Cosas que os gustaría ver en el programa

Rhomer escribió:

Evergetes escribió:Si se legalizan las drogas duras, por esa regla de tres, ¿también las armas de fuego?

Es un tema diferente, las armas de fuego pueden ser un peligro para la seguridad. Las drogas en general no, aunque si en ciertas situaciones, igual que el alcohol, se permite beber, incluso en exceso aunque esto ultimo sea perjudicial, lo que no permite es beber y conducir. Yo aplicaría la misma reglamentación a las drogas, que se pueda consumirlas, excepto en situaciones que pongan el peligro a los demás. Las armas de fuego, ademas no estan del todo prohibidas, se pueden obtener licencias, por ejemplo para fines deportivos y para seguridad personal (esto ultimo hay que justificarlo). La verdad no lo he pensado mucho, pero en principio no me opondría a la legalización de las armas de fuego. Eso si, con una legislación parecida a la de ahora, que tienes que superar una serie de requisitos, no tener antecendentes etc.

Aquí os dejo un enlace sobre la regulación en diferentes países de Europa
http://www.a-armera.com/es/reglamento.htm

Yo si, con total claridad...mirate Bowling for colombine o esto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_del_instituto_Columbine
http://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Virginia_Tech
http://www.elpais.com/articulo/internacional/Principales/matanzas/colegios/EE/UU/elpporint/20050322elpepuint_5/Tes

Estados Unidos es un caso completamente diferente, allí obtener un arma es mas fácil que comprar una cerveza... yo desde luego no apoyaría el sistema estadounidense.
El asesino de Virginia:
Retrospectivamente especialistas aseguran que pudo haber sido un chico objeto de maltrato o incluso abuso sexual, haber padecido psicopatía, esquizofrenia paranoide, trastorno bipolar y otros desordenes pero posiblemente fue la depresión lo que precipito su asesinato en masa.
Columbia:
Ambos jóvenes tuvieron problemas con la ley en 1998 por intentar robar herramientas de una camioneta estacionada. Eric también fue forzado a concurrir a clases de "control de ira" (anger management) donde dejó una buena impresión.

Con una legislación parecida a la existente, nadie con antecedentes podría obtener armas, y ademas hay que pasar un examen psicológico.
Muchos de los que aparecen en El País son menores de edad que robaron las armas a sus padres, de nuevo con un control mas estricto, con el que habría muchas menos armas y según el cual, lo propietarios tendrían por ley que tener una caja fuerte donde guardarlas no sería posible.

Me remito a los hechos, hay países de la Unión Europea donde la legislación de armas de fuego es mucho menos restrictiva que en España y no pasa nada.

http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/re/re26111998.html

A mi me parece un poco irreal pensar que la legalizacion de las drogas duras no va a tener consecuencias negativas para la sociedad.
El nivel adictivo de algunas drogas es muy alto, y si le quitas la negatividad social que hoy en dia se tiene de las drogas duras legalizandolo, su consumo podria equipararse al del tabaco y el alcohol, creando un problema que antes no teniamos, pq las drogas duras, legales o no seguiran siendo caras y los adictos, legales o no, seguiran perdiendo sus trabajos por bajar el rendimiento laboral, seguiran destrozando familias, perdiendo amigos y marginandose de una manera u otra, no quiero ni imaginar a que sociedad llegariamos si todos tuvieramos facil acceso a las drogas y su consumo dejara de estar mal visto.

También el aldulterio rompe familias, y el alcohol, y el juego (y para mucha gente el sexo prematrimonial o pornografía degrada a la sociedad), y muchas cosas, pero prohibiéndolo no se soluciona, como decía, creo que es un tema de libertad individual. No creo que sea el papel del estado el de decirle a los ciudadanos lo que está bien y lo que está mal mientras no se haga daño a los demás.

Me ha llamado la atención lo que habeis hablado respecto a drogas, prostitución y referendums...

Con lo de los referendums, estoy de acuerdo en que debería apoyarse como una medida para que la ciudadanía participe de forma más activa en la política, y que deberían consultarse sobre todo cuando las posturas de los partidos y su número de diputados no refleje para nada la opinión la calle, con lo cual aquí sí deben opinar los ciudadanos.

