¿Quién debe ser el 'pagano' de la crisis? TRABAJADOR vs CAPITAL

En los medios de comunicación se proponen reformas estructurales en el mercado de trabajo (aunque son más urgentes todavía las reformas estructurales del estado de las autonomías INSOSTENIBLE), y efectivamente, hacen falta muchas modificaciones que simplifiquen el proceso de contratación (ojalá algún día se pueda realizar la nómina de un trabajador desde el ordenador de casa con un programa informático, del mismo modo que se hace la declaración de renta con el programa PADRE, y uno no tenga que leerse o buscar el convenio de diferentes sectores, años o regiones).

En lo que no estoy de acuerdo, es en abaratar el despido y al mismo tiempo bajar los salarios, para mejorar competitividad.

Bajo mi punto de vista, el coste de despido sería totalmente necesario si no existiera la paga extra de beneficios. Se trata de un coste disuasorio para el empresario a la hora de despedir un trabajador, por lo que no debería ser eliminado totalmente aunque, como ya he dicho, al existir la paga extra de beneficios no debería ser un coste demasiado elevado, e incluso derogable a cambio de volver a ser readmitido en la empresa en tiempos mejores.

En lo que difiero totalmente es en BAJAR LOS SALARIOS para aumentar la competitividad de la empresa, por los siguientes motivos:

1) Hace años que España no tiene una balanza comercial con saldo positivo, donde EXPORTACIONES > IMPORTACIONES.

Entonces, ¿de dónde hemos sacado el dinero necesario para seguir importando productos extranjeros? Básicamente del ENDEUDAMIENTO PUBLICO y sobre todo del ENDEUDAMIENTO HIPOTECARIO de las familias durante la burbuja inmobiliaria. A esto es lo que se refieren con la frase de "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades".

Pero en este endeudamiento del Estado y de las familias, el TRABAJADOR no ha sido el responsable. Existen instituciones financieras y de gobierno que han permitido en endeudamiento social y han preferido que gastemos nuestro dinero en productos de importación, en lugar de invertir en una industria nacional y evitar la salida de capital.

2) A la llegada del EURO comenzó una salida masiva de empresas nacionales y extranjeras (la Gillete, por ejemplo), a paises situados fuera de la unión europea, y en la actualidad, permanecen allí. No es de extrañar que productos de marcas conocidas españolas (Jane por ejemplo) y extranjeras (Chicco por ejemplo) esten realizados en China o cualquier otro país situado fuera de la Unión Europea.

Las pérdida de puestos de trabajo que supuso el traslado de estas empresas fuera de la UE, ha sido absorbida por el sector de la construcción durante la burbuja inmobiliaria o milagro económico, que una vez finalizada, ha dado como resultado más de 5 millones de parados ( 25% población activa aprox.) más los empresarios o autónomos que han echado el cierre y no están registrados como demandantes de empleo.

Una vez más, el TRABAJADOR no es responsable de esta situación.

3) Hace tiempo España es una nación MANTENIDA. Mantenida por la DEUDA PUBLICA que compran inversores extranjeros o la banca española, y últimamente la UE. Un país con déficit público (gasta el doble de lo que recauda), al que no le queda NADA AHORRADO, y encima debe pedir prestado para seguir funcionando (sueldo de políticos, funcionarios, subvenciones, subsidios, .... ).

En esta situación, nadie apostaría por el EURO, y sería absurdo que los SINDICATOS negociaran condiciones desfavorables para el trabajador cuando a la vuelta de la esquina tendremos, casi con seguridad, una desintegración de la unión monetaria europea que permita mejorar nuestras exportaciones e incentivar la inversión en España o la aplicación de medidas PROTECCIONISTAS.

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¿Por qué nadie se pregunta dónde se encuentra todo ese dinero que ha salido al exterior mediante las importaciones legales o ilegales(tabaco de contrabando, falsificaciones, drogas,etc...)?

En los medios de comunicación vemos como China o la India crecen económicamente y hacen alarde de su RESERVA DE DIVISAS o AUMENTAN SUS RESERVAS DE ORO, mientras mantienen su moneda depreciada y exportan LEGIONES DE POBRES por todo el mundo, que bajo la compasión y la lástima, incumplen las condiciones de trabajo que tantos años e incluso guerras nos ha costado conseguir a los europeos o norteamericanos bajo el paraguas de la necesidad (y siempre es culpa del empresario explotador, al que deberían denunciar y no denuncian).

