Rivera invita a UPyD a "sumar fuerzas" con C's en las elecciones catalanas

Beto progresista escribió:

aaaa escribió:

estirga escribió:http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Lo que intenta C´s es de sentido común, y es no dividir el voto entre dos fuerzas que defienden prácticamente lo mismo. Yo en esta ocasión le doy la razón a C´s, que tiene opciones de sacar algo (UPyD, a día de hoy, no tiene casi ninguna).

Pero vamos a ver ¿todo vale con tal de sacar representación?. ¿Vamos a traicionar el programa solamente por sacar un par de escaños en Cataluña?. Prefiero no sacar ni un solo escaño sinceramente.

1. UPyD es un partido nacional sin sucursales.

2. Si en UPyD los candidatos deben pasar por unas elecciones internas ¿cómo se come esta alianza con Ciutadans que algunos quieren?. No estaríamos hablando entonces de democracia interna.

Lo que intenta Ciutadans no es de sentido común, es de pura superviviencia. Su intención de voto es claramente a la baja después de sus propios errores y ahora encima gran parte de sus votantes pasarán a UPyD. Son ellos los que no quieren "dejar el sillón". Si el proyecto constitucionalista les importara lo más mínimo se desintegrarían y pedirían el voto a favor de UPyD que es el partido que tiene proyección nacional y eso es lo que importa. Las grandes cuestiones se cuecen en el parlamento de Madrid donde Ciutadans nunca llegará.

Yo no critico a Ciutadans. Creo que aquí no hay buenos ni malos, los propios ciudadanos pondrán las cosas en su sitio. Mi opinión personal es que Ciutadans desaparecerá más pronto que tarde y quienes hoy reniegan de UPyD acabarán en UPyD.

Beto progresista escribió:Sergio R, a mi la postura egoista me parece precisamente la tuya. Yo quiero más que nadie que UPyD entre en el parlamento catalán pero desde luego no a toda costa y mucho menos traicionando su propio programa. Aliarse con Ciutadans podría dar buenos resultados pero te saltas a la torera la democracia interna y la no existencia de "sucursales" para que un partido nacional como UPyD tenga libertad de movimiento.

Es que a nivel nacional el que tiene posibilidades es UPyD no es Ciutadans. Es que solamente en Madrid podemos:

1. Cambiar la ley electoral para que varios partidos estatales tengan más fuerza y "obliguen" a los dos grandes a pactar con ellos cuestiones de estado y así no tener que recurrir a los nacionalistas.

2. Hacer que la competencia de educación pase al estado para que en Cataluña y en el resto de comunidades se pueda estudiar en castellano si se quiere.

3. Forzar al partido de turno a eliminar las sanciones lingüísticas en Cataluña.

Es que las grandes cuestiones que se deben cambiar pasan solamente por obtener una representación importante bien en Cataluña (hoy por hoy es imposible porque CIU, ERC, ICV y PSC suman una mayoría absolutamente aplastante) o ser un partido decisivo en el conjunto de España y eso hoy por hoy es posible y por eso Ciutadans debería apoyar la causa de UPyD y olvidarse de los sillones que quieren mantener.

¿Tú no crees que es a Ciutadans a quien se le debe pedir "responsabilidades"?. Yo no les vo con intención de dejar el sillón en favor de una unión constitucionalista progresista. Eso sí, cuando desaparezcan te aseguro que uno a uno acabarán en UPyD Cataluña.

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:Sergio R, a mi la postura egoista me parece precisamente la tuya. Yo quiero más que nadie que UPyD entre en el parlamento catalán pero desde luego no a toda costa y mucho menos traicionando su propio programa. Aliarse con Ciutadans podría dar buenos resultados pero te saltas a la torera la democracia interna y la no existencia de "sucursales" para que un partido nacional como UPyD tenga libertad de movimiento.

Es que a nivel nacional el que tiene posibilidades es UPyD no es Ciutadans. Es que solamente en Madrid podemos:

1. Cambiar la ley electoral para que varios partidos estatales tengan más fuerza y "obliguen" a los dos grandes a pactar con ellos cuestiones de estado y así no tener que recurrir a los nacionalistas.

2. Hacer que la competencia de educación pase al estado para que en Cataluña y en el resto de comunidades se pueda estudiar en castellano si se quiere.

3. Forzar al partido de turno a eliminar las sanciones lingüísticas en Cataluña.

Es que las grandes cuestiones que se deben cambiar pasan solamente por obtener una representación importante bien en Cataluña (hoy por hoy es imposible porque CIU, ERC, ICV y PSC suman una mayoría absolutamente aplastante) o ser un partido decisivo en el conjunto de España y eso hoy por hoy es posible y por eso Ciutadans debería apoyar la causa de UPyD y olvidarse de los sillones que quieren mantener.

¿Tú no crees que es a Ciutadans a quien se le debe pedir "responsabilidades"?. Yo no les vo con intención de dejar el sillón en favor de una unión constitucionalista progresista. Eso sí, cuando desaparezcan te aseguro que uno a uno acabarán en UPyD Cataluña.

¿Egoísta mi postura? ¿Es egoísta que me tiren piedras por la calle por ser hijo de un guardia civil? ¿Es egoísta encontrar nuestras casernas llenas de pintadas con "hijos de puta iros a vuestro puto país"? ¿Es egoísta encontrarme en la mesa del instituto pintadas de "un tret a la nuca" (un tiro en la nuca)? ¿Es egoísta que mi madre siendo profesora no pueda hacer oposiciones por no tener el nivel C? ¿Es egoísta que al hijo de un compañero de mi padre le pintaran una señera en la cara a la fuerza? ¿Es egoísta querer que se acabe la imposición de que se rotule solo en catalán?

En primer lugar no entiendo tu actitud tan agresiva pero tratandose del tema Ciutadans tu actitud me parece totalmente sospechosa. Yo por internet puedo decir que soy el mismísimo presidente de Namibia. Es lo que tiene la red ¿verdad?. Respecto a tus circunstancias personales creo que no nos tienes que dar lecciones de nada. He nacido y vivo en Pamplona así que de lo que cuentas sé y he vivido un rato. Conozco a guardias civiles que se cambian de domicilio constantemente, a hijas de empresarios extorsionados, a vecinos a los que les han puesto una bomba casera en el rellano de casa, a gente de gesto por la paz agredida. Vamos, creo que es un "buen CV" por desgracia en lo que a violencia terrorista se refiere. Tus circunstancias personales y las de cualquier otro forista no vienen a cuento.


Con todos los respetos creo que algunos no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña.

Algunos hemos vivido y trabajado en Cataluña durante años. Creo que algo sabremos, quizás bastante más de una persona de 17 años recién llegada a Cataluña. ¿O es que no tienes 17 años? ¿o es que tampoco estás recién llegado a Cataluña?. Dar lecciones con esa "experiencia" es pecar de ingenuo ¿no?

