Rivera invita a UPyD a "sumar fuerzas" con C's en las elecciones catalanas

http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Vaya, hace poco decía que no hablaba de fuerzas extraparlamentarias.... En fin.

Hay que aunar esfuerzos y de la colaboración con gente de este tipo se puede sacar algo bueno.

Claro que el partido siempre está a tiempo de hacer la guerra por su cuenta y lanzarse a la aventura.

Lo raro es que no "sume fuerzas" con la plataforma por cataluña de Anglada, total si formó parte de Libertas....

Gaditano1812 escribió:Lo raro es que no "sume fuerzas" con la plataforma por cataluña de Anglada, total si formó parte de Libertas....

Demagogia pura. C´s ya ha dicho que está radicalmente en contra de lo que defiende Anglada y su PxC.

estirga escribió:http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Lo que intenta C´s es de sentido común, y es no dividir el voto entre dos fuerzas que defienden prácticamente lo mismo. Yo en esta ocasión le doy la razón a C´s, que tiene opciones de sacar algo (UPyD, a día de hoy, no tiene casi ninguna).

Pues la verdad es que viendo las encuestas, quizá no sería mala opción lo de ir juntos sólo como una excepción, ya que en las siguientes elecciones, al tener escaños ya UPyD, podría participar en los debates y tal, y no necesitaría ir con C's, que acabaría muriendo por sí solo.

aaa. pero en que te basas para afirmar eso??
Has hecho tu una encuesta?
La ultima encuesta fiable fueron las elecciones europeas y en ella UPyD tuvo mas votos.

aaaa escribió:

estirga escribió:http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Lo que intenta C´s es de sentido común, y es no dividir el voto entre dos fuerzas que defienden prácticamente lo mismo. Yo en esta ocasión le doy la razón a C´s, que tiene opciones de sacar algo (UPyD, a día de hoy, no tiene casi ninguna).

Pero vamos a ver ¿todo vale con tal de sacar representación?. ¿Vamos a traicionar el programa solamente por sacar un par de escaños en Cataluña?. Prefiero no sacar ni un solo escaño sinceramente.

1. UPyD es un partido nacional sin sucursales.

2. Si en UPyD los candidatos deben pasar por unas elecciones internas ¿cómo se come esta alianza con Ciutadans que algunos quieren?. No estaríamos hablando entonces de democracia interna.

Lo que intenta Ciutadans no es de sentido común, es de pura superviviencia. Su intención de voto es claramente a la baja después de sus propios errores y ahora encima gran parte de sus votantes pasarán a UPyD. Son ellos los que no quieren "dejar el sillón". Si el proyecto constitucionalista les importara lo más mínimo se desintegrarían y pedirían el voto a favor de UPyD que es el partido que tiene proyección nacional y eso es lo que importa. Las grandes cuestiones se cuecen en el parlamento de Madrid donde Ciutadans nunca llegará.

Yo no critico a Ciutadans. Creo que aquí no hay buenos ni malos, los propios ciudadanos pondrán las cosas en su sitio. Mi opinión personal es que Ciutadans desaparecerá más pronto que tarde y quienes hoy reniegan de UPyD acabarán en UPyD.

Completamente deacuerdo con Beto, no se trata de obtener representación a toda costa, que es precisamente lo que hizo C's en las europeas saliéndole el tiro por la culata.

Beto progresista escribió:

aaaa escribió:

estirga escribió:http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Lo que intenta C´s es de sentido común, y es no dividir el voto entre dos fuerzas que defienden prácticamente lo mismo. Yo en esta ocasión le doy la razón a C´s, que tiene opciones de sacar algo (UPyD, a día de hoy, no tiene casi ninguna).

Pero vamos a ver ¿todo vale con tal de sacar representación?. ¿Vamos a traicionar el programa solamente por sacar un par de escaños en Cataluña?. Prefiero no sacar ni un solo escaño sinceramente.

1. UPyD es un partido nacional sin sucursales.

2. Si en UPyD los candidatos deben pasar por unas elecciones internas ¿cómo se come esta alianza con Ciutadans que algunos quieren?. No estaríamos hablando entonces de democracia interna.