Respecto a la prostitución, más medidas para garantizar que ésta sea ejercida por voluntad propia y no por culpa de las mafias, mayor persecución a dichas mafias, y eso de cotizen en la seguridad social y demás también me parece interesante.

Respecto a las drogas...eso es un tema de cuidado, pero por lo pronto yo creo que estaría bien legalizar algunas no adictivas, como la marihuana, por ejemplo. Las duras como la coca y demás ya es un tema de mucho cuidado...


Sobre lo de las armas de fuego...sobre todo garantizar que la persona está cuerda y en disposición de tener una, ya sea para defensa propia, ya sea por cualquier motivo, exceptuando para una sola cosa: la caza. Esto último es algo que creo que sí debería prohibirse, al igual que las corridas de toros.



Junto con ello, yo creo que estarían bien más medidas en cuanto se refiere al cuidado de parques naturales y repoblación de bosques, tanto con especies vegetales como animales.

Sólo con las cantidades ingentes de alcohol que bebe la gente joven lo fines de semana vamos a tener esquizofrénicos por un tubo en unos cuantos años. Dejemos las drogas duras como están. Si no sabemos beber, ¿vamos a saber drogarnos?
Alguien me comentó algo de un estudio que habían hecho en Valencia donde se veía un aumento de enfermedades mentales en gente relativamente joven y atribuían ese aumento a los años locos de las rutas Bakalao.

Hombre As Master, la marihuana como ser, es tan adictiva como el tabaco o el alcohol, la cosa no esta tanto en su nivel de adiccion sino en las consecuencias fisicas o sociales que puede acarrear su consumo, desde luego, en ese caso la marihuana tendra unas consecuencias menores que las de las drogas duras, que supongo que es a lo que te referias.

Sobre las armas, no estoy deacuerdo, los cazadores legales ademas de reacreativos son necesarios en muchas zonas para mantener a la fauna controlada almenos en la zona agricola. Pero vaya, los cazadores solo los acepto con los correspondientes permisos y en las zonas acotadas para dicho uso.
Luego, la necesidad de que todo el mundo por muy cuerdo que este pueda tener un arma defensiva me recuerda cada vez mas a USA.

Por ultimo, respecto al cometario de Huxley, a mi me gustaria que se dejara de criminalizar a los botelloneros por el simple hecho de querer tomarse unas copas sin ser atracado y estafado en la misma noche. Otra cosa es que no dispongan de lugar donde hacerlo y entre en conflicto con vecinos...la cosa es que no pueden hacerlo en su casa pq molestan a lso vecinos, no pueden hacerlo en la calle pq molestan a los vecinos, hay que hacerlo en un bar donde te clavan 5 euros por consumicion de dudosa calidad. Al final, por mucho que se queje la gente, la solucion mas realista es acondicionar espacios para ello, en Granada se ha hecho y ya no hay cientos de vecinos quejandose cada noche, ni una docena de plazas que limpiar cada mañana, ni necesitas 30 patrullas vigilando cada lugar.

¿5 euros por consumición? Akion, tú no vives en Madrid, ¿verdad?

Pues sinceramente Akion...yo he estao rodeao de gente que le daba a los porros desde los 16 años, y no hay comparación lo que le daban a los porros (alguna que otra vez cada finde) con lo que he visto que le daban fumadores...
Consecuencias menores, claro, todavía menores que las de las dos grandes drogas legales (alcohol y tábaco)...

Porque, dejemos clara una cosa, los realmente adictos y peligrosos para los que le rodean, son una minoría en comparación con toda la gente que consume alcohol, tábaco o marihuana...


Sobre lo de la caza para controlar la fauna...sinceramente, me parece que se pueden adoptar antes muchas otras medidas que permitir eso...a no ser que se trate de auténticas plagas, pero ya no hablaríamos tanto de "caza"...
Por ejemplo, las especies que sobren en determinadas zonas, que se coja y se les distribuya por otras zonas donde sea necesario repoblarlas de animales. A ser posible, que esas zonas sean donde esa misma especie se hubiese extinguido o queden pocos en comparación...nivelarlas, yo qué sé. Tampoco soy un experto en el tema.
Pero dejarle a un nota cualquiera con un permiso y una escopeta, confiando en que caze lo que "debiera" cazar...

