Savater contra la nueva Ley Antitabaco

jjms escribió:
Los fumadores advertimos que las autoridades sanitarias perjudican seriamente la salud.

binabik escribió:

jjms escribió:
Los fumadores advertimos que las autoridades sanitarias perjudican seriamente la salud.

Me ha gustado mucho esa frase ¿te importaría que la usase como firma en algún foro?

jjms escribió:Los ignorantes, los necios (añadiría yo también) son los que afirman sentenciando por que todo les parece tan simple y tan fácil como el funcionamiento de sus cuatro neuronas.

binabik escribió:Oye pues me gusta lafrase y si quieres como autor citamos a "Anónimo de Botellón"
por cierto el tál Anónimo ¿te acuerdas si fumaba?

jjms escribió:Los ignorantes, los necios (añadiría yo también) son los que afirman sentenciando por que todo les parece tan simple y tan fácil como el funcionamiento de sus cuatro neuronas.

Sí, tienes toda la pinta.

jjms escribió:
Estoy por jurarte que sí, esta gente no suele defraudar.

jjms escribió:Binabik, en unas elecciones que no recuerdo, uno me dijo que iba a votar a un partido Gay.

Le iban a dar por "trás" igual, pero estos al menos tenían experiencia y usaban lubricantes.

En otro orden de cosas, pero haciendo memoria de los últimos post's de este hilo, suele pasar que cuando le señalas la Luna con el dedo a un "tontolaba", el "tontolaba" se te queda mirando el dedo. El pobre no entiende que tiene que mirar en la dirección que indica el dedo.

Saludos.

jjms escribió:

Optigan escribió:Es que menuda obsesión que tienen algunos con el "estado represor": no se pretende prohibir el tabaco, sino prohibir que se consuma en los bares, porque perjudica, además de al fumador (que allá él con sus vicios), al no fumador que no tiene ningún interés en aspirar humo (porque de lo contrario fumaría); no ocurre lo mismo con el alcohol (así que basta de analogías ridículas), porque nadie te lo va a hacer engullir con un embudo ni te lo va a tirar por encima (a no ser por error o mala hostia). Y vale que entrar a un bar no es una actividad vital, pero sí una costumbre muy extendida, por tratarse del lugar de reunión social por excelencia; así que, viendo el panorama reinante en países que ya han adoptado medidas de este tipo, aunque "Spain is different", no creo que suponga ningún drama social: ni suicidios masivos de fumadores por tener que hacer el enorme esfuerzo de salir fuera cinco minutos a echarse un pitillo, ni la ruina del sector hostelero. Y es que si algunos están pecando de demagogos, yo creo que son esos que hablan continuamente de opresión y liberticidio...

Precísamente viendo el panorama reinante en países de nuestro entorno en donde se ha aplicado la prohibición como se quiere hacer ahora en España, se prevee el cierre de casi una cuarta parte de los establecimientos hosteleros y fuerte incremento del desempleo en el sector como consecuencia de ello.

Efectívamente, allá cada cual con sus vicios y su manera de entender la vida y la salud. Prcísamente por eso este estado represor no tiene derecho a imponerle a un dueño de un bar que en su establecimiento no se pueda fumar, si el dueño no quiere. Si en este bar, además del dueño hubiera un camarero no fumador, esto podría ser discutible y buscar fórmulas intermedias, pero si no es así, con señalizar adecuadamente el bar como zona de fumadores para que los que no quieran tragar humo sepan de antemano dónde entran, estaría resuelto el problema.

Pero la voluntad de la ministra no es buscar puntos de encuentro y convivencia. Lo es la de imponer por ley la superioridad de un supuesto bien común por encima de la libertad de elección personal. Con ese argumento también mañana podría establecer controles de alcoholemia para peatones, por que la bebida en exceso también afecta a la salud e incrementa el gasto sanitario, como pasa con la obesidad.

El problema es que hay un "target" de no fumadores integrístas que no saben o no quieren respetar la libertad de los demás y se victimizan por que no podrían entrar en lugares donde se permitiera fumar y se sienten discriminados mientras prefieren discrimar al fumador para que no pueda hacerlo en ningún sitio. Las pulmonías producidas por fumar en la calle también incrementarían el gasto sanitario ¿O noooooo?

Saludos.

david_s escribió:Joder, Optigan, lo de ""liberales" incluídos" es genial.........

jjms escribió:
Sí, "G E N I A L" como lo de "al igual que hoy resulta ridículo pensar en aquellas particiones de los autocares en zonas de fumadores y no fumadores....".

Se ve que sabe de lo que habla, y lo hace con moderación, sin maximalismos, ni generalizaciones. ¡Vamos! con toda mesura y sentido de la medida, claro.

Es muy considerado lo de que deje de fumar si me preocupan las pulmonías. Que nadie pueda fumar en ningún sitio por que es malo para MI salud, pero si "ellos" tienen que fumar en la calle y eso les molesta, que dejen de fumar. C L A R O ¡¡¡¡¡¡¡¡

No, si poco a poco lo voy "pillando", casi tan rápido como tú has "pillado" lo de FUMAR MATA ¿NO?

Ja, ja, ja, ja, ja.

Saludos, sin burca.

Optigan escribió:Hombre, el que pretendieran dividir un autocar en dos zonas, una de ellas libre de humo, como si éste fuera a respetar esa separación virtual, era, cuando menos, una ocurrencia bastante peculiar...