Lo que intenta Ciutadans no es de sentido común, es de pura superviviencia. Su intención de voto es claramente a la baja después de sus propios errores y ahora encima gran parte de sus votantes pasarán a UPyD. Son ellos los que no quieren "dejar el sillón". Si el proyecto constitucionalista les importara lo más mínimo se desintegrarían y pedirían el voto a favor de UPyD que es el partido que tiene proyección nacional y eso es lo que importa. Las grandes cuestiones se cuecen en el parlamento de Madrid donde Ciutadans nunca llegará.

Yo no critico a Ciutadans. Creo que aquí no hay buenos ni malos, los propios ciudadanos pondrán las cosas en su sitio. Mi opinión personal es que Ciutadans desaparecerá más pronto que tarde y quienes hoy reniegan de UPyD acabarán en UPyD.

Amén

A mí, como lo que más me gusta son los números (bueno, lo que más me gusta son las mujeres, pero ese es un tema para otro hilo), no puedo sino estar de acuerdo con Beto Progresista con sólo echar un vistazo a los resultados de C's y a los de UPyD en la imagen adjunta. Ciudadanos cae en picado desde su origen y UPyD mantiene una línea ascendente, incluso en Cataluña, donde a pesar de nuestros modestos resultados en las europeas superamos a C`s. A mí me motiva lo bastante como para dedicar una semana de mis vacaciones a hacer campaña en Cataluña cuando sea el momento.


[img]http://yfrog.com/izcsupydj[/img]

Donde dice "escaños" hay que leer "concejales" en las municipales 2007. Los 13 concejales de C`s fueron todos en Cataluña, a pesar de que se presentaron en otros muchos lugares de España. Creo que eso es una demostración más que suficiente de que, por más que lo intentaron, su ámbito nunca ha superado el catalán. Cuando se han ido extendiendo por el resto de España, han perdido la mayoría de los votos que tenian en Cataluña, sin que los que han ganado fuera hayan compensado a los de dentro ni de lejos.

Estoy completamente deacuerdo con Beto.
Yo en el pasado rondé C's desde Andalucía, donde residía, pero al comprobar que el proyecto que defendían éstos se limitaba mucho a Cataluña me defraudó, y entonces nació UPyD, al principio renegé un poco, pero despues UPyD me demostró que realmente era el partido de la alternativa, tuvo que ver un poco mi mujer para eso, y que C's a nivel nacional no tiene futuro, ni posibilidades, C's debería apostar por UPyD por su proyecto integrador nacional y su infraestructura y apoyo en el exterior de Cataluña, muchos simpatizantes y afiliados de C's lo hicimos en su día movidos por el espíritu de progreso y regeneración y no por los logos, siglas o intereses políticos.

De todos modos me dá a mí que a Rivera le gusta mucho el título de Presidente de Partido, o algo parecido, él es el culpable de que C's no forme parte ya de UPyD y de un proyecto serio.

Eso es, Beto y Pako lo han explicado de manera clara. Sumar por sumar no tiene sentido. Esas cosas para Rivera.

Señores, por que demonios UPyD no quiere fusionarse con C's?

Esa es una buena pregunta.

En Cataluña C's tiene más votantes que UPyD, y allí tambien hay democracia interna.

En cuanto a coaligarse con Libertas, el único partido europeo que defiende la democratización de la UE y su conversión en una sola nación, no me parece que fuera un error.

Ya se ha dicho por activa y por pasiva que en las europeas UPyD sacó más votos que C's en Cataluña. Además, Rivera votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica, al que se opone frontalmente UPyD.

UPyD: 15649 votos en Cataluña (de un total de 449499 en toda España)
C`s: 6999 votos en Cataluña (de un total de 22903 en toda España)

Las diferencias con C,s son hoy por hoy insalvables dado que buena parte de los dirigentes actuales de UPyD provienen de Ciudadanos, y buscar una unión con ese partido tan solo sería fuente de conflictos internos.

De cualquier forma las elecciones en Cataluña se presentan complicadas para los partidos no nacionalistas, veo difícil que en las circunstancias actuales UPyD o Ciudadanos consigan representación, y es así que hay que reflexionar seriamente sobre como consolidar el partido en esa región.