Una alternativa que planteo al recorte salarial sería un CAMBIO A UNA MONEDA DEVALUADA, que afectaria a todo el CAPITAL ( Reservas de divisas, paraisos fiscales, economía sumergida, depósitos bancarios, ... ).

Por ejemplo, cambiamos 1 EURO por 1 EURION, pero el valor de 1 EURION = 0'75 EUROS, y con el margen del 0'25 se podría costear la deuda de los estados. Sería una DONACION, robar al capital, en lugar de al trabajador. Al mismo tiempo, hacemos más competitivos nuestros productos al exterior y más caras las importaciones. ¿qué opinan ustedes?

Creo que todos somos responsables de la situación de España. Empresarios y trabajadores. Y las medidas para arreglar el país tendrán que afectar a todos.

La mitad de las cosas que consumimos se hacen en China. Las cosas son como son y no podemos echarle la culpa de esto a los empresarios. Muchos "trabajadores" prefieren comprar zapatos hechos en China a zapatos hechos en España porque son más baratos. Y están en su derecho, claro está, pero como tú dices así es como se va fuera el capital, y los responsables somos todos. Incluso las camisetas de la selección española de fútbol se hacen en Tailandia (y en su fabricación tendrá algo que ver el Estado, ¿no?).

Igualmente, hay muchas empresas extranjeras que tienen sus fábricas en España (por ejemplo, empresas extranjeras de coches). Si todo el mundo aplicase proteccionismo para su país, yo me lo guiso, yo me lo como, España tampoco se comería un colín. Lo que hay que hacer es espabilar y ya está.

España nunca ha tenido una industria fuerte y ha basado su crecimiento en turismo (playero, fiestero y cutre, por cierto) y últimamente en la especulación inmobiliaria (así nos va ahora). La culpa de nuestros problemas no la tiene el euro.

No se puede estar hablando de derechos de los trabajadores cuando no hay trabajo. En España ya ha habido una reducción de salarios, lo que pasa es que en vez de bajarse el salario todo el mundo el mismo porcentaje, hay gente que ha mantenido su salario y hay otra que se ha ido al paro y lo ha perdido todo.

Araxe escribió:Creo que todos somos responsables de la situación de España. Empresarios y trabajadores. Y las medidas para arreglar el país tendrán que afectar a todos.

La mitad de las cosas que consumimos se hacen en China. Las cosas son como son y no podemos echarle la culpa de esto a los empresarios. Muchos "trabajadores" prefieren comprar zapatos hechos en China a zapatos hechos en España porque son más baratos. Y están en su derecho, claro está, pero como tú dices así es como se va fuera el capital, y los responsables somos todos. Incluso las camisetas de la selección española de fútbol se hacen en Tailandia (y en su fabricación tendrá algo que ver el Estado, ¿no?).

Igualmente, hay muchas empresas extranjeras que tienen sus fábricas en España (por ejemplo, empresas extranjeras de coches). Si todo el mundo aplicase proteccionismo para su país, yo me lo guiso, yo me lo como, España tampoco se comería un colín. Lo que hay que hacer es espabilar y ya está.

España nunca ha tenido una industria fuerte y ha basado su crecimiento en turismo (playero, fiestero y cutre, por cierto) y últimamente en la especulación inmobiliaria (así nos va ahora). La culpa de nuestros problemas no la tiene el euro.

No se puede estar hablando de derechos de los trabajadores cuando no hay trabajo. En España ya ha habido una reducción de salarios, lo que pasa es que en vez de bajarse el salario todo el mundo el mismo porcentaje, hay gente que ha mantenido su salario y hay otra que se ha ido al paro y lo ha perdido todo.

¿Cómo puedes decir que la culpa es de "todos"? ¿Y justamente, de los empresarios y los trabajadores, las VICTIMAS?
Si debemos poner nombre a los causantes de la crisis, han sido el "sistema financiero" junto con los políticos. Los políticos(autonomías y ayuntamientos) en cada 'plan parcial' han RECALIFICADO grandes extensiones de terreno, donde la mayor parte ha sido para vivienda de RENTA LIBRE, y apenas unas pocas viviendas de PROTECCION OFICIAL, unido a la FACILIDAD DE CONCESIÓN DE CRÉDITO han producido la burbuja inmobiliaria.