Evidentemente lo de 5 euros es para los afortunados, o los que eligen locales de bajo calibre, yo he llegado a pagar 10 pavazos por una copa cuyo valor real debe rondar 1,5 € como maximo.

As_Master escribió:Pues sinceramente Akion...yo he estao rodeao de gente que le daba a los porros desde los 16 años, y no hay comparación lo que le daban a los porros (alguna que otra vez cada finde) con lo que he visto que le daban fumadores...
Consecuencias menores, claro, todavía menores que las de las dos grandes drogas legales (alcohol y tábaco)...

Porque, dejemos clara una cosa, los realmente adictos y peligrosos para los que le rodean, son una minoría en comparación con toda la gente que consume alcohol, tábaco o marihuana...


Sobre lo de la caza para controlar la fauna...sinceramente, me parece que se pueden adoptar antes muchas otras medidas que permitir eso...a no ser que se trate de auténticas plagas, pero ya no hablaríamos tanto de "caza"...
Por ejemplo, las especies que sobren en determinadas zonas, que se coja y se les distribuya por otras zonas donde sea necesario repoblarlas de animales. A ser posible, que esas zonas sean donde esa misma especie se hubiese extinguido o queden pocos en comparación...nivelarlas, yo qué sé. Tampoco soy un experto en el tema.
Pero dejarle a un nota cualquiera con un permiso y una escopeta, confiando en que caze lo que "debiera" cazar...

Bueno, yo te estaba hablando del nivel de adiccion de la droga en si, eso quieras que no es pura ciencia, luego ya hay que contar con el tema del rechazo social (donde y cuando puedes consumir afecta bastante a la cantidad al final), el precio de las sustancias o los habitos generales, pq eso que dices de la marihuana tambien pasa completamente con el alcohol, de gente que solo consume los fines de semana hasta cierta edad y luego lo deja solo para muy de vez en cuando o para siempre definitivamente, seria hablar de la gran mayoria.

Sobre la caza, animales como los conejos, libres, perdices (u otros) no faltan en ningun sitio, el resto de animales estan bastante protegidos legalmente o tienen un numero de piezas por cazador muy restringido. Por extraño que te parezca, los cazadores estan bastante concienciados con el tema de lo que pueden y no pueden cazar, te lo digo almenos desde la experiencia de tener amigos cazadores en zonas tan diferentes como Granada y Menorca que siempre me acaban contando historias de los guardabosques o la guardia civil registrando sus piezas o multando al que entrara en zonas prohibidas...la caza no es comprarse una escopeta e ir a lo loco, tambien tienes que hacer tus pruebas para conseguir el arma y seguir unas normas bastante estrictas.

Aún así, hay quien se las salta...
Y ahora que estamos con el tema...me parece que se les debería controlar más al menos. Sobre todo en los animales a su cargo, aunque esto quizás se podría hacer a nivel general, no solamente a los cazadores, sino a cualquier particular. Un mayor control sobre los animales a su cargo, es decir, los perros...

Supongo que no seré el único de aquí que esté más que harto de ver perros abandonados por la calle, sobre todo galgos (en mi pueblo al menos estos últimos son los que más se ven, y no creo que sea casualidad).



Por cierto, siguiendo con lo que os gustaría ver en el programa...
¿Se os ocurre algo respecto a los medios de comunicación o, al menos, los medios públicos?

Yo estoy con Akion en lo de las armas. No entiendo por qué hay que prohibírselas a los cazadores, y sin embargo permitirlas para una dudosa defensa propia, ¿es que vamos a ir todos con pistolas por la calle "por si acaso"? Eso no tiene ningún sentido.

Evergetes escribió:Yo estoy con Akion en lo de las armas. No entiendo por qué hay que prohibírselas a los cazadores, y sin embargo permitirlas para una dudosa defensa propia, ¿es que vamos a ir todos con pistolas por la calle "por si acaso"? Eso no tiene ningún sentido.

Hace no mucho tenía sentido...y aunque no se trate de armas de fuego, técnicamente todos podemos llevar armas en lo alto...aunque sean blancas. Incluso en los trenes te venden navajas suizas. Si ambas no pueden ser iguales de peligrosas...
Así que, de todas formas, no ha perdido del todo su "sentido"...

