Re: Encuesta Celeste-Tel Enero 2015 (UPyD 3-4 escaños)

**Evergetes** Mar 03 Feb 2015, 19:49

Yo tampoco veo por ningún lado esa política de comunicación espectacular de C's.

Si los medios hicieran algo de caso a las campañas que hace UPyD como "Desenchufa al corrupto" o ahora "Un ciudadano, una idea", estaríais hablando de que la política de comunicación de UPyD es magistral.

Pero los medios prefieren la cara guapa de Riverita, qué le vamos a hacer.

El Estudiante. Mar 03 Feb 2015, 19:54

Evergetes escribió:Yo tampoco veo por ningún lado esa política de comunicación espectacular de C's.

Si los medios hicieran algo de caso a las campañas que hace UPyD como "Desenchufa al corrupto" o ahora "Un ciudadano, una idea", estaríais hablando de que la política de comunicación de UPyD es magistral.

Pero los medios prefieren la cara guapa de Riverita, qué le vamos a hacer.

Eso es precisamente lo que muchos se niegan a creer: que los medios de comunicación españoles no son altruistas ni desinteresados :facepalm:

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Alarico Mar 03 Feb 2015, 20:00

Evergetes escribió:Yo tampoco veo por ningún lado esa política de comunicación espectacular de C's.

Si los medios hicieran algo de caso a las campañas que hace UPyD como "Desenchufa al corrupto" o ahora "Un ciudadano, una idea", estaríais hablando de que la política de comunicación de UPyD es magistral.

Pero los medios prefieren la cara guapa de Riverita, qué le vamos a hacer.

Y te parece poco.

Un tío joven y guapo contra una doña con cara de sargenta que estuvo 30 años en el PSOE y de consejera.

Un partido que se llama movimiento ciudadano contra otro que es una sopa de letras.

Un candidato a las europeas conocido y que suele caer bien contra un tío soso con pajarita.

Un partido con diputados que la lían en twitter cada dos por tres. Y eso que estoy con Toni en la lucha contra las feminazis.

Medios de comunicación que los tratan con guante blanco. Los tratan tan bien que hasta transmite desconfianza.

En marketing van ganando descaradamente.

Pako Mar 03 Feb 2015, 20:07

Alarico escribió:
Evergetes escribió:Yo tampoco veo por ningún lado esa política de comunicación espectacular de C's.

Si los medios hicieran algo de caso a las campañas que hace UPyD como "Desenchufa al corrupto" o ahora "Un ciudadano, una idea", estaríais hablando de que la política de comunicación de UPyD es magistral.

Pero los medios prefieren la cara guapa de Riverita, qué le vamos a hacer.

Y te parece poco.

Un tío joven y guapo contra una doña con cara de sargenta que estuvo 30 años en el PSOE y de consejera.

Un partido que se llama movimiento ciudadano contra otro que es una sopa de letras.

Un candidato a las europeas conocido y que suele caer bien contra un tío soso con pajarita.

Un partido con diputados que la lían en twitter cada dos por tres. Y eso que estoy con Toni en la lucha contra las feminazis.

Medios de comunicación que los tratan con guante blanco. Los tratan tan bien que hasta transmite desconfianza.

En marketing van ganando descaradamente.

Lo patético es que prime la imagen, la superficialidad, al trabajo y la meritocracia, ¿eso que tiene de nueva política?, es la misma mierda se siempre. En un país vecino hasta llegó una actriz porno a la cámara de los diputados. ¿Y qué?, ¿que presenten a una niña mona con minifalda que se aprende eslóganes de memoria?, ¿un guapito sin bagaje cultural ni político pero que tenga labia?, ¿eso es regenerar?, ¿regenerar el qué?.

Y luego aun habrá quien critique a Zapatero por nombrar a Chacón ministra de defensa por ser mujer, catalana y estar embarazada.

sermabar Mar 03 Feb 2015, 20:09

Si por ser más joven es ser mejor en marketing y es más válido... apaga y vámonos.

Nart es conocido, si, pero Sosa Wagner no es ni mucho menos desconocido. Y no me vale eso porque UPyD obtuvo bastantes más votos.

En todos los partidos siempre hay alguien que a veces la puede cagar. Por esa razón no habría que votar a nadie.

No es cuestión de defender por defender a UPyD y criticar porque si a C's pero es que... uno se entera de las cosas de cada uno y claramente gana UPyD. Y te lo dice alguien que hasta no hace mucho tenía intención de votar a C's.