Alguno se vagnagloria de tener un partido puro y decente pero para eso hay que predicar con el ejemplo y un ejemplo es el gran sacrificio que se ha hecho en el país vasco para poder sacar a los nacionalistas del poder y que empiece a reinar la normalidad en esa comunidad. Si PP y PSOE pueden gobernar juntos, ¿porqué no una coalición entre 2, 3, 4 partidos, los que sean, que sean no nacionalistas? ¿Preferís ir por separado y dividir el voto? Pues llegado a este punto, tened claro que las personas como yo, las que viven en Cataluña y las que sufren el nacionalismo a la hora de votar no se acordarán del partido de carácter nacional que patatín y patatán, no, de lo que se acordarán es del partido que ha estado luchando a pié de calle y dando la cara contra los nacionalistas.

En ocasiones "huelo" a Ciutadans

Eso que habláis de Libertas yo no tenía ni idea que era y le pregunté a mi padre y también lo hice en foros y me contestaron que fue una cosa muy rara que le dió a los de ese partido y que nadie lo entendió.

Yo creo que tú sabes muy bien lo de Libertas sin preguntar a nadie.

Yo creo que todos los partidos tienen errores (incluso UPyD) y que las Europeas son una cosa y las autonómicas son otras, y que aquí en Cataluña quien está implantado es el otro partido (no lo nombro para no ofenderos), quien ayuda con las multas lingüiísticas es el otro partido, quien asesora en las inscripciones escolares es el otro partido, quien sale por la tele todas las semanas es el otro partido.

Puedes nombrarlo a mi no me ofende. El otro partido es Ciutadans. También deberías decir que simpatizas o le votas y no pasa nada. No hace falta que nos inventemos identidades falsas y cosas así. Es más sencillo, maduro y sano decir que uno es de Ciutadans y debatir. No pasa nada.

Además, el otro partido es generoso porque prefiere perder cuota de poder con tal de sumar fuerzas no-nacionalistas en el parlament. Prefiere sumar y no restar tal y como estáis defendiendo vosotros.

Ves como nos vamos quitando poco a poco el velo. Chico, deberías haber empezado de otra forma.

Yo espero que la postura de UPyD no sea la que mantenéis algunos foreros de aquí. En breve cumplo la mayoría de edad y me quiero afiliar a UPyD porque es un partido nacional y si trasladan a mi padre a otro lado podría seguir colaborando, pero tened claro que si vuestra postura en Cataluña por una cuestión de sobervia y prepotencia, es dejarnos abandonados a los que estamos aquí sufriendo el fascismo nacionalista, tened claro que ni me afilio ni os voto.

Pues nada hombre, ni te afilies ni nos votes. No pasa nada. Otro trol que viene con el mismo cuento mientras en España UPyD triplica el número de votantes. ¿Te pasarás a UPyD cuando Ciutadans se vaya al traste?


Fríamente y desde el cariño que os tengo por haberme dado la oportunidad de participar en este foro os diré que la postura de alguno de vosotros es muy sectaria y que no sois conscientes de la verdadera realidad de vuestro partido (UPyD) en Cataluña.

¿Muy sectaria por defender que UPyD sea un partido nacional y con democracia interna? Lo que hay que leer

Es decir, yo no he visto nunca a nadie de UPyD-CAT en el telediario, ni en la prensa escrita.

Esto me suena de los antiguos trols de Ciutadans.


Alguna vez en la prensa digital pero en diarios muy cutres y minoritarios. No los he visto hacer campaña en la calle. No he visto carteles, no he visto octavillas. No hemos recibido nada de ellos en el buzón de casa. Para el ciudadano catalán UPyD no existe. En las otras elecciones (generales y europeas) era el otro partido el que estaba silenciado porque, además de no tener suficiente discurso para unas generales o europeas, no tenía alcance a las grandes cadenas y canales nacionales, pero UPyD sí. Ahora es al revés, el otro partido tiene acceso a todos los canales autonómicos además de tener un programa potente que les copió el PSOE de canarias, incluso sale en los medios nacionales porque ayer los vi en TV1, en cambio UPyD no sale para nada en temas autonómicos catalanes. Además estos del otro partido parece ser que van por los pueblos montando actos, el mes pasado lo hicieron cerca de mi pueblo y para este mes creo que lo harán en otro que tampoco me queda lejos. En fin, que pensad que cuando la gente vaya a votar se acordará de quien ha estado ahí y quien no, y UPyD en cataluña brilla por su ausencia. La gente no votará a UPyD en Cataluña porque Rosa Díez se vaya a Cuba, la gente votará a UPyD si la ve realmente dispuesta a acabar con el nacionalismo y si la táctica, tal y como ha dicho alguno es dividir el voto para que no salga ninguno y así todos se vayan a UPyD, y en esos años no haya representación no nacionalista en Cataluña eso es algo de lo más miserable y entonces tened por seguro que no solo no votaré a UPyD sino que haré campaña por el otro partido, y como yo, pues pasará con todo el voto no-nacionalista. La gente no es tonta.

¿No hubiera sido más sencillo decir soy Sergio y simpatizo con Ciutadans? ¿Hace falta hacer el paripé que estás haciendo? ¿No crees que tu opinión se respetaría más si uno entra en el foro de forma trasparente como lo ha hecho gente de IU? Es que me resulta tan patético esto...¿realmente nos tomas por tontos o crees que las cosas no se ven a la legua?.


Así que espero que realmente la dirección de vuestro partido no piense como alguno de vosotros, lo digo de corazón, porque no os podéis ni imaginar lo peligrosa que se está poniendo la situación en cataluña como para estar jugando a ver quien gana el pulso.

Beto progresista escribió:

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:Sergio R, a mi la postura egoista me parece precisamente la tuya. Yo quiero más que nadie que UPyD entre en el parlamento catalán pero desde luego no a toda costa y mucho menos traicionando su propio programa. Aliarse con Ciutadans podría dar buenos resultados pero te saltas a la torera la democracia interna y la no existencia de "sucursales" para que un partido nacional como UPyD tenga libertad de movimiento.

Es que a nivel nacional el que tiene posibilidades es UPyD no es Ciutadans. Es que solamente en Madrid podemos:

1. Cambiar la ley electoral para que varios partidos estatales tengan más fuerza y "obliguen" a los dos grandes a pactar con ellos cuestiones de estado y así no tener que recurrir a los nacionalistas.

2. Hacer que la competencia de educación pase al estado para que en Cataluña y en el resto de comunidades se pueda estudiar en castellano si se quiere.

3. Forzar al partido de turno a eliminar las sanciones lingüísticas en Cataluña.

Es que las grandes cuestiones que se deben cambiar pasan solamente por obtener una representación importante bien en Cataluña (hoy por hoy es imposible porque CIU, ERC, ICV y PSC suman una mayoría absolutamente aplastante) o ser un partido decisivo en el conjunto de España y eso hoy por hoy es posible y por eso Ciutadans debería apoyar la causa de UPyD y olvidarse de los sillones que quieren mantener.