Es más, en Suiza incluso es deporte nacional el tiro. Yankilandia no es el único país en el que cualquiera puede tener un arma. Pero que ahora los cazadores sean los privilegiados...como que no.

Decir que los cazadores son unos privilegiados me parece una exagerancion. Aqui tienes ejemplo del reglamento de armas deportivas en España y una comparacion con el resto de Europa: Reglamento de Armas que resumiendo, es el mas exigente y restrictivo del continente (de USA ni hablamos).

En cuanto a las armas blancas, si llevas una navaja, suiza o no, de mas de 5cm (la hoja) puede ser intervenida sin problemas por los agentes a no ser que puedas justificar el llevarlo a la calle con alguna razon laboral o deportiva. Y algo de menos de 5 cm realmente dudo que pueda ser comparable a un arma de fuego, en cualquier caso es tan facil matar a alguien con eso como usando las llaves del coche

Que llave tan afilada la tuya... (mierda, suena a frase de peli porno cutre )


Es fácil matar a alguien con una navaja, tan fácil como con un cuchillo de cocina, sólo hay que saber usarla...al igual que las pistolas y escopetas, alguien que apunte con la escopeta a la altura del estómago como se ve en las películas tienes bastantes menos posibilidades de matarte que alguien que sepa como apuntar con un arma, al igual que no te pueden matar con una navaja clavándotela en la pierna pero sí rebanándote el pescuezo...la cosa está en saber usarla.

Y ya ví el reglamento, por cierto, y la verdad, me ha defraudado. Tendría que hablar de más países, como por ejemplo la anteriormente mencionada Suiza...



Aunque ya puestos...si para ti es una exageración lo que digo de los cazadores, pues que quieres que te diga, para mí y para mucha gente considerar la caza un "deporte" es una burrada, al igual que con las corridas de toros...

Evidentemente, como poder puedes matar hasta con las manos si sabes usarla, pero no puedes restringir cualquier objeto por su potencial uso violento.

No se muy bien a que te refieres con el ejemplo Suizo, mas alla de ser el deporte nacional
Por lo que se, el 75% de las armas del pais son potestad del estado y si las tienen los ciudadanos es a causa de su peculiar ejercito militar que incluye (durante unos 5 años ) maniobras militares en campamentos 1 mes al año. Una vez acaban ese periodo deben devolver las armas.

Sobre "la caza" o las corridas...creo que merece un tema aparte de este hilo.

Akion escribió:Evidentemente, como poder puedes matar hasta con las manos si sabes usarla, pero no puedes restringir cualquier objeto por su potencial uso violento.

Ahí está la cosa...

Lo de Suiza es claro, coñe, que se hablara también de ella...más claro, agua, o ron, para gustos...

A ver, lo que quiero decir es que no se si lo dices pq el uso alli es mas o menos estricto que en España y que conclusiones quieres sacar de ello

No, hombre, sólo que ese reglamento menciona muy pocos países de Europa, estaría bien más para comparar. Y ya que a los suizos apenas se les menciona...

Hombre, date cuenta de que esa web habla solo de paises de la UE y los ratas de Suiza no quieren saber nada de los fondos de estructurales europeos

Perdona que te corrija, pero...habla de 4 gatos de la UE, hay muchos más países además de los nombrados allí.

Pero dice que España es el pais mas restrictivo de todos, puede poner 20 ejemplos mas y el resultado seguira siendo el mismo.

Yo lo primero que incluiría sería una potente reforma de la justicia... No entiendo que en España matar salga gratis, de verdad...

A mi me gustarían 2 cosas:

1- Cambiar el horario laboral para seguir el mismo ritmo que el resto de Europa. Me refiero a suprimir la tipica "siesta española".

Solo hay que poner los horarios comerciales y laborales con el descanso para comer de 12:30 a 2 del mediodia por ejemplo.

Esa es la hora de comer en el resto del continente y esa medida ayudaría a muchas empresas españolas a estar sincronizadas con los demás y a integrarnos mejor en Europa. Es un desproposito que media España alargue la comida hasta las 4 o más....

2- Una ley antitabaco "a la irlandesa", o sea, prohibición total de fumar en todos los recintos públicos, incluidos bares y discotecas.