**Evergetes** Mar 03 Feb 2015, 20:16

¿Y acaso los de C's no la lían en twitter? Joder, pero si el otro día el candidato en Asturias ha dicho "puta cataluña". La lían como nadie, pero en los medios no aparece...

Y en cuanto al nombre, a mí lo de Ciudadanos me parece una mierda abstracta que no dice nada.

Alarico Mar 03 Feb 2015, 20:19

Pako escribió:
Lo patético es que prime la imagen, la superficialidad, al trabajo y la meritocracia, ¿eso que tiene de nueva política?, es la misma mierda se siempre. En un país vecino hasta llegó una actriz porno a la cámara de los diputados. ¿Y qué?, ¿que presenten a una niña mona con minifalda que se aprende eslóganes de memoria?, ¿un guapito sin bagaje cultural ni político pero que tenga labia?, ¿eso es regenerar?, ¿regenerar el qué?.

Y luego aun habrá quien critique a Zapatero por nombrar a Chacón ministra de defensa por ser mujer, catalana y estar embarazada.

Yo creo que hay que empezar a verlo como un todo.

Estoy seguro que si UPyD tuviese un líder del perfil de Rivera que en los debates le sacase las carencias que tiene C`s, UPyD se los comería. Recuerdo una vez que Irene Lozano le espetó a Rivera lo del 9 y el 3 que tenían respectivamente en transparencia que lo dejó callado y con cara de Pocker en directo.

Pero vamos a ser claros. El próximo sábado la sexta noche lleva a Rosa Díez y a Rivera y Rosa pierde el debate sólo por las comparaciones sin casi importar lo que digan. No se puede ir a pelear dándole tanta munición al adversario.

Alarico Mar 03 Feb 2015, 20:21

Evergetes escribió:¿Y acaso los de C's no la lían en twitter? Joder, pero si el otro día el candidato en Asturias ha dicho "puta cataluña". La lían como nadie, pero en los medios no aparece...

Y en cuanto al nombre, a mí lo de Ciudadanos me parece una mierda abstracta que no dice nada.

En noviembre se terminarán todos estos debates en el foro.

Invitado Mar 03 Feb 2015, 20:23

Tema un tanto farragoso el de Ciudadanos... xD Jamás confiaría mi voto a un partido tan oscuro y con tan pocas propuestas como Ciudadanos. Pero claro, yo no soy todos los españoles, y por algo es España el país en el que Podemos es a día de hoy alternativa de Gobierno.

No voy a entrar en el por qué hemos perdido tanta intención de voto en tan poco tiempo, o en por qué Podemos y Ciudadanos ocupan la parrilla televisiva cual Belén Estéban en sus tiempos mozos. Pero sí voy a entrar en la estrategia política de captación de votos de UPyD.

Rosa Díez es una "auténtica crack", como diría mi tan admirado Cristóbal (MasterChef2). Creo que es un gran miembro del partido, y una de las mejores oradoras (por no decir la mejor) de entre la bazofia política que hay en mi pobre España. ¿Que hubiera sido mejor meternos en el carro de las caras nuevas y bonitas? Pues a lo mejor sí, en cuanto a intención de voto rápido. Pero no sé yo si hubiera sido bueno a largo plazo. No quiero que UPyD se convierta en el "Podemos" de centro xD

Estamos donde estamos. El PP y Podemos disputándose el primer puesto, PP-PSOE a punto de perder la mayoría absoluta en el Congreso, IU por los suelos, Ciudadanos subiendo poco a poco... Y por desgracia, UPyD no consigue ese último empujón que allá por noviembre del 2013 habría jurado que ya habíamos pasado: la tan deseada, y a la vez tan temida, barrera del 10%. Ahora es que ni me lo planteo...

Tenemos que hacer campaña desde YA: y campaña de la buena, hablando con los ciudadanos, organizando eventos en las plazas... ¡Lo que viene haciendo UPyD desde que nació! Rosa Díez tiene que intervenir más en el Parlamento, ser mucho más dura y fuerte, ¡tiene que parecer la primera mujer Presidenta de este país! Además, el candidato a presidencia de parlamento autonómico tiene que ser la leche, ir a tertulias de televisiones regionales, etc. ¡Tenemos que aparecer más en los medios! Nos hace falta como mínimo un buen titular de Rosa Díez a la semana, y para eso debiéramos ser más radicales en nuestro discurso (entiéndase "radical" como "defensor de una idea que insiste mucho en ella"), y tendríamos que "acercar" el discurso al oído del español medio. Me explico.