El empresario y el trabajador, han participado de la política económica del país. Los recursos económicos estaban destinados al sector de la construcción, mientras muchas fábricas cerraban, o sectores como la agricultura o la pesca dejaban de ser rentables.

¿Qué sentido tiene la UE, si a la llegada del EURO lo que hicieron muchas empresas europeas fue salir de la propia UE? Somos europeos y consumimos productos asiáticos.
¿Se han eliminado las fronteras para que las mafias circulen libremente? Mientras las mercancias vienen de Asia.
En fin, si no hay trabajo es porque se lo han cargado todo, y porque los que gobiernan se lo han permitido.
¿Por qué los chinos abren negocios por todos lados? Porque restaurantes, bares, bazares, y tiendas en general, son negocios en los que se puede evadir el pago de impuestos y además siempre venden o utilizan productos chinos, que arruinan a la producción nacional.
De vez en cuando, detienen algún chino con grandes cantidades de dinero en efectivo en alguna aduana, dirección a China.
Además, cuesta creer que alguien (español o chino) pueda mantener un bar abierto casi las 24 horas del día, con muy poca clientela. La única explicación que encuentro, es que el negocio forme parte de un grupo de negocios que pertenezcan al mismo empresario, y la poca rentabilidad de ese establecimiento queda contrarrestada por el resultado del resto.
Todas estas cosas hacen más daño a la economía de lo que se piensa, mientras las autoridades miran hacia otro lado.

También, en la economía sumergida se ha acumulado mucho dinero, que es necesario para activar la economía legal. ¿no sé a qué esperan para realizar un cambio de moneda? Prefieren subir impuestos, bajar las pensiones y salarios, ... NO LO ENTIENDO.

pikolin escribió:

Araxe escribió:Creo que todos somos responsables de la situación de España. Empresarios y trabajadores. Y las medidas para arreglar el país tendrán que afectar a todos.

La mitad de las cosas que consumimos se hacen en China. Las cosas son como son y no podemos echarle la culpa de esto a los empresarios. Muchos "trabajadores" prefieren comprar zapatos hechos en China a zapatos hechos en España porque son más baratos. Y están en su derecho, claro está, pero como tú dices así es como se va fuera el capital, y los responsables somos todos. Incluso las camisetas de la selección española de fútbol se hacen en Tailandia (y en su fabricación tendrá algo que ver el Estado, ¿no?).

Igualmente, hay muchas empresas extranjeras que tienen sus fábricas en España (por ejemplo, empresas extranjeras de coches). Si todo el mundo aplicase proteccionismo para su país, yo me lo guiso, yo me lo como, España tampoco se comería un colín. Lo que hay que hacer es espabilar y ya está.

España nunca ha tenido una industria fuerte y ha basado su crecimiento en turismo (playero, fiestero y cutre, por cierto) y últimamente en la especulación inmobiliaria (así nos va ahora). La culpa de nuestros problemas no la tiene el euro.

No se puede estar hablando de derechos de los trabajadores cuando no hay trabajo. En España ya ha habido una reducción de salarios, lo que pasa es que en vez de bajarse el salario todo el mundo el mismo porcentaje, hay gente que ha mantenido su salario y hay otra que se ha ido al paro y lo ha perdido todo.

¿Cómo puedes decir que la culpa es de "todos"? ¿Y justamente, de los empresarios y los trabajadores, las VICTIMAS?
Si debemos poner nombre a los causantes de la crisis, han sido el "sistema financiero" junto con los políticos. Los políticos(autonomías y ayuntamientos) en cada 'plan parcial' han RECALIFICADO grandes extensiones de terreno, donde la mayor parte ha sido para vivienda de RENTA LIBRE, y apenas unas pocas viviendas de PROTECCION OFICIAL, unido a la FACILIDAD DE CONCESIÓN DE CRÉDITO han producido la burbuja inmobiliaria.

El empresario y el trabajador, han participado de la política económica del país. Los recursos económicos estaban destinados al sector de la construcción, mientras muchas fábricas cerraban, o sectores como la agricultura o la pesca dejaban de ser rentables.