Y si te preocupan tanto las pulmonías, puedes fumar en casita

Un saludo, Fedeguico.

jjms escribió:

Optigan escribió:Hombre, el que pretendieran dividir un autocar en dos zonas, una de ellas libre de humo, como si éste fuera a respetar esa separación virtual, era, cuando menos, una ocurrencia bastante peculiar...

Y si te preocupan tanto las pulmonías, puedes fumar en casita

Un saludo, Fedeguico.

Tengo unos cuantos añitos y soy fumador desde cuando se sacaba el paquete de tabaco en el compartimento del tren y se preguntaba si a algún compañero de viaje le molestaba. De la misma forma en autobuses o aviones, pero lo que jamás he conocido han sido esos autobuses con zonas fumadores y no fumadores. Mucho menos compartimentadas.

En cuanto a lo de las pulmonías, ¿no te das cuenta de que se te puede responder fácilmente por la forma pasiva? Si tanto le molesta o asusta el humo del tabaco a alguien, cuando entra en un bar... con mirar en la entrada, si se permite o no fumar en el establecimiento, puede decidir líbremente si quiere entrar y consumir allí o no. Yo no voy a mandar a nadie a su casita

Saludos.

Optigan escribió:Sobre lo segundo, ya lo hemos hablado en multitud de ocasiones: no hay bares para no fumadores, y a partir de determinada edad quedar a tomar copas, cervezas o cafés en los parques no se estila; así que os reprimís las ganas de fumar durante un ratito y todos tan contentos.

jjms escribió:

Y como los fumadores tampoco nos parece adecuado quedar para tomar copas, cervezas o cafés en un parque, por eso queremos que haya bares para fumadores ¿No te parece bien? ¿Es que solo quieres bares para tí? Lo mismo que tú reivindicas tu derecho, digo yo que yo también tendré derecho a pedir lo mismo para mi ¿NO?

Optigan escribió:

jjms escribió:

Y como los fumadores tampoco nos parece adecuado quedar para tomar copas, cervezas o cafés en un parque, por eso queremos que haya bares para fumadores ¿No te parece bien? ¿Es que solo quieres bares para tí? Lo mismo que tú reivindicas tu derecho, digo yo que yo también tendré derecho a pedir lo mismo para mi ¿NO?

Sí, yo ya he dicho que me parece genial que habiliten "smoking rooms" en los bares, de la misma forma que hay baños para que la gente no mee en la barra.

jjms escribió:

Optigan escribió:

jjms escribió:

Y como los fumadores tampoco nos parece adecuado quedar para tomar copas, cervezas o cafés en un parque, por eso queremos que haya bares para fumadores ¿No te parece bien? ¿Es que solo quieres bares para tí? Lo mismo que tú reivindicas tu derecho, digo yo que yo también tendré derecho a pedir lo mismo para mi ¿NO?

Sí, yo ya he dicho que me parece genial que habiliten "smoking rooms" en los bares, de la misma forma que hay baños para que la gente no mee en la barra.

Pues nada chico, veo que tu nivel es casi tan alto como tu argumentario. Que sigas bien.

Saludos.

Optigan escribió:

jjms escribió:

Optigan escribió:

jjms escribió:

Y como los fumadores tampoco nos parece adecuado quedar para tomar copas, cervezas o cafés en un parque, por eso queremos que haya bares para fumadores ¿No te parece bien? ¿Es que solo quieres bares para tí? Lo mismo que tú reivindicas tu derecho, digo yo que yo también tendré derecho a pedir lo mismo para mi ¿NO?

Sí, yo ya he dicho que me parece genial que habiliten "smoking rooms" en los bares, de la misma forma que hay baños para que la gente no mee en la barra.

Pues nada chico, veo que tu nivel es casi tan alto como tu argumentario. Que sigas bien.

Saludos.

Es que ya te tenemos a ti para que nos deslumbres con tu sapiencia y saber estar.

Chao, Fede.

jjms escribió:

Optigan escribió:

jjms escribió:

Optigan escribió:

jjms escribió:

Y como los fumadores tampoco nos parece adecuado quedar para tomar copas, cervezas o cafés en un parque, por eso queremos que haya bares para fumadores ¿No te parece bien? ¿Es que solo quieres bares para tí? Lo mismo que tú reivindicas tu derecho, digo yo que yo también tendré derecho a pedir lo mismo para mi ¿NO?

Sí, yo ya he dicho que me parece genial que habiliten "smoking rooms" en los bares, de la misma forma que hay baños para que la gente no mee en la barra.

Pues nada chico, veo que tu nivel es casi tan alto como tu argumentario. Que sigas bien.

Saludos.

Es que ya te tenemos a ti para que nos deslumbres con tu sapiencia y saber estar.

Chao, Fede.

Con poca cosa te deslumbras tú, Rey.

De todas formas apenas se te nota nada.

Chao, Rey.

Optigan escribió:Hala, hala, abuelete, fúmese un cigarrillo antes de que la ley se lo prohiba, que le veo un poco tenso

jjms escribió:
Como ya me has mandado a mi casa (a fumar), a la calle (a fumar) y ahora me "mandas" que me fume un pitillo... ¿tienes alguna otra cosa más que mandarme? o... ¿me puedo ir ya p'al geriátrico?

exiliado escribió:A mi lo que no me parece correcto es plantear esta reforma de máximos,absolutos diria yo, sólo cuatro años despues de la entrada en vigor de una ley que obligó a muchos hosteleros a reformar sus locales si tenían más de cien metros cuadrados para aislar dos zonas diferenciadas. ¿Quien se hace cargo del gasto originado entonces? Pienso que el gobierno debió ser valiente en su momento, no lo fue, y rectificar ahora es equivocarse dos veces. Un saludo.