En el prospecto del ácido alendrónico, medicamento para la osteoporosis post-menopáusica, no viene detallado el mecanismo de acción del medicamento: en vez de explicar que es un bisfosfonato y cómo actúa para inhibir la actividad osteoclástica, pone que sirve para reducir la pérdida ósea en mujeres después de la menopausia, y para reducir el riesgo de fracturas de cadera y columna.

Pues en política pasa igual. Hablando con amigos y familiares, cuando les intento explicar qué significa "ser aforado", me cuesta una barbaridad. Y si les hablo de comunismo vs. capitalismo, apaga y vámonos. Lo que quieren oír es que los corruptos van a ir a la cárcel y van a devolver el dinero, o que los políticos se tienen que bajar el sueldo. Hasta ahora el discurso de UPyD lo veo muy "maestrizado". No sé si me explico...

En definitiva, yo "radicalizaría" el discurso , teniendo en cuenta quién queremos que nos escuche (UPyD quiere eliminar diputaciones porque ahorraríamos nosécuántosmil millones de euros que destinaríamos a educación y sanidad; UPyD quiere eliminar el Senado, porque es una duplicidad; UPyD quiere cambiar la ley electoral, para que los españoles nos veamos representados en el Congreso; UPyD quiere bajar los impuestos, porque eliminando estructuras superfluas de las administraciones podríamos aumentar los recursos en justicia, y, además de cambiando la elección de los miembros del poder judicial, iría a la cárcel a todo aquel que se lo merezca), daría más voz a Rosa Díez (en cuanto acabaran las elecciones, empezaba a descargarle apariciones y daría más voz a otros, pero como se va a presentar a Generales, hay que ir con ella a por todas!), y qué queréis que os diga, soltaría verdades como puños del resto de partidos políticos (pondría a caldo a Ciudadanos, llamaría comunistas a los de Podemos (e insistiría en que no tienen discurso político, sino discurso sentimentalista y del miedo) y tacharía todo el día de corruptos a los del PP, PSOE e IU). Y así todo el día, en twitter, en facebook, en la radio...

No sé, igual soy un inconsciente que no tiene ni idea xD Pero me pongo verdaderamente triste al pensar que un proyecto tan bueno como el de UPyD no está calando en la sociedad española.

Saludos a todos Wink

Pako Mar 03 Feb 2015, 20:26

Rosa lleva a las espaldas una trayectoria política honrada, muchos políticos con escasos años en la arena no pueden decir lo mismo, entre ellos Rivera. En un cara a cara en igualdad de condiciones no tengo ninguna duda que Rosa pasa por encima de Albert por dos cuestiones: es una gran oradora y tiene argumentos.

LordDaine Mar 03 Feb 2015, 20:27

Alarico escribió:
Evergetes escribió:Yo tampoco veo por ningún lado esa política de comunicación espectacular de C's.

Si los medios hicieran algo de caso a las campañas que hace UPyD como "Desenchufa al corrupto" o ahora "Un ciudadano, una idea", estaríais hablando de que la política de comunicación de UPyD es magistral.

Pero los medios prefieren la cara guapa de Riverita, qué le vamos a hacer.

Y te parece poco.

Un tío joven y guapo contra una doña con cara de sargenta que estuvo 30 años en el PSOE y de consejera.

Un partido que se llama movimiento ciudadano contra otro que es una sopa de letras.

Un candidato a las europeas conocido y que suele caer bien contra un tío soso con pajarita.

Un partido con diputados que la lían en twitter cada dos por tres. Y eso que estoy con Toni en la lucha contra las feminazis.

Medios de comunicación que los tratan con guante blanco. Los tratan tan bien que hasta transmite desconfianza.

En marketing van ganando descaradamente.

Hombre, qué quieres que te diga, pero precisamente sopa de letras lo que se dice sopa de letras... Ciudadanos podrá tener una sigla (C's) o dos (MC), pero de qué sirve eso si luego en verdad fuera de Cataluña no es más que, precisamente, una gran sopa de letras¿? UPSA, UPEX, PRCAL, UDM, etc., etc.

