Propuesta de cambio en la Ley electoral

Hola. He encontrado este artículo en la web del Partido donde se propone un cambio en la Ley Electoral para las Generales y que se ajustara más a la frase "un español, un voto". Aquí está el enlace:
http://www.elcomerciodigital.com/gijon/20090816/opinionarticulos/circunscripciones-20090816.html

Me hace mucha gracia lo de la medida correctora de un escaño por provincia, ¿por que hasta los más reformistas aceptan que la circunscripción no sea la nación unicamente, sin correcciones?

Alejandro Villuela escribió:Me hace mucha gracia lo de la medida correctora de un escaño por provincia, ¿por que hasta los más reformistas aceptan que la circunscripción no sea la nación unicamente, sin correcciones?

Creo que el único país donde el sistema electoral es así es Israel

No me gusta 150 diputados PP y 120 psoe con sólo 3.6% de diferencia? es un chiste eso de la medida correctora...prefiero quedarme como estoy.

Lo ideal es un sistema totalmente proporcional sin darles mas rodeos.

Efectivamente, proporcionalidad pura es lo que hace falta.

http://www.diariocritico.com/2009/Noviembre/exclusivo/183429/sistema-electoral.html

Parece que algun socialista se va a animar a defenderlo. Segun diariocritico.

Alguien sabe como funciona el model anglosajon?? va por listas abiertas nO?????

dcc escribió:http://www.diariocritico.com/2009/Noviembre/exclusivo/183429/sistema-electoral.html

Parece que algun socialista se va a animar a defenderlo. Segun diariocritico.

Alguien sabe como funciona el model anglosajon?? va por listas abiertas nO?????

Ni idea lo que es evidente es que algunos miembros del PSOE se están dando cuenta que o cambian la ley electoral o van a opositar durante una larga temporada. Con una ley mas proporcional, IU arañaría un buen número de diputados que les serviría de muleta "eternamente", ya que con el modelo actual se pierde 1 millón de votos por su izquierda sin apenas diputados y lo que está claro es que los tiempos del voto útil cada vez tira menos..poco a poco vamos abriendo los ojos

El modelo anglosajon es de circunscripciones uninominales, es decir, en cada region se elije a una sola persona, por mayoría.

No es nada proporcional.

Lo que sale en diariocritico no tiene nada que ver con lo del primer artículo, más bien al revés. Lo que sale en diariocritico hundiría todavía MÁS la representación de partidos como UPyD e IU. Sería como la ley electoral actual pero a lo bestia. No os dejéis engañar por lo de "diputados más cercanos" y demás, eso lo que significa en la práctica es un BIPARTIDISMO puro y duro, como el que tienen en EEUU, donde los terceros partidos no tienen apenas ni la oportunidad de surgir (aunque aquí sí tendríamos los nacionalistas, que ganarían en sus circunscripciones).

Espero que esa propuesta de los socialistas no se materialice, si ya la situación actual es mala, me da escalofríos en lo que podría convertirse España con eso.

cgomezr escribió:Lo que sale en diariocritico no tiene nada que ver con lo del primer artículo, más bien al revés. Lo que sale en diariocritico hundiría todavía MÁS la representación de partidos como UPyD e IU. Sería como la ley electoral actual pero a lo bestia. No os dejéis engañar por lo de "diputados más cercanos" y demás, eso lo que significa en la práctica es un BIPARTIDISMO puro y duro, como el que tienen en EEUU, donde los terceros partidos no tienen apenas ni la oportunidad de surgir (aunque aquí sí tendríamos los nacionalistas, que ganarían en sus circunscripciones).

Espero que esa propuesta de los socialistas no se materialice, si ya la situación actual es mala, me da escalofríos en lo que podría convertirse España con eso.

Aprobar esa ley sería, en la práctica, expulsar del congreso a IU y a UPyD. Y lo peor no es que lo hagan, es que seguramente al 90% de la gente de la calle (peperos, sociatas y nacionalistas) les daría igual. Es más, lo aplaudirían. Acabarán convirtiéndonos en unos parias.

Los nacionalistas tal vez se alegrasen, pero dudo que a los "peperos" o a los "sociatas" les resulte indiferente que expulsen a UPyD o a IU, respectivamente. Por supuesto hablo del votante, no del político.

QUIERE "ACERCAR" A "ELECTORES Y ELEGIDOS"
Bono aboga ahora por una reforma electoral que quite poder a los partidosEn una entrevista en El Mundo que le retrata, José Bono lanza la propuesta de emprender una reforma de la Ley Electoral que reduzca el poder de las "cúpulas" de los partidos. Como modelo, propone el británico. También justifica su apoyo a la ley del aborto.

http://www.libertaddigital.com/nacional/bono-aboga-ahora-por-una-reforma-electoral-que-quite-poder-a-los-partidos-1276380445/

El modelo británico ("first past the post", como le llaman por allí) tiene algunas ventajas; pero me parecen mucho peores sus inconvenientes. El sistema español tira a la basura el voto de quienes optamos por partidos que no sacan escaño en nuestra circunscripción, el británico tira el de todos los que voten a partidos que no GANEN la circunscripción. O sea, si en una circunscripción el 35% vota al candidato del PP, el 30% al del PSOE, el 20% BNG, el 10% UPyD y el 5% IU; los únicos ciudadanos que obtienen un representante en el Parlamento son los que votaron al PP. El restante 65% de los votos van a la basura.