LO que quiero decir es que desmantelar C's y que todos se vayan a UPyD es lo mismo que fusionar ambos partidos.

dcc escribió:aaa. pero en que te basas para afirmar eso??
Has hecho tu una encuesta?
La ultima encuesta fiable fueron las elecciones europeas y en ella UPyD tuvo mas votos.

Pues me baso en todas las encuestas que han salido desde entonces hasta ahora para las catalanes. En algunas de ellas, como la oficial del Centro de Estudios de Opinión u otra de CiU le dan 3 ó 4 escaños. A UPyD, cuando lo sacan, no le he visto más del 1%.

Alex66 escribió:A mí, como lo que más me gusta son los números (bueno, lo que más me gusta son las mujeres, pero ese es un tema para otro hilo), no puedo sino estar de acuerdo con Beto Progresista con sólo echar un vistazo a los resultados de C's y a los de UPyD en la imagen adjunta. Ciudadanos cae en picado desde su origen y UPyD mantiene una línea ascendente, incluso en Cataluña, donde a pesar de nuestros modestos resultados en las europeas superamos a C`s. A mí me motiva lo bastante como para dedicar una semana de mis vacaciones a hacer campaña en Cataluña cuando sea el momento.


[img]http://yfrog.com/izcsupydj[/img]

Donde dice "escaños" hay que leer "concejales" en las municipales 2007. Los 13 concejales de C`s fueron todos en Cataluña, a pesar de que se presentaron en otros muchos lugares de España. Creo que eso es una demostración más que suficiente de que, por más que lo intentaron, su ámbito nunca ha superado el catalán. Cuando se han ido extendiendo por el resto de España, han perdido la mayoría de los votos que tenian en Cataluña, sin que los que han ganado fuera hayan compensado a los de dentro ni de lejos.

Mal vamos si para convencer vamos a usar la mentira. En 2007 C´s no se presentó "en otros muchos lugares de España", sino tan sólo en dos localidades de fuera de Cataluña: Salamanca (+ 2%) y Alicante (+1%).

Alex66 escribió:UPyD: 15649 votos en Cataluña (de un total de 449499 en toda España)
C`s: 6999 votos en Cataluña (de un total de 22903 en toda España)

Y los socialistas siempre ganan en Cataluña en las Generales y pierden en las autonómicas.

Esto demuestra que la gente vota distinto según sea para elecciones de un ámbito o de otro. Como decís, está claro que a nivel nacional UPyD es el presente y el futuro, pero a nivel autonómico catalán C´s tiene bastante más presente que UPyD. Y si ninguno de los dos consigue representación será un paso atrás no de cualquiera de esos partidos, sino de la lucha de la libertad ciudadana contra el nacionalismo excluyente y asfixiante catalanista allí imperante.

Beto progresista escribió:

aaaa escribió:

estirga escribió:http://www.adn.es/local/lleida/20100507/NWS-1358-Rivera-UPyD-Cs-elecciones-catalanas.html
Parece que ciudadanos se huele que no hara mucho en estas elecciones...

Lo que intenta C´s es de sentido común, y es no dividir el voto entre dos fuerzas que defienden prácticamente lo mismo. Yo en esta ocasión le doy la razón a C´s, que tiene opciones de sacar algo (UPyD, a día de hoy, no tiene casi ninguna).

Pero vamos a ver ¿todo vale con tal de sacar representación?. ¿Vamos a traicionar el programa solamente por sacar un par de escaños en Cataluña?. Prefiero no sacar ni un solo escaño sinceramente.

1. UPyD es un partido nacional sin sucursales.

2. Si en UPyD los candidatos deben pasar por unas elecciones internas ¿cómo se come esta alianza con Ciutadans que algunos quieren?. No estaríamos hablando entonces de democracia interna.

Lo que intenta Ciutadans no es de sentido común, es de pura superviviencia. Su intención de voto es claramente a la baja después de sus propios errores y ahora encima gran parte de sus votantes pasarán a UPyD. Son ellos los que no quieren "dejar el sillón". Si el proyecto constitucionalista les importara lo más mínimo se desintegrarían y pedirían el voto a favor de UPyD que es el partido que tiene proyección nacional y eso es lo que importa. Las grandes cuestiones se cuecen en el parlamento de Madrid donde Ciutadans nunca llegará.