¿Qué sentido tiene la UE, si a la llegada del EURO lo que hicieron muchas empresas europeas fue salir de la propia UE? Somos europeos y consumimos productos asiáticos.
¿Se han eliminado las fronteras para que las mafias circulen libremente? Mientras las mercancias vienen de Asia.
En fin, si no hay trabajo es porque se lo han cargado todo, y porque los que gobiernan se lo han permitido.
¿Por qué los chinos abren negocios por todos lados? Porque restaurantes, bares, bazares, y tiendas en general, son negocios en los que se puede evadir el pago de impuestos y además siempre venden o utilizan productos chinos, que arruinan a la producción nacional.
De vez en cuando, detienen algún chino con grandes cantidades de dinero en efectivo en alguna aduana, dirección a China.
Además, cuesta creer que alguien (español o chino) pueda mantener un bar abierto casi las 24 horas del día, con muy poca clientela. La única explicación que encuentro, es que el negocio forme parte de un grupo de negocios que pertenezcan al mismo empresario, y la poca rentabilidad de ese establecimiento queda contrarrestada por el resultado del resto.
Todas estas cosas hacen más daño a la economía de lo que se piensa, mientras las autoridades miran hacia otro lado.

También, en la economía sumergida se ha acumulado mucho dinero, que es necesario para activar la economía legal. ¿no sé a qué esperan para realizar un cambio de moneda? Prefieren subir impuestos, bajar las pensiones y salarios, ... NO LO ENTIENDO.

¿Y crees que los negocios de chinos prosperarían si la gente no comprase en ellos?

Lo que estoy diciendo, y pongo como ejemplo el calzado, pero podría poner cualquier otro ejemplo, es que si unos zapatos se hacen en España cuestan un precio, y si se hacen en China cuestan otro, más barato, dado que la mano de obra allí es más barata.

Y mucha gente, trabajadores incluidos, no sólo "maléficos" empresarios ni políticos corruptos, prefiere comprar unos zapatos hechos en China a unos hechos en España, únicamente por ahorrarse dinero. Y digo que la gente está en su derecho de hacer eso, que aquí tampoco se pueden prohibir las cosas, pero que aquí no se puede echar la culpa de todo a cualquier persona menos a los trabajadores.

Y lo que tiene que hacer España es espabilar. Con un sistema educativo que exige lo mínimo, tenemos una gran parte de la población muy poco preparada, y esa gente, con tan poca preparación, en principio sólo puede ser mano de obra. Y claro, en mano de obra es imposible competir con China.

Así que lo que tiene que hacer España es espabilar, y desde luego las cosas no se van a arreglar en dos días, sino que tiene que haber un cambio en todo el entramado productivo y en el sistema educativo, y eso va a llevar tiempo. Y hasta entonces más vale apretarse el cinturón. Es lo que hay.

Y si no cambiamos nuestro sistema productivo y nuestro sistema educativo, puedes cambiar el euro por la peseta, por el franco, por el dólar o por lo que quieras, que la economía no va a mejorar.

Después de años de "moderación salarial" y precarización del empleo, hemos llegado a esta crisis.
Concretamente en España tenemos una seria crisis de consumo, pregúntese al tendero de la esquina.
Hemos llegado a un momento en el que se puede empezar a envidiar a los, hace dos años, llamados mileuristas.
Las nuevas medidas del gobierno van a precarizar aún más el empleo, van a tirar para abajo aún más de los salarios.
Con esta situación es claro que disminuirá el consumo.
Esto provocará nuevas medidas contra los trabajadores, se bajarán las cotizaciones sociales y por tanto las prestaciones y con los menguados salarios se consumirá menos.
Menos consumo, igual a más paro que traerá menos consumo, que traerá más paro, que disminuirá el consumo..., ..., ..., Saludos.

Reconozco que no he leido el post inicial al 100% pero es que el tema es una contradicción sin sentido,aquí el problema de la crisis es "imperialismo vs pueblos del mundo"

¿A ver quien te crees que le ha obligado a Zapatero a hacer los recortes sino Obama para cobrarse las deudas? Si a eso lo sumamos los alemanes que también quieren meternos mano como de costumbre lo llevamos claro

Y la crisis la pagamos todos,tanto el capital-pequeños,medianos,grandes empresarios y un sector de la oligarquía financiera-,como los trabajadores

Las grandes potencias quieren trasladar la crisis a los paises más débiles como le ha pasado a Grecia.En ese paquete -el paquete "pig" o cerdo en inglés- está incluido España...pero el 90% de la población,incluido el capital autóctono

Es una contradicción que te la sacan hasta en el "intereconomía" que están todos los dias sacando a Merkel echándole broncas a Zapatero
No,si los medios lo tienen claro -otra cosa es de qué pie cojean,claro-

En "el Pais",salió otro titular "Merkel quiere gobernar España",etc,etc,etc aunque estos lo hacían por defender a E.Botín y a Obama,en fin...