¿Tú no crees que es a Ciutadans a quien se le debe pedir "responsabilidades"?. Yo no les vo con intención de dejar el sillón en favor de una unión constitucionalista progresista. Eso sí, cuando desaparezcan te aseguro que uno a uno acabarán en UPyD Cataluña.

¿Egoísta mi postura? ¿Es egoísta que me tiren piedras por la calle por ser hijo de un guardia civil? ¿Es egoísta encontrar nuestras casernas llenas de pintadas con "hijos de puta iros a vuestro puto país"? ¿Es egoísta encontrarme en la mesa del instituto pintadas de "un tret a la nuca" (un tiro en la nuca)? ¿Es egoísta que mi madre siendo profesora no pueda hacer oposiciones por no tener el nivel C? ¿Es egoísta que al hijo de un compañero de mi padre le pintaran una señera en la cara a la fuerza? ¿Es egoísta querer que se acabe la imposición de que se rotule solo en catalán?

En primer lugar no entiendo tu actitud tan agresiva pero tratandose del tema Ciutadans tu actitud me parece totalmente sospechosa. Yo por internet puedo decir que soy el mismísimo presidente de Namibia. Es lo que tiene la red ¿verdad?. Respecto a tus circunstancias personales creo que no nos tienes que dar lecciones de nada. He nacido y vivo en Pamplona así que de lo que cuentas sé y he vivido un rato. Conozco a guardias civiles que se cambian de domicilio constantemente, a hijas de empresarios extorsionados, a vecinos a los que les han puesto una bomba casera en el rellano de casa, a gente de gesto por la paz agredida. Vamos, creo que es un "buen CV" por desgracia en lo que a violencia terrorista se refiere. Tus circunstancias personales y las de cualquier otro forista no vienen a cuento.


Con todos los respetos creo que algunos no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña.

Algunos hemos vivido y trabajado en Cataluña durante años. Creo que algo sabremos, quizás bastante más de una persona de 17 años recién llegada a Cataluña. ¿O es que no tienes 17 años? ¿o es que tampoco estás recién llegado a Cataluña?. Dar lecciones con esa "experiencia" es pecar de ingenuo ¿no?

Alguno se vagnagloria de tener un partido puro y decente pero para eso hay que predicar con el ejemplo y un ejemplo es el gran sacrificio que se ha hecho en el país vasco para poder sacar a los nacionalistas del poder y que empiece a reinar la normalidad en esa comunidad. Si PP y PSOE pueden gobernar juntos, ¿porqué no una coalición entre 2, 3, 4 partidos, los que sean, que sean no nacionalistas? ¿Preferís ir por separado y dividir el voto? Pues llegado a este punto, tened claro que las personas como yo, las que viven en Cataluña y las que sufren el nacionalismo a la hora de votar no se acordarán del partido de carácter nacional que patatín y patatán, no, de lo que se acordarán es del partido que ha estado luchando a pié de calle y dando la cara contra los nacionalistas.

En ocasiones "huelo" a Ciutadans

Eso que habláis de Libertas yo no tenía ni idea que era y le pregunté a mi padre y también lo hice en foros y me contestaron que fue una cosa muy rara que le dió a los de ese partido y que nadie lo entendió.

Yo creo que tú sabes muy bien lo de Libertas sin preguntar a nadie.

Yo creo que todos los partidos tienen errores (incluso UPyD) y que las Europeas son una cosa y las autonómicas son otras, y que aquí en Cataluña quien está implantado es el otro partido (no lo nombro para no ofenderos), quien ayuda con las multas lingüiísticas es el otro partido, quien asesora en las inscripciones escolares es el otro partido, quien sale por la tele todas las semanas es el otro partido.

Puedes nombrarlo a mi no me ofende. El otro partido es Ciutadans. También deberías decir que simpatizas o le votas y no pasa nada. No hace falta que nos inventemos identidades falsas y cosas así. Es más sencillo, maduro y sano decir que uno es de Ciutadans y debatir. No pasa nada.

Además, el otro partido es generoso porque prefiere perder cuota de poder con tal de sumar fuerzas no-nacionalistas en el parlament. Prefiere sumar y no restar tal y como estáis defendiendo vosotros.

Ves como nos vamos quitando poco a poco el velo. Chico, deberías haber empezado de otra forma.

Yo espero que la postura de UPyD no sea la que mantenéis algunos foreros de aquí. En breve cumplo la mayoría de edad y me quiero afiliar a UPyD porque es un partido nacional y si trasladan a mi padre a otro lado podría seguir colaborando, pero tened claro que si vuestra postura en Cataluña por una cuestión de sobervia y prepotencia, es dejarnos abandonados a los que estamos aquí sufriendo el fascismo nacionalista, tened claro que ni me afilio ni os voto.

Pues nada hombre, ni te afilies ni nos votes. No pasa nada. Otro trol que viene con el mismo cuento mientras en España UPyD triplica el número de votantes. ¿Te pasarás a UPyD cuando Ciutadans se vaya al traste?


Fríamente y desde el cariño que os tengo por haberme dado la oportunidad de participar en este foro os diré que la postura de alguno de vosotros es muy sectaria y que no sois conscientes de la verdadera realidad de vuestro partido (UPyD) en Cataluña.

¿Muy sectaria por defender que UPyD sea un partido nacional y con democracia interna? Lo que hay que leer

Es decir, yo no he visto nunca a nadie de UPyD-CAT en el telediario, ni en la prensa escrita.

Esto me suena de los antiguos trols de Ciutadans.


Alguna vez en la prensa digital pero en diarios muy cutres y minoritarios. No los he visto hacer campaña en la calle. No he visto carteles, no he visto octavillas. No hemos recibido nada de ellos en el buzón de casa. Para el ciudadano catalán UPyD no existe. En las otras elecciones (generales y europeas) era el otro partido el que estaba silenciado porque, además de no tener suficiente discurso para unas generales o europeas, no tenía alcance a las grandes cadenas y canales nacionales, pero UPyD sí. Ahora es al revés, el otro partido tiene acceso a todos los canales autonómicos además de tener un programa potente que les copió el PSOE de canarias, incluso sale en los medios nacionales porque ayer los vi en TV1, en cambio UPyD no sale para nada en temas autonómicos catalanes. Además estos del otro partido parece ser que van por los pueblos montando actos, el mes pasado lo hicieron cerca de mi pueblo y para este mes creo que lo harán en otro que tampoco me queda lejos. En fin, que pensad que cuando la gente vaya a votar se acordará de quien ha estado ahí y quien no, y UPyD en cataluña brilla por su ausencia. La gente no votará a UPyD en Cataluña porque Rosa Díez se vaya a Cuba, la gente votará a UPyD si la ve realmente dispuesta a acabar con el nacionalismo y si la táctica, tal y como ha dicho alguno es dividir el voto para que no salga ninguno y así todos se vayan a UPyD, y en esos años no haya representación no nacionalista en Cataluña eso es algo de lo más miserable y entonces tened por seguro que no solo no votaré a UPyD sino que haré campaña por el otro partido, y como yo, pues pasará con todo el voto no-nacionalista. La gente no es tonta.

