado algún político en otro país lógicamente ha sido de izquierdas y siempre con la amenaza del "cuidado que vuelven", después nos enteramos que en algunos lugares esos que vuelven son aquellos a quien el gobierno que él preside vende armas, pese a ser un presidente por la paz, aquellos a quien él apoya son aquellos que no respetan la democracia ni el derecho al voto libre en sus países y no hay que buscar demasiado para encontrar ejemplos sobre ello, tan solo es cuestión de leer un poco
Aquí, no queremos una consulta de Ibarreche sobre el País Vasco, ni tampoco en Cataluña y espero por el bien de todos que no se le ocurra a ZP emular a su amigo Chávez e intente hacer una consulta para ver si le permitimos presentarse de forma perpetua, claro que ¿Hay alguna ley en España que lo prohiba?

Otto von Bismark: La libertad es un lujo que no todos pueden permitirse.

¿De verdad le parece que este señor es facha, franquista o yo que sé el qué? ¿Porque critica a ZP?... ¿Porque dice que en España cuando se habla de dictaduras sólo se piensa en la derecha? No sé, yo no lo veo. ¿O a caso alguién piensa que Castro por muy de izquierdas que sea no es un dictador? ¿ O que los millones de personas que "purgó" el totalitarismo soviético no fue debido a una dictadura? Pues lo mismo que Pinochet.

Stone escribió:UPyD en Cataluña es un absoluto desastre y uno ya empieza a estar harto de que siempre la gente se excuse hablando de Ciutadans.

¿El Sr. Ángel Hernández, el Sr. Perán, el Sr. Opazo y demás gente que tienen que ver con C´s?. Dejemos de buscar pretextos y excusas. UPyD en Cataluña no existe, es invisible y estos señores no quieren que cambie esta situación.

Y es un tremendo error cerrar los ojos, querer silenciar a quienes lo explican ó machacar a quien manifiesta lo evidente. Pienso que la gente que le interesa que UPyD funcione, debería reconocerlo y hacer todo lo posible para que la situación de una vez cambie.

Para "Stone"
Desde luego que los sres que menciona no tienen nada que ver con Ciudadanos. Pero Ciudadanos y algunos como los que escriben por aquí si que tienen que ver con UPyD, porque se dedican a desprestigiarlo como partido y también a alguna de las personas que lo componen.
Desde luego que tiene que ver con C' porque son los que han pedido abiertamente que no se vote a UPyD en Galicia y País Vasco.
Y desde luego que tiene que ver con C's el que se diga que UPyD no es nada en Cataluña, que está muerto etc,etc.
Lo siento pero aunque pese a más de uno de C's y a algunos de los ex UPyD o "cabreaos" con UPyD, nuestro partido crece cada día más, la gente que lo compone trabaja con ilusión y mal que les pese saldremos adelante.

Menos criticar y si de verdad queréis una alternativa a lo que hoy tenemos en España, arrimar el hombro y a trabajar, que el movimiento se demuestra andando.

Pero Sr. Espino. Lo que andabamos debatiendo era si en un blog de UPYD cabía una valoración ambigua por ambivalente del gobierno de Franco. Le pondré un ejemplo para explicarme mejor.

Durante el gobierno de Hitler se construyeron muchas autopistas en Alemania. Muchas de ellas aún hacen servicio hoy en día. Durante los años del III Reich se promulgaron varias leyes en defensa de la naturaleza, mucho más avanzadas de lo que había reglamentado ningún pais hasta entonces. Había preocupación en el entorno de Hitler pòr los efectos contaminantes de la industria alemana y las leyes que dictó Hitler sirvieron para proteger la naturaleza. Oiga, pero leyes contra la contaminación de puta madre.

Supongamos ahora que alguien escribe en un blog y sus comentarios sobre Hitler solo apuntan estos aspectos positivos del gobierno alemán de la época. Es que con Hitler los rios estaban llenos de truchas. Y con Hitler cogía mi coche y me iba de punta a punta de Alemania en un tris. Y no había delincuencia. Mire usted, cuando salía a comprar al mercado dejaba la puerta de la calle abierta y nunca me entró un ladrón, cosa que ahora se te meten los turcos aunque le pongas tres cerrojos a la puerta. Y, por descontado, había trabajo, cosa que no había ni antes de Hitler ni lo hubo durante varios años despues de su muerte.

Usted, Espino, no diría que se comportaba de modo maximalista aquel que criticase al blogero por seleccionar los datos sobre el gobierno de Hitler. Diría, supongo, que ese blogero estaba sesgando, seleccionando información para presentar bajo una óptica favorable al gobierno de Hitler. Y que mucho más importante que el número de autopistas fue la pérdida de libertades políticas y el holocausto y etc.

Es que solo falta que alguien salte diciendo que en la época de Franco no había el despilfarro que supone el ejercicio del poder por parte de los gobiernos de 17 comunidades autónomas.