Hellboy escribió:Reconozco que no he leido el post inicial al 100% pero es que el tema es una contradicción sin sentido,aquí el problema de la crisis es "imperialismo vs pueblos del mundo"

Bueno, es otro punto de vista, pero ¿el imperialismo "liberal" está formado por un único pueblo o nación? o más bien ¿se trata de un grupo de corporaciones transnacionales?

Y ¿se podría aplicar la definición de pueblo a la sociedad americana, que no comparte ni las creencias religiosas, que sería aquello que llaman un Estado laico?

Si estás en contra del imperialismo estás en contra de la actividades económicas de Carlos Slim y Amancio Ortega, no sólo de Bill Gates.

Tampoco se puede defender la identidad de los pueblos, y a la vez estar a favor de la inmigración ilegal.

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Cosidero que NO ES UNA CONTRADICCIÓN contraponer el 'factor trabajo' vs 'factor capital', pues actualmente se trata resolver la crisis económica con ajustes salariales, recortes laborales o reducción del Estado de bienestar.

En cambio se rechaza la aplicación de políticas monetarias (por ejemplo, utilizar dos monedas, una para transacciones nacionales y otra para transacciones internacionales y así evitar la fuga de capitales, o el cambio periódico de moneda para localizar la evasión fiscal y la economía sumergida) o fiscales (gravar dinero inactivo en depósitos bancarios, impuesto sobre el patrimonio) que afectaría a la libre circulación o al gravamen del 'factor capital'.

Creo que los Estados deberían de dotarse de los mecanismos para autofinanciarse y absorber el 'factor trabajo' que no es capaz de emplear el sector privado, en lugar de endeudarse. Pero, claro, esto supondría un mayor reparto de riqueza social y repercutiría en el número y sueldo de políticos. No se puede mantener alcaldes a 6.000 euros mensuales, etc... mientras la peña sobrevive con 470 euros.

No,coñ....el imperialismo son Obama y Merkel,si hasta lo dicen por la tele,que ya no pueden callarlo.¿qué es eso de imperialismo liberal?Pues el FMI y el Bundesbank

Aquí os pongo esto de Esperanza Aguirre o la "kamikaze de Dios" .que me hizo gracia

http://www.deverdaddigital.com/ver_articulo.php?art=10216

Aguirre, la cólera del FMI

Esperanza Aguirre, sin embargo, decidía la pasada semana incluir a los trabajadores de las empresas públicas que dependen de su gobierno autonómico (Metro Madrid, Telemadrid,..) en el recorte salarial del 5%. ¿Por qué?

Además de ese aristocrático y resabiado “odio de clase” que rezuma la presidenta madrileña, el sector que ella encabeza en el seno del PP siempre se ha destacado por actuar como una especie de “kamikaze” del hegemonismo, llevando adelante sin contemplaciones sus orientaciones y dictados en todos los terrenos. Una línea que se ha caracterizado por estar más dispuesta que nadie a llevar más lejos y más radicalmente sus directrices (desde la participación en la guerra de Irak hasta la posición ante Cuba, Chávez,...)

Su decisión de recortar el salario a los trabajadores de las empresas públicas tendría, en ese sentido, el valor de trasladar un mensaje claro ante las turbulencias políticas que previsiblemente se avecinan: el PP, o al menos su sector, sí está dispuesto a llevar la rebaja salarial del 25% sin dudas ni vacilaciones, extendiéndola a todos los sectores y enfrentándose con mano dura y sin que le tiemble el pulso a las más que probables oleadas de rechazo popular.

Halaaaaa,halaaaaaa,a hacer puñ....
Rosita hija,haz algo en el Parlamento porque esto es ya un escándalo

Los diputados españoles podrán escoger entre un iphone4 o una blackberry

Justo en el momento que se congelan pensiones a jubilados que no llegan ni a los 650 euros al mes, que se rebaja el sueldo a funcionarios mileuristas, que se abarata el despido o se habla de recortar las prestaciones de desempleo para más de 4,6 millones de parados, diputados y senadores se conceden un capricho, lo último en tecnología informática y móvil integradas.