¿No hubiera sido más sencillo decir soy Sergio y simpatizo con Ciutadans? ¿Hace falta hacer el paripé que estás haciendo? ¿No crees que tu opinión se respetaría más si uno entra en el foro de forma trasparente como lo ha hecho gente de IU? Es que me resulta tan patético esto...¿realmente nos tomas por tontos o crees que las cosas no se ven a la legua?.


Así que espero que realmente la dirección de vuestro partido no piense como alguno de vosotros, lo digo de corazón, porque no os podéis ni imaginar lo peligrosa que se está poniendo la situación en cataluña como para estar jugando a ver quien gana el pulso.

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:Sergio R, a mi la postura egoista me parece precisamente la tuya. Yo quiero más que nadie que UPyD entre en el parlamento catalán pero desde luego no a toda costa y mucho menos traicionando su propio programa. Aliarse con Ciutadans podría dar buenos resultados pero te saltas a la torera la democracia interna y la no existencia de "sucursales" para que un partido nacional como UPyD tenga libertad de movimiento.

Es que a nivel nacional el que tiene posibilidades es UPyD no es Ciutadans. Es que solamente en Madrid podemos:

1. Cambiar la ley electoral para que varios partidos estatales tengan más fuerza y "obliguen" a los dos grandes a pactar con ellos cuestiones de estado y así no tener que recurrir a los nacionalistas.

2. Hacer que la competencia de educación pase al estado para que en Cataluña y en el resto de comunidades se pueda estudiar en castellano si se quiere.

3. Forzar al partido de turno a eliminar las sanciones lingüísticas en Cataluña.

Es que las grandes cuestiones que se deben cambiar pasan solamente por obtener una representación importante bien en Cataluña (hoy por hoy es imposible porque CIU, ERC, ICV y PSC suman una mayoría absolutamente aplastante) o ser un partido decisivo en el conjunto de España y eso hoy por hoy es posible y por eso Ciutadans debería apoyar la causa de UPyD y olvidarse de los sillones que quieren mantener.

¿Tú no crees que es a Ciutadans a quien se le debe pedir "responsabilidades"?. Yo no les vo con intención de dejar el sillón en favor de una unión constitucionalista progresista. Eso sí, cuando desaparezcan te aseguro que uno a uno acabarán en UPyD Cataluña.

¿Egoísta mi postura? ¿Es egoísta que me tiren piedras por la calle por ser hijo de un guardia civil? ¿Es egoísta encontrar nuestras casernas llenas de pintadas con "hijos de puta iros a vuestro puto país"? ¿Es egoísta encontrarme en la mesa del instituto pintadas de "un tret a la nuca" (un tiro en la nuca)? ¿Es egoísta que mi madre siendo profesora no pueda hacer oposiciones por no tener el nivel C? ¿Es egoísta que al hijo de un compañero de mi padre le pintaran una señera en la cara a la fuerza? ¿Es egoísta querer que se acabe la imposición de que se rotule solo en catalán?

En primer lugar no entiendo tu actitud tan agresiva pero tratandose del tema Ciutadans tu actitud me parece totalmente sospechosa. Yo por internet puedo decir que soy el mismísimo presidente de Namibia. Es lo que tiene la red ¿verdad?. Respecto a tus circunstancias personales creo que no nos tienes que dar lecciones de nada. He nacido y vivo en Pamplona así que de lo que cuentas sé y he vivido un rato. Conozco a guardias civiles que se cambian de domicilio constantemente, a hijas de empresarios extorsionados, a vecinos a los que les han puesto una bomba casera en el rellano de casa, a gente de gesto por la paz agredida. Vamos, creo que es un "buen CV" por desgracia en lo que a violencia terrorista se refiere. Tus circunstancias personales y las de cualquier otro forista no vienen a cuento.


Con todos los respetos creo que algunos no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña.

Algunos hemos vivido y trabajado en Cataluña durante años. Creo que algo sabremos, quizás bastante más de una persona de 17 años recién llegada a Cataluña. ¿O es que no tienes 17 años? ¿o es que tampoco estás recién llegado a Cataluña?. Dar lecciones con esa "experiencia" es pecar de ingenuo ¿no?

Alguno se vagnagloria de tener un partido puro y decente pero para eso hay que predicar con el ejemplo y un ejemplo es el gran sacrificio que se ha hecho en el país vasco para poder sacar a los nacionalistas del poder y que empiece a reinar la normalidad en esa comunidad. Si PP y PSOE pueden gobernar juntos, ¿porqué no una coalición entre 2, 3, 4 partidos, los que sean, que sean no nacionalistas? ¿Preferís ir por separado y dividir el voto? Pues llegado a este punto, tened claro que las personas como yo, las que viven en Cataluña y las que sufren el nacionalismo a la hora de votar no se acordarán del partido de carácter nacional que patatín y patatán, no, de lo que se acordarán es del partido que ha estado luchando a pié de calle y dando la cara contra los nacionalistas.

En ocasiones "huelo" a Ciutadans

Eso que habláis de Libertas yo no tenía ni idea que era y le pregunté a mi padre y también lo hice en foros y me contestaron que fue una cosa muy rara que le dió a los de ese partido y que nadie lo entendió.

Yo creo que tú sabes muy bien lo de Libertas sin preguntar a nadie.

Yo creo que todos los partidos tienen errores (incluso UPyD) y que las Europeas son una cosa y las autonómicas son otras, y que aquí en Cataluña quien está implantado es el otro partido (no lo nombro para no ofenderos), quien ayuda con las multas lingüiísticas es el otro partido, quien asesora en las inscripciones escolares es el otro partido, quien sale por la tele todas las semanas es el otro partido.

Puedes nombrarlo a mi no me ofende. El otro partido es Ciutadans. También deberías decir que simpatizas o le votas y no pasa nada. No hace falta que nos inventemos identidades falsas y cosas así. Es más sencillo, maduro y sano decir que uno es de Ciutadans y debatir. No pasa nada.

Además, el otro partido es generoso porque prefiere perder cuota de poder con tal de sumar fuerzas no-nacionalistas en el parlament. Prefiere sumar y no restar tal y como estáis defendiendo vosotros.

Ves como nos vamos quitando poco a poco el velo. Chico, deberías haber empezado de otra forma.

Yo espero que la postura de UPyD no sea la que mantenéis algunos foreros de aquí. En breve cumplo la mayoría de edad y me quiero afiliar a UPyD porque es un partido nacional y si trasladan a mi padre a otro lado podría seguir colaborando, pero tened claro que si vuestra postura en Cataluña por una cuestión de sobervia y prepotencia, es dejarnos abandonados a los que estamos aquí sufriendo el fascismo nacionalista, tened claro que ni me afilio ni os voto.