Grave fue la pérdida de libertades durante el franquismo y menos grave es el modo en el que los partidos políticos que tocan pelo en España ejercen el poder. Por mucho que vampiricen el estado. Con un carácter todo lo imperfecto que usted quiera ahora existen mecanismos corregir determinadas situaciones. Imaginese que hubiera sucedido en la España de Franco si un periódico sorteando la censura hubiera criticado a un ministro por cazar sin la licencia correspondiente. Aparte de cerrar el periódico, no hubiera sucedido nada.

JGR
"Buena o mala, eso depende del juicio de cada uno".

CENTURION
Cada persona pensará lo que quiera, buena o mala etapa, según le haya ido, o le hayan contado.
Por mi parte diré que mi abuelo fue encarcelado, brutalmente apaleado y puesto en el paredón. Digo esto, que en realidad a nadie le importa, no vayan a tacharme de "facha" o "franquista" antes de hora.

BARCELONA M`ENAMORA
Caramba, Centurion, comparte usted con Zapatero la presunción de ser progresistas en virtud de que a ambos les mataron al abuelo. Usted será conservador, progresista o mediopensionista en función de su ideologia, no de los avatares de su familia.

CENTURION
¿De verdad le parece que este señor es facha, franquista o yo que sé el qué? ¿Porque critica a ZP?... ¿Porque dice que en España cuando se habla de dictaduras sólo se piensa en la derecha? No sé, yo no lo veo. ¿O a caso alguién piensa que Castro por muy de izquierdas que sea no es un dictador? ¿ O que los millones de personas que "purgó" el totalitarismo soviético no fue debido a una dictadura? Pues lo mismo que Pinochet.


BARCELONA M`ENAMORA
¿??? Lo que yo he dicho y repito –y si busca encontrará en ese blog el comentario sobre Franco y en cualquier caso lo que pone en ese comentario sobre Franco ya lo adjunté en un mensaje mio anterior- es que la posición que ese señor mantiene sobre Franco en los dos comentarios está fuera de lugar en un blog de UPYD. Que UPYD no puede tener una posición ambigua sobre el periodo de Franco. Y que no se trata de que todas las ideas son respetables, porque no es así.

Le recuerdo lo que le preguntaba en un post anterior que no me ha respondido:

Cuando dices que Apostata cuenta las cosas a medias y otras se las inventa ¿puedes apuntalar con pruebas tu afirmación? Ya sabes que es una regla de conocimiento que quien hace la afirmación es quien debe presentar las pruebas de lo que dice. ¿Qué cosas se inventa Apóstata? Yo he leido a Apostata afirmar que el portavoz del partido en Cataluña publica un articulo como propio cuando todas sus citas y la mayoría de ideas de ese artículo proceden de la copia de un artículo de Diz, y Apostata ha incluido el articulo de Diz y la copia del portavoz y todos han podido verificar si lo que decía Apostata era cierto o no. Lo era. Hoy mismo, Apostata informa de unas manifestaciones sobre Franco en el blog de UPYD Tarragona, que no se ajustan al carácter democrático y progresista de UPYD. Tambien todos hemos podido comprobar lo que dice Apostata.
¿y tú? ¿en que te basas? Porque si no demuestras lo que dices, es de tí de quien se puede pensar que entras a un foro para difundir mierda sobre un forero.

La verdad es que es un fastidio que las mujeres se empeñasen en trabajar, porque con el desarrollismo ibamos desde luego hacia el pleno empleo. A 16 horas diarias y sueldos de miseria, pero pleno empleo.

Ésta, sin embargo, es una forma de no querer verlo. Eso sí una gran diferencia, para bien o para mal, yo sí viví y padecí la dictadura y sé de lo que estoy hablando. Procura no moderte la lengua porque la cantidad de bilis que llevas dentro puede ser peligrosa.

A 16 horas diarias y sueldos de miseria, pero pleno empleo.

Parece que no hablas de la época de Franco, sino de la actualidad, esta vez con dos diferencias el pleno, más que para el empleo, parece que lo es para el desempleo y ahora las 16 horas las tienen que trabajar tanto el padre, como la madre. ¿Hace esto que el presente sea peor que la dictadura? ... según tu baremo, sí.

Gracias Akión, pero algunos necesitan que el mundo esté contra ellos para sentirse algo.

Un saludo para todos:

Juan Espino
http://regeneracion-democratica.blogspot.com/
La mayor muestra de sabiduría es manifestarse con humildad

Me encanta, en un principio no daba crédito a mis ojos, pero en Territorio Magenta, un blog de Unión Progreso y Democracia, estamos ponderando las ventajas sociales del franquismo frente a la decadencia del sistema democrático.

¡Ahora lo entiendo! El Consejo de Dirección de UPyD no quería Foros de Internet, pero no por miedo a los críticos, ¡sino por miedo a que se dieran en público este tipo de conversaciones!

Como dijo un amigo mío al tercer yoni güalquer, "coño, si en el fondo franco tampoco era tan facha".