Yo no critico a Ciutadans. Creo que aquí no hay buenos ni malos, los propios ciudadanos pondrán las cosas en su sitio. Mi opinión personal es que Ciutadans desaparecerá más pronto que tarde y quienes hoy reniegan de UPyD acabarán en UPyD.

El problema no es Ciutadans, el problema son los nacionalismos. Pensé que estaba claro. En fin...

aaaa escribió:

Alex66 escribió:A mí, como lo que más me gusta son los números (bueno, lo que más me gusta son las mujeres, pero ese es un tema para otro hilo), no puedo sino estar de acuerdo con Beto Progresista con sólo echar un vistazo a los resultados de C's y a los de UPyD en la imagen adjunta. Ciudadanos cae en picado desde su origen y UPyD mantiene una línea ascendente, incluso en Cataluña, donde a pesar de nuestros modestos resultados en las europeas superamos a C`s. A mí me motiva lo bastante como para dedicar una semana de mis vacaciones a hacer campaña en Cataluña cuando sea el momento.


[img]http://yfrog.com/izcsupydj[/img]

Donde dice "escaños" hay que leer "concejales" en las municipales 2007. Los 13 concejales de C`s fueron todos en Cataluña, a pesar de que se presentaron en otros muchos lugares de España. Creo que eso es una demostración más que suficiente de que, por más que lo intentaron, su ámbito nunca ha superado el catalán. Cuando se han ido extendiendo por el resto de España, han perdido la mayoría de los votos que tenian en Cataluña, sin que los que han ganado fuera hayan compensado a los de dentro ni de lejos.

Mal vamos si para convencer vamos a usar la mentira. En 2007 C´s no se presentó "en otros muchos lugares de España", sino tan sólo en dos localidades de fuera de Cataluña: Salamanca (+ 2%) y Alicante (+1%).

Bueno, no ha sido una mentira sino un error. Pero me parece que no desmiente lo que digo de que ciñéndonos a Cataluña la evolución electoral de C`s ha sido clara y rápidamente descendente desde su fundación: de casi 90000 votos en 2006 a uno menos de 7000 en 2009. Por otra parte tampoco pretendo convencer a nadie de nada, sólo exponía unos datos, con el error que me has señalado. La decisión sobre posibles coaliciones entre UPyD y C´s o cualquier otro partido, la tiene que tomar el Consejo de Dirección de UPyD y ratificarla el Consejo Político Nacional. Eso por parte de UPyD, que es lo que conozco, no sé cómo será por la de C´s. Pero me da que es algo que, por el lado de UPyD, no tiene posibilidades de cuajar.

aaaa escribió:

Alex66 escribió:A mí, como lo que más me gusta son los números (bueno, lo que más me gusta son las mujeres, pero ese es un tema para otro hilo), no puedo sino estar de acuerdo con Beto Progresista con sólo echar un vistazo a los resultados de C's y a los de UPyD en la imagen adjunta. Ciudadanos cae en picado desde su origen y UPyD mantiene una línea ascendente, incluso en Cataluña, donde a pesar de nuestros modestos resultados en las europeas superamos a C`s. A mí me motiva lo bastante como para dedicar una semana de mis vacaciones a hacer campaña en Cataluña cuando sea el momento.


[img]http://yfrog.com/izcsupydj[/img]

Donde dice "escaños" hay que leer "concejales" en las municipales 2007. Los 13 concejales de C`s fueron todos en Cataluña, a pesar de que se presentaron en otros muchos lugares de España. Creo que eso es una demostración más que suficiente de que, por más que lo intentaron, su ámbito nunca ha superado el catalán. Cuando se han ido extendiendo por el resto de España, han perdido la mayoría de los votos que tenian en Cataluña, sin que los que han ganado fuera hayan compensado a los de dentro ni de lejos.

Mal vamos si para convencer vamos a usar la mentira. En 2007 C´s no se presentó "en otros muchos lugares de España", sino tan sólo en dos localidades de fuera de Cataluña: Salamanca (+ 2%) y Alicante (+1%).

Uno de los votos de Salamanca fue el mío xDD