Pues nada hombre, ni te afilies ni nos votes. No pasa nada. Otro trol que viene con el mismo cuento mientras en España UPyD triplica el número de votantes. ¿Te pasarás a UPyD cuando Ciutadans se vaya al traste?


Fríamente y desde el cariño que os tengo por haberme dado la oportunidad de participar en este foro os diré que la postura de alguno de vosotros es muy sectaria y que no sois conscientes de la verdadera realidad de vuestro partido (UPyD) en Cataluña.

¿Muy sectaria por defender que UPyD sea un partido nacional y con democracia interna? Lo que hay que leer

Es decir, yo no he visto nunca a nadie de UPyD-CAT en el telediario, ni en la prensa escrita.

Esto me suena de los antiguos trols de Ciutadans.


Alguna vez en la prensa digital pero en diarios muy cutres y minoritarios. No los he visto hacer campaña en la calle. No he visto carteles, no he visto octavillas. No hemos recibido nada de ellos en el buzón de casa. Para el ciudadano catalán UPyD no existe. En las otras elecciones (generales y europeas) era el otro partido el que estaba silenciado porque, además de no tener suficiente discurso para unas generales o europeas, no tenía alcance a las grandes cadenas y canales nacionales, pero UPyD sí. Ahora es al revés, el otro partido tiene acceso a todos los canales autonómicos además de tener un programa potente que les copió el PSOE de canarias, incluso sale en los medios nacionales porque ayer los vi en TV1, en cambio UPyD no sale para nada en temas autonómicos catalanes. Además estos del otro partido parece ser que van por los pueblos montando actos, el mes pasado lo hicieron cerca de mi pueblo y para este mes creo que lo harán en otro que tampoco me queda lejos. En fin, que pensad que cuando la gente vaya a votar se acordará de quien ha estado ahí y quien no, y UPyD en cataluña brilla por su ausencia. La gente no votará a UPyD en Cataluña porque Rosa Díez se vaya a Cuba, la gente votará a UPyD si la ve realmente dispuesta a acabar con el nacionalismo y si la táctica, tal y como ha dicho alguno es dividir el voto para que no salga ninguno y así todos se vayan a UPyD, y en esos años no haya representación no nacionalista en Cataluña eso es algo de lo más miserable y entonces tened por seguro que no solo no votaré a UPyD sino que haré campaña por el otro partido, y como yo, pues pasará con todo el voto no-nacionalista. La gente no es tonta.

¿No hubiera sido más sencillo decir soy Sergio y simpatizo con Ciutadans? ¿Hace falta hacer el paripé que estás haciendo? ¿No crees que tu opinión se respetaría más si uno entra en el foro de forma trasparente como lo ha hecho gente de IU? Es que me resulta tan patético esto...¿realmente nos tomas por tontos o crees que las cosas no se ven a la legua?.


Así que espero que realmente la dirección de vuestro partido no piense como alguno de vosotros, lo digo de corazón, porque no os podéis ni imaginar lo peligrosa que se está poniendo la situación en cataluña como para estar jugando a ver quien gana el pulso.

No tengo que demostrar nada. Lo que he contado es verdad. Me metí en este foro porque no podía hablar de política en mi entorno, podéis encontrar mis motivos en el foro de presentaciones. Tu contestación me confirma lo que he dicho antes del sectarismo: si no estás de acuerdo conmigo estás contra mi. Espero que tus opiniones no sean compartidas por UPyD porque no me gustaría equivocarme de partido. Decidí apostar por UPyD por ser un partido nacional al que podré votar vaya donde vaya. Tus palabras me alarman y me indican que quizás me equivocaba. Espero que todo el partido no sea como tú.


En cuanto a los demás foreros: ¿pensáis igual que Beto Progresista? ¿creéis que mi experiencia y todo por lo que he tenido que pasar desde que llegué a Cataluña es mentira y que me lo he inventado todo para molestaros con mis opiniones? ¿tengo que enviar fotos de las amenazas que ha recibido todo mi entorno?

Me gustaría que los demás me dijerais si cuando diga algo que no guste se me atacará de esta forma tan despiadada, insensible y sin sentido porque si es así creo que ya he recibido suficientes palos en los ultimos meses como para que me ataquen también los que yo creía que estaban de mi lado. ¿Todos el entorno de UPyD es como Beto Progresista?

ROSENDO escribió:Fuera de debates de identidad que no me interesan mucho, yo opino que upyd no debe presentarse conjuntamente con nadie
por distintas razones:

- esto puede distorsionar cuales son las posiciones del partido upyd y C's comparten un objetivo en Cataluña pero no el método de alcanzarlo.

- como ya sucedió en el país vasco hace cinco años con M.Oreja y N.Redondo la unión de partidos "constitucionalistas" podría generar el efecto del voto útil entre los nacionalistas como ya sucediese en su momento.

- No es cuestión de egoísmo por parte de UPyD, nuestro partido se caracteriza por darle importancia no solo al fondo sino también a la forma, nos caracterizamos en toda España por presentarnos de forma independiente y con una sola voz, cambiar las normas solo para Cataluña sería una traición directa a nuestros planteamientos.

- Quien vota a upyd tiene que tener garantía de que en este partido existe una democracia interna, que la financiación es legal, limitación de mandatos,... es decir que cumple todos los requisitos que nosotros nos hemos impuesto, pero no podemos garantizar que otros partidos lo hagan.

- Por último nuestro portavoz en Cataluña está enfrentado de forma directa con Riera eso podría traer muchos problemas que a la larga se traducirían en desconfianza.

aaaa escribió:

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:

Sergio R. escribió:

Beto progresista escribió:Sergio R, a mi la postura egoista me parece precisamente la tuya. Yo quiero más que nadie que UPyD entre en el parlamento catalán pero desde luego no a toda costa y mucho menos traicionando su propio programa. Aliarse con Ciutadans podría dar buenos resultados pero te saltas a la torera la democracia interna y la no existencia de "sucursales" para que un partido nacional como UPyD tenga libertad de movimiento.

Es que a nivel nacional el que tiene posibilidades es UPyD no es Ciutadans. Es que solamente en Madrid podemos:

1. Cambiar la ley electoral para que varios partidos estatales tengan más fuerza y "obliguen" a los dos grandes a pactar con ellos cuestiones de estado y así no tener que recurrir a los nacionalistas.

2. Hacer que la competencia de educación pase al estado para que en Cataluña y en el resto de comunidades se pueda estudiar en castellano si se quiere.

3. Forzar al partido de turno a eliminar las sanciones lingüísticas en Cataluña.

Es que las grandes cuestiones que se deben cambiar pasan solamente por obtener una representación importante bien en Cataluña (hoy por hoy es imposible porque CIU, ERC, ICV y PSC suman una mayoría absolutamente aplastante) o ser un partido decisivo en el conjunto de España y eso hoy por hoy es posible y por eso Ciutadans debería apoyar la causa de UPyD y olvidarse de los sillones que quieren mantener.