Sí, ya sé que así los diputados se lo tienen que currar más como dice el propio Bono, y que tienen que responder más ante los ciudadanos... pero me parece profundamente antidemocrático (y a muchos británicos también).

Si queremos copiar, copiemos a los alemanes, ésos sí que tienen un buen sistema.

Patético entonces el sistema británico, si ahora lo tenemos dificil con ese modelo sólo PP y PSOE se repartirían el pastel, pq esperar a que IU o UPYD sea el más votado en alguna provincia es bastante complicado.
Yo creo que el alemán es el mejor, estable y justo. Que alegría de parlamento...

Hombre, Bono qué va a decir: ¿queréis reforma? Pues tomad dos tazas. Me parece una utopía pensar que PP y PSOE se van a poner de acuerdo para pactar una nueva ley electoral que les perjudique; si hay reforma, estoy seguro de que será para mejor… pero mejor para ellos.

En realidad no podemos esperar del actual estado de repartición de escaños que por gracia de Dios, vean la luz de repente y quieran cambiar a un sistema más justo, así por las buenas... Dudo mucho de que eso vaya a suceder. Especialmente incido en sistemas electorales que discriminen a los actuales nacionalistas, más en el caso de aquellos que han apoyado sistemáticamente a PSOE/PP. Para que esto sucediera PP/PSOE deberían de pensar en cual sería el resultado y si ese escenario le ayudaría más que el que ahora, eso sin contar con que probablemente los partidos nacionalistas que tuvieran acuerdos en las autonomías con PP/PSOE abominarían de estos mismos con tal de que el sistema no cambiase para uno que les perjudicara.

Luego por tanto solo nos queda un modelo mixto. Esto es, que sin dejar de proporcionar un buen número de votos a los partidos mayoritarios, no dejaran de tener en cuenta la representación territorial MÁS una especie de complemento para ajustar los votos que actualmente no sirven prácticamente para nada (lo que hoy ocurre).

Pero hemos de ser claros y conscientes de que de esta manera probablemente solo saldría beneficiado IU y UPyD probablemente. Y eso dejaría un marco de representatividad que deben de permitir tanto los dos grandes como los más potentes de los nacionalistas, y esto en el caso nuestro, no va a ser nada fácil.,,

Aquí está el modelo del que hablo : http://www.ugr.es/~sistemaelectoral/ejemplos.htm

Neptuno escribió:En realidad no podemos esperar del actual estado de repartición de escaños que por gracia de Dios, vean la luz de repente y quieran cambiar a un sistema más justo, así por las buenas... Dudo mucho de que eso vaya a suceder. Especialmente incido en sistemas electorales que discriminen a los actuales nacionalistas, más en el caso de aquellos que han apoyado sistemáticamente a PSOE/PP. Para que esto sucediera PP/PSOE deberían de pensar en cual sería el resultado y si ese escenario le ayudaría más que el que ahora, eso sin contar con que probablemente los partidos nacionalistas que tuvieran acuerdos en las autonomías con PP/PSOE abominarían de estos mismos con tal de que el sistema no cambiase para uno que les perjudicara.

Luego por tanto solo nos queda un modelo mixto. Esto es, que sin dejar de proporcionar un buen número de votos a los partidos mayoritarios, no dejaran de tener en cuenta la representación territorial MÁS una especie de complemento para ajustar los votos que actualmente no sirven prácticamente para nada (lo que hoy ocurre).

Pero hemos de ser claros y conscientes de que de esta manera probablemente solo saldría beneficiado IU y UPyD probablemente. Y eso dejaría un marco de representatividad que deben de permitir tanto los dos grandes como los más potentes de los nacionalistas, y esto en el caso nuestro, no va a ser nada fácil.,,

Aquí está el modelo del que hablo : http://www.ugr.es/~sistemaelectoral/ejemplos.htm

Solo existe un único sistema en que todos los votos valen exactamente lo mismo: el sistema proporcional. Es también el único sistema en que el mal llamado "voto útil" (mal llamado porque no veo porque había que votar partido X si a mí me convence partido Y) es bastante inútil puesto que la relación entre número de votos y número de escaños es la más justa.

Un sistema totalmente proporcional perjudica sólo a PSOE y PP (y un poco al PNV), así que es imposible que ambos partidos tengan el más mínimo interés en instaurarlo... La reforma de la ley electoral se postergará todo lo que sea necesario, y cuando finalmente se apruebe, estoy seguro de que será la misma mierda que tenemos ahora pero con un lacito diferente....