¿Tú no crees que es a Ciutadans a quien se le debe pedir "responsabilidades"?. Yo no les vo con intención de dejar el sillón en favor de una unión constitucionalista progresista. Eso sí, cuando desaparezcan te aseguro que uno a uno acabarán en UPyD Cataluña.

¿Egoísta mi postura? ¿Es egoísta que me tiren piedras por la calle por ser hijo de un guardia civil? ¿Es egoísta encontrar nuestras casernas llenas de pintadas con "hijos de puta iros a vuestro puto país"? ¿Es egoísta encontrarme en la mesa del instituto pintadas de "un tret a la nuca" (un tiro en la nuca)? ¿Es egoísta que mi madre siendo profesora no pueda hacer oposiciones por no tener el nivel C? ¿Es egoísta que al hijo de un compañero de mi padre le pintaran una señera en la cara a la fuerza? ¿Es egoísta querer que se acabe la imposición de que se rotule solo en catalán?

En primer lugar no entiendo tu actitud tan agresiva pero tratandose del tema Ciutadans tu actitud me parece totalmente sospechosa. Yo por internet puedo decir que soy el mismísimo presidente de Namibia. Es lo que tiene la red ¿verdad?. Respecto a tus circunstancias personales creo que no nos tienes que dar lecciones de nada. He nacido y vivo en Pamplona así que de lo que cuentas sé y he vivido un rato. Conozco a guardias civiles que se cambian de domicilio constantemente, a hijas de empresarios extorsionados, a vecinos a los que les han puesto una bomba casera en el rellano de casa, a gente de gesto por la paz agredida. Vamos, creo que es un "buen CV" por desgracia en lo que a violencia terrorista se refiere. Tus circunstancias personales y las de cualquier otro forista no vienen a cuento.


Con todos los respetos creo que algunos no tenéis ni idea de lo que pasa en Cataluña.

Algunos hemos vivido y trabajado en Cataluña durante años. Creo que algo sabremos, quizás bastante más de una persona de 17 años recién llegada a Cataluña. ¿O es que no tienes 17 años? ¿o es que tampoco estás recién llegado a Cataluña?. Dar lecciones con esa "experiencia" es pecar de ingenuo ¿no?

Alguno se vagnagloria de tener un partido puro y decente pero para eso hay que predicar con el ejemplo y un ejemplo es el gran sacrificio que se ha hecho en el país vasco para poder sacar a los nacionalistas del poder y que empiece a reinar la normalidad en esa comunidad. Si PP y PSOE pueden gobernar juntos, ¿porqué no una coalición entre 2, 3, 4 partidos, los que sean, que sean no nacionalistas? ¿Preferís ir por separado y dividir el voto? Pues llegado a este punto, tened claro que las personas como yo, las que viven en Cataluña y las que sufren el nacionalismo a la hora de votar no se acordarán del partido de carácter nacional que patatín y patatán, no, de lo que se acordarán es del partido que ha estado luchando a pié de calle y dando la cara contra los nacionalistas.

En ocasiones "huelo" a Ciutadans

Eso que habláis de Libertas yo no tenía ni idea que era y le pregunté a mi padre y también lo hice en foros y me contestaron que fue una cosa muy rara que le dió a los de ese partido y que nadie lo entendió.

Yo creo que tú sabes muy bien lo de Libertas sin preguntar a nadie.

Yo creo que todos los partidos tienen errores (incluso UPyD) y que las Europeas son una cosa y las autonómicas son otras, y que aquí en Cataluña quien está implantado es el otro partido (no lo nombro para no ofenderos), quien ayuda con las multas lingüiísticas es el otro partido, quien asesora en las inscripciones escolares es el otro partido, quien sale por la tele todas las semanas es el otro partido.

Puedes nombrarlo a mi no me ofende. El otro partido es Ciutadans. También deberías decir que simpatizas o le votas y no pasa nada. No hace falta que nos inventemos identidades falsas y cosas así. Es más sencillo, maduro y sano decir que uno es de Ciutadans y debatir. No pasa nada.

Además, el otro partido es generoso porque prefiere perder cuota de poder con tal de sumar fuerzas no-nacionalistas en el parlament. Prefiere sumar y no restar tal y como estáis defendiendo vosotros.

Ves como nos vamos quitando poco a poco el velo. Chico, deberías haber empezado de otra forma.

Yo espero que la postura de UPyD no sea la que mantenéis algunos foreros de aquí. En breve cumplo la mayoría de edad y me quiero afiliar a UPyD porque es un partido nacional y si trasladan a mi padre a otro lado podría seguir colaborando, pero tened claro que si vuestra postura en Cataluña por una cuestión de sobervia y prepotencia, es dejarnos abandonados a los que estamos aquí sufriendo el fascismo nacionalista, tened claro que ni me afilio ni os voto.

Pues nada hombre, ni te afilies ni nos votes. No pasa nada. Otro trol que viene con el mismo cuento mientras en España UPyD triplica el número de votantes. ¿Te pasarás a UPyD cuando Ciutadans se vaya al traste?


Fríamente y desde el cariño que os tengo por haberme dado la oportunidad de participar en este foro os diré que la postura de alguno de vosotros es muy sectaria y que no sois conscientes de la verdadera realidad de vuestro partido (UPyD) en Cataluña.

¿Muy sectaria por defender que UPyD sea un partido nacional y con democracia interna? Lo que hay que leer

Es decir, yo no he visto nunca a nadie de UPyD-CAT en el telediario, ni en la prensa escrita.

Esto me suena de los antiguos trols de Ciutadans.


Alguna vez en la prensa digital pero en diarios muy cutres y minoritarios. No los he visto hacer campaña en la calle. No he visto carteles, no he visto octavillas. No hemos recibido nada de ellos en el buzón de casa. Para el ciudadano catalán UPyD no existe. En las otras elecciones (generales y europeas) era el otro partido el que estaba silenciado porque, además de no tener suficiente discurso para unas generales o europeas, no tenía alcance a las grandes cadenas y canales nacionales, pero UPyD sí. Ahora es al revés, el otro partido tiene acceso a todos los canales autonómicos además de tener un programa potente que les copió el PSOE de canarias, incluso sale en los medios nacionales porque ayer los vi en TV1, en cambio UPyD no sale para nada en temas autonómicos catalanes. Además estos del otro partido parece ser que van por los pueblos montando actos, el mes pasado lo hicieron cerca de mi pueblo y para este mes creo que lo harán en otro que tampoco me queda lejos. En fin, que pensad que cuando la gente vaya a votar se acordará de quien ha estado ahí y quien no, y UPyD en cataluña brilla por su ausencia. La gente no votará a UPyD en Cataluña porque Rosa Díez se vaya a Cuba, la gente votará a UPyD si la ve realmente dispuesta a acabar con el nacionalismo y si la táctica, tal y como ha dicho alguno es dividir el voto para que no salga ninguno y así todos se vayan a UPyD, y en esos años no haya representación no nacionalista en Cataluña eso es algo de lo más miserable y entonces tened por seguro que no solo no votaré a UPyD sino que haré campaña por el otro partido, y como yo, pues pasará con todo el voto no-nacionalista. La gente no es tonta.

¿No hubiera sido más sencillo decir soy Sergio y simpatizo con Ciutadans? ¿Hace falta hacer el paripé que estás haciendo? ¿No crees que tu opinión se respetaría más si uno entra en el foro de forma trasparente como lo ha hecho gente de IU? Es que me resulta tan patético esto...¿realmente nos tomas por tontos o crees que las cosas no se ven a la legua?.


Así que espero que realmente la dirección de vuestro partido no piense como alguno de vosotros, lo digo de corazón, porque no os podéis ni imaginar lo peligrosa que se está poniendo la situación en cataluña como para estar jugando a ver quien gana el pulso.

No tengo que demostrar nada. Lo que he contado es verdad. Me metí en este foro porque no podía hablar de política en mi entorno, podéis encontrar mis motivos en el foro de presentaciones. Tu contestación me confirma lo que he dicho antes del sectarismo: si no estás de acuerdo conmigo estás contra mi. Espero que tus opiniones no sean compartidas por UPyD porque no me gustaría equivocarme de partido. Decidí apostar por UPyD por ser un partido nacional al que podré votar vaya donde vaya. Tus palabras me alarman y me indican que quizás me equivocaba. Espero que todo el partido no sea como tú.


En cuanto a los demás foreros: ¿pensáis igual que Beto Progresista? ¿creéis que mi experiencia y todo por lo que he tenido que pasar desde que llegué a Cataluña es mentira y que me lo he inventado todo para molestaros con mis opiniones? ¿tengo que enviar fotos de las amenazas que ha recibido todo mi entorno?

Me gustaría que los demás me dijerais si cuando diga algo que no guste se me atacará de esta forma tan despiadada, insensible y sin sentido porque si es así creo que ya he recibido suficientes palos en los ultimos meses como para que me ataquen también los que yo creía que estaban de mi lado. ¿Todos el entorno de UPyD es como Beto Progresista?

No, Sergio, no todos opinamos como Beto ni de lejos. Yo suscribo tus palabras al 100% y, como tú, tampoco soy un troll, simplemente defiendo unas ideas y apoyaré al que también las defienda, se llame UPyD, Ciutadans o como se llame. Parece que a algunos les molesta si no eres "de 100% UPyD de pura cepa" y atacan a las primeras de cambio... yo también califico eso como sectarismo.

Gaditano1812 escribió:Entiendo por un lado a Sergio cuando expone su situación personal pero tb hay que decir que C´S no ha cometido sólo el fallo de presentarse en coalición con Libertas en las pasadas Europeas sino lo que para mi es más grave, es que pidió el voto para el PP en las pasadas elecciones Vascas. Si hubiera tenido el más mínimo interés de formar una coalición de cara a las autonómicas catalanas, podría haber sido más humilde y pedir el voto para upyd y no para el PP vasco. Pero claro, lo importante en ese momento para Rivera es que upyd no consolidara su expansión iniciada un año antes en el congreso de los diputados y que sufriera el primer varapalo, pero no fue así y ahora está llorando de esquina en esquina pq es evidente que no va a obtener representación (y no me alegro de ello....). Es triste, pero posiblemente ninguna de las 2 fuerzas consigan representación...

aaaa escribió:

ROSENDO escribió:Fuera de debates de identidad que no me interesan mucho, yo opino que upyd no debe presentarse conjuntamente con nadie
por distintas razones:

- esto puede distorsionar cuales son las posiciones del partido upyd y C's comparten un objetivo en Cataluña pero no el método de alcanzarlo.

- como ya sucedió en el país vasco hace cinco años con M.Oreja y N.Redondo la unión de partidos "constitucionalistas" podría generar el efecto del voto útil entre los nacionalistas como ya sucediese en su momento.

- No es cuestión de egoísmo por parte de UPyD, nuestro partido se caracteriza por darle importancia no solo al fondo sino también a la forma, nos caracterizamos en toda España por presentarnos de forma independiente y con una sola voz, cambiar las normas solo para Cataluña sería una traición directa a nuestros planteamientos.

- Quien vota a upyd tiene que tener garantía de que en este partido existe una democracia interna, que la financiación es legal, limitación de mandatos,... es decir que cumple todos los requisitos que nosotros nos hemos impuesto, pero no podemos garantizar que otros partidos lo hagan.

- Por último nuestro portavoz en Cataluña está enfrentado de forma directa con Riera eso podría traer muchos problemas que a la larga se traducirían en desconfianza.

Si ya sabemos todos que UPyD va a ir por su cuenta. Es totalmente respetable. Ahora, una vez decidido esto corresponde a la gente decidir a dónde va a ir a parar su voto, y yo creo que el voto útil no nacionalista se va a ir para C´s, entre otras cosas por los motivos que ha razonado Sergio.

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Entiendo por un lado a Sergio cuando expone su situación personal pero tb hay que decir que C´S no ha cometido sólo el fallo de presentarse en coalición con Libertas en las pasadas Europeas sino lo que para mi es más grave, es que pidió el voto para el PP en las pasadas elecciones Vascas. Si hubiera tenido el más mínimo interés de formar una coalición de cara a las autonómicas catalanas, podría haber sido más humilde y pedir el voto para upyd y no para el PP vasco. Pero claro, lo importante en ese momento para Rivera es que upyd no consolidara su expansión iniciada un año antes en el congreso de los diputados y que sufriera el primer varapalo, pero no fue así y ahora está llorando de esquina en esquina pq es evidente que no va a obtener representación (y no me alegro de ello....). Es triste, pero posiblemente ninguna de las 2 fuerzas consigan representación...

¿Puedes indicar alguna fuente donde C´s pidiese el voto para el PP en Euskadi? No recuerdo este hecho.

ROSENDO escribió:

aaaa escribió:

ROSENDO escribió:Fuera de debates de identidad que no me interesan mucho, yo opino que upyd no debe presentarse conjuntamente con nadie
por distintas razones:

- esto puede distorsionar cuales son las posiciones del partido upyd y C's comparten un objetivo en Cataluña pero no el método de alcanzarlo.

- como ya sucedió en el país vasco hace cinco años con M.Oreja y N.Redondo la unión de partidos "constitucionalistas" podría generar el efecto del voto útil entre los nacionalistas como ya sucediese en su momento.

- No es cuestión de egoísmo por parte de UPyD, nuestro partido se caracteriza por darle importancia no solo al fondo sino también a la forma, nos caracterizamos en toda España por presentarnos de forma independiente y con una sola voz, cambiar las normas solo para Cataluña sería una traición directa a nuestros planteamientos.