Pero qué soberana tontería es esa propuesta de Bono. El sistema británico es un asesinato a la democracia. Pero vamos a ver, ¿por qué a mí me va a tener que representar en el congreso el diputado que se elija en Salamanca? Es que realmente ni sé qué diputados por Salamanca hay en el Congreso, sé que son 2 del PP y dos del PSOE, pero me da exactamente igual sus nombres. A MÍ ESOS SEÑORES NO ME REPRESENTAN, por mucho que hayan sido elegidos por mi circunscripción. A mí me representa Rosa Díez, elegida por Madrid, aunque yo no haya votado allí.

El sistema que a mi me convence es el proporcional puro, nada de sistema mixto (alemania), provincial (españa), unipersonal (Reino Unido)....

Y luego, para que el diputado responda ante el votante y no ante la cupula que decide su orden en la lista, seria buena idea que a la vez que se vota la lista en cuestion se pueda marcar dentro de ella el candidato de tu preferencia, luego al repartir escaños, si a un partido le corresponden x escaños entran los mas votados de la lista en vez de los x primeros de la lista.

¿Qué hay de malo en un sistema como el de las elecciones europeas?

Una persona = un voto dentro de una unidad nacional. Hablo desde la ignorancia ya que no controlo este tema pero a mi me parece bastante justo.

Beto progresista escribió:¿Qué hay de malo en un sistema como el de las elecciones europeas?

Una persona = un voto dentro de una unidad nacional. Hablo desde la ignorancia ya que no controlo este tema pero a mi me parece bastante justo.

Pues en mi opinión, no hay absolutamente nada de malo en esa opción. Es la mejor.

Lo que pasa es que los políticos (y sus palmeros de la prensa) enseguida te salen con el tema de la "fragmentación", la "italianización", y la necesidad de "gobernabilidad". Vamos, que prefieren que haya menos opciones políticas en el Parlamento (y, por lo tanto, dejar a gente sin representación) para que los políticos puedan pactar y apoltronarse cómodamente.

UPyD e IU han defendido sistemas mixtos; pero me imagino que el motivo es que saben que un sistema proporcional "puro" no va a colar ni de broma. Así que defienden algo que mejora lo que ya tenemos sin romper tan radicalmente con ello, y por lo tanto teniendo alguna posibilidad más de convencer al "establishment" político. Me parece una buena estrategia pragmática; pero efectivamente, lo más justo y democrático es el sistema proporcional puro a circunscripción única, sin más complicaciones.

Optigan escribió:Un sistema totalmente proporcional perjudica sólo a PSOE y PP (y un poco al PNV), así que es imposible que ambos partidos tengan el más mínimo interés en instaurarlo... La reforma de la ley electoral se postergará todo lo que sea necesario, y cuando finalmente se apruebe, estoy seguro de que será la misma mierda que tenemos ahora pero con un lacito diferente....

Razonando así nunca se pueda cambiar nada salvo que a por peor. Y, ejem, da poca esperanza para nuestro partido de cambiar algo de algo.

david_s escribió:

Optigan escribió:Un sistema totalmente proporcional perjudica sólo a PSOE y PP (y un poco al PNV), así que es imposible que ambos partidos tengan el más mínimo interés en instaurarlo... La reforma de la ley electoral se postergará todo lo que sea necesario, y cuando finalmente se apruebe, estoy seguro de que será la misma mierda que tenemos ahora pero con un lacito diferente....

Razonando así nunca se pueda cambiar nada salvo que a por peor. Y, ejem, da poca esperanza para nuestro partido de cambiar algo de algo.

Es que no hay otra manera de razonar. La actual ley beneficia a ambos partidos mayoritarios: ¿cómo esperas sacar adelante reforma alguna en el parlamento si se opone el 85% de los diputados? ¿Crees que al PSOE o al PP les van a entrar remordimientos de conciencia por estar siendo malos e injustos y aceptarán una modificación de la ley que les perjudique? Como mucho, propondrán alguna operación de maquillaje, para poder decir que están a favor de la igualdad y bla bla bla, y que todo siga igual...

david_s escribió:Razonando así nunca se pueda cambiar nada salvo que a por peor. Y, ejem, da poca esperanza para nuestro partido de cambiar algo de algo.

Hay esperanza, pero pasa por ser bisagra, y no dar a los grandes partidos otra opción que un pacto con UPyD que fuerce un cambio de la ley electoral. Es difícil, pero siendo realistas no hay otra manera. IU ya intentó muchas veces pactar ese cambio de la ley electoral "por las buenas" y nunca lo consiguió, el PSOE siempre prefirió pactar con los nacionalistas aunque fuera a costa de soltar dinero y de enfadar a parte de sus bases. Los grandes partidos sólo accedarán por las malas, si no les queda ninguna otra opción.