- Quien vota a upyd tiene que tener garantía de que en este partido existe una democracia interna, que la financiación es legal, limitación de mandatos,... es decir que cumple todos los requisitos que nosotros nos hemos impuesto, pero no podemos garantizar que otros partidos lo hagan.

- Por último nuestro portavoz en Cataluña está enfrentado de forma directa con Riera eso podría traer muchos problemas que a la larga se traducirían en desconfianza.

Si ya sabemos todos que UPyD va a ir por su cuenta. Es totalmente respetable. Ahora, una vez decidido esto corresponde a la gente decidir a dónde va a ir a parar su voto, y yo creo que el voto útil no nacionalista se va a ir para C´s, entre otras cosas por los motivos que ha razonado Sergio.

Es muy probable, pero pienso que si pretendemos un cambio profundo de verdad tenemos que predicar con el ejemplo, tenemos que convencer a los ciudadanos de que al votarnos votan una forma de hacer política.
UPyD no solo no va a presentarse con ningún partido, sino que no piensa formar parte de ningún gobierno de coalición, son nuestros fundamentos como partido. Es evidente que eso nos puede restar concejales y parlamentarios en toda españa, pero está en nuestra naturaleza como partido, no es soberbia es respeto a nuestros votantes.
Nuestro mayor esfuerzo es que todos los ciudadanos puedan vivir en libertad independientemente del lugar de españa donde vivan pero no vamos a poner parches, pretendemos un cambio profundo y ese cambio pasa por convencer a los ciudadanos de que nuestras políticas son las adecuadas, cualquier otra forma de llegar a un parlamento es un engaño.

ROSENDO escribió:

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Entiendo por un lado a Sergio cuando expone su situación personal pero tb hay que decir que C´S no ha cometido sólo el fallo de presentarse en coalición con Libertas en las pasadas Europeas sino lo que para mi es más grave, es que pidió el voto para el PP en las pasadas elecciones Vascas. Si hubiera tenido el más mínimo interés de formar una coalición de cara a las autonómicas catalanas, podría haber sido más humilde y pedir el voto para upyd y no para el PP vasco. Pero claro, lo importante en ese momento para Rivera es que upyd no consolidara su expansión iniciada un año antes en el congreso de los diputados y que sufriera el primer varapalo, pero no fue así y ahora está llorando de esquina en esquina pq es evidente que no va a obtener representación (y no me alegro de ello....). Es triste, pero posiblemente ninguna de las 2 fuerzas consigan representación...

¿Puedes indicar alguna fuente donde C´s pidiese el voto para el PP en Euskadi? No recuerdo este hecho.

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-ciudadanos-pide-voto-pp-dice-cambio-pasa-gobierno-populares-socialistas-20090221111758.html

aaaa escribió:

ROSENDO escribió:

aaaa escribió:

Gaditano1812 escribió:Entiendo por un lado a Sergio cuando expone su situación personal pero tb hay que decir que C´S no ha cometido sólo el fallo de presentarse en coalición con Libertas en las pasadas Europeas sino lo que para mi es más grave, es que pidió el voto para el PP en las pasadas elecciones Vascas. Si hubiera tenido el más mínimo interés de formar una coalición de cara a las autonómicas catalanas, podría haber sido más humilde y pedir el voto para upyd y no para el PP vasco. Pero claro, lo importante en ese momento para Rivera es que upyd no consolidara su expansión iniciada un año antes en el congreso de los diputados y que sufriera el primer varapalo, pero no fue así y ahora está llorando de esquina en esquina pq es evidente que no va a obtener representación (y no me alegro de ello....). Es triste, pero posiblemente ninguna de las 2 fuerzas consigan representación...

¿Puedes indicar alguna fuente donde C´s pidiese el voto para el PP en Euskadi? No recuerdo este hecho.

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-ciudadanos-pide-voto-pp-dice-cambio-pasa-gobierno-populares-socialistas-20090221111758.html

Bueno, no comparto la opinión del representante de C´s en Euskadi hacia Rosa Díez o UPyD, aunque tampoco me parece extraño que diga eso teniendo en cuenta que UPyD siempre ha menospreciado a C´s o que el PP en Euskadi, en teoría, también iba a luchar contra el nacionalismo, imposiciones lingüísticas y demás.

aaaa escribió:

ROSENDO escribió:

aaaa escribió:

ROSENDO escribió:Fuera de debates de identidad que no me interesan mucho, yo opino que upyd no debe presentarse conjuntamente con nadie
por distintas razones:

- esto puede distorsionar cuales son las posiciones del partido upyd y C's comparten un objetivo en Cataluña pero no el método de alcanzarlo.

- como ya sucedió en el país vasco hace cinco años con M.Oreja y N.Redondo la unión de partidos "constitucionalistas" podría generar el efecto del voto útil entre los nacionalistas como ya sucediese en su momento.

- No es cuestión de egoísmo por parte de UPyD, nuestro partido se caracteriza por darle importancia no solo al fondo sino también a la forma, nos caracterizamos en toda España por presentarnos de forma independiente y con una sola voz, cambiar las normas solo para Cataluña sería una traición directa a nuestros planteamientos.

- Quien vota a upyd tiene que tener garantía de que en este partido existe una democracia interna, que la financiación es legal, limitación de mandatos,... es decir que cumple todos los requisitos que nosotros nos hemos impuesto, pero no podemos garantizar que otros partidos lo hagan.

- Por último nuestro portavoz en Cataluña está enfrentado de forma directa con Riera eso podría traer muchos problemas que a la larga se traducirían en desconfianza.

Si ya sabemos todos que UPyD va a ir por su cuenta. Es totalmente respetable. Ahora, una vez decidido esto corresponde a la gente decidir a dónde va a ir a parar su voto, y yo creo que el voto útil no nacionalista se va a ir para C´s, entre otras cosas por los motivos que ha razonado Sergio.

Es muy probable, pero pienso que si pretendemos un cambio profundo de verdad tenemos que predicar con el ejemplo, tenemos que convencer a los ciudadanos de que al votarnos votan una forma de hacer política.
UPyD no solo no va a presentarse con ningún partido, sino que no piensa formar parte de ningún gobierno de coalición, son nuestros fundamentos como partido. Es evidente que eso nos puede restar concejales y parlamentarios en toda españa, pero está en nuestra naturaleza como partido, no es soberbia es respeto a nuestros votantes.
Nuestro mayor esfuerzo es que todos los ciudadanos puedan vivir en libertad independientemente del lugar de españa donde vivan pero no vamos a poner parches, pretendemos un cambio profundo y ese cambio pasa por convencer a los ciudadanos de que nuestras políticas son las adecuadas, cualquier otra forma de llegar a un parlamento es un engaño.

¿Y qué sentido tiene no coaligarse con otros si los otros defienden lo mismo?...