Para mí su forma de crecer y en definitiva lo que es C's fuera de Cataluña, me hace pensar en la nueva "CEDA" del siglo XXI (salvando las distancias ideológicas que puedan tener con la CEDA original xD Laughing

)

piezzo Mar 03 Feb 2015, 20:53

Creo que UPyD es el último partido en España que se pone siglas (y menos mal que no se puso la P de partido). Un poco antes ya estaba Ciutadans y después Equo, Compromís, Podemos, Ganemos ... No es una tontería, las siglas remiten al pasado.

alfonsoIX Mar 03 Feb 2015, 21:19

piezzo escribió:Creo que UPyD es el último partido en España que se pone siglas (y menos mal que no se puso la P de partido). Un poco antes ya estaba Ciutadans y después Equo, Compromís, Podemos, Ganemos ... No es una tontería, las siglas remiten al pasado.

Después han surgido los siguientes

FAC- Francisco Álvarez Cascos (hay gente que dice Foro Asturias Ciudadano)

AGE- coalición no partido (Alternativa Galega de Esquerda)

Y bastantes partidos locales.

**Evergetes** Mar 03 Feb 2015, 21:32

Y las CUP

mdleón Mar 03 Feb 2015, 21:39

Pues debo ser el único al que le parecen románticas las siglas mientras que Podemos o Ciudadanos me parecen estéticamente aberrantes. Sobre todo Podemos, ¿es que se si quieren que el partido perdure 100 años como el PSOE se van a pasar todo ese tiempo que si podemos que si no? Y al menos que se pongan una abreviatura, como P's, que me da pereza escribir el nombre entero. Equo o VOX se salvan porque son cortos.

mdleón Mar 03 Feb 2015, 21:46

alfonsoIX escribió:
piezzo escribió:Creo que UPyD es el último partido en España que se pone siglas (y menos mal que no se puso la P de partido). Un poco antes ya estaba Ciutadans y después Equo, Compromís, Podemos, Ganemos ... No es una tontería, las siglas remiten al pasado.

Después han surgido los siguientes

FAC- Francisco Álvarez Cascos (hay gente que dice Foro Asturias Ciudadano)

AGE- coalición no partido (Alternativa Galega de Esquerda)

Y bastantes partidos locales.

No me había dado cuenta hasta ahora que las siglas de FAC coinciden con las inicales de Cascos. Laughing

alfonsoIX Mar 03 Feb 2015, 22:05

Evergetes escribió:Y las CUP

Las CUP ya aparecieron en las locales de 2007.

Alarico Miér 04 Feb 2015, 01:52

Pako escribió:
Rosa lleva a las espaldas una trayectoria política honrada, muchos políticos con escasos años en la arena no pueden decir lo mismo, entre ellos Rivera. En un cara a cara en igualdad de condiciones no tengo ninguna duda que Rosa pasa por encima de Albert por dos cuestiones: es una gran oradora y tiene argumentos.

Si de verdad piensas eso y ella también está tardando en buscar el cara a cara con Rivera.

Sería una forma estupenda de reafirmarse y de sacarle ventaja a C`s.

¿De verdad lo busca?

Bollic Miér 04 Feb 2015, 03:47

Alarico escribió:
Pako escribió:
Rosa lleva a las espaldas una trayectoria política honrada, muchos políticos con escasos años en la arena no pueden decir lo mismo, entre ellos Rivera. En un cara a cara en igualdad de condiciones no tengo ninguna duda que Rosa pasa por encima de Albert por dos cuestiones: es una gran oradora y tiene argumentos.

Si de verdad piensas eso y ella también está tardando en buscar el cara a cara con Rivera.

Sería una forma estupenda de reafirmarse y de sacarle ventaja a C`s.

¿De verdad lo busca?

Hazte la pregunta al revés. Como dice Pako "igualdad de condiciones", eso nunca lo aceptaría Rivera, y un canal de TV no va a permitir que UPyD ponga las condiciones cuando no dejan ni ponerlas a Pablo Iglesias. Como por ejemplo lo que sucedió en Telecinco.

**Xaviar** Miér 04 Feb 2015, 10:27

Alarico escribió:
Pako escribió:
Rosa lleva a las espaldas una trayectoria política honrada, muchos políticos con escasos años en la arena no pueden decir lo mismo, entre ellos Rivera. En un cara a cara en igualdad de condiciones no tengo ninguna duda que Rosa pasa por encima de Albert por dos cuestiones: es una gran oradora y tiene argumentos.

Si de verdad piensas eso y ella también está tardando en buscar el cara a cara con Rivera.

Sería una forma estupenda de reafirmarse y de sacarle ventaja a C`s.

¿De verdad lo busca?

Alarico, no es por nada, pero el único partido que se ha levantado de una entrevista en que había gente de UPyD y de C's no ha sido UPYD. Y encima el de UPyD era un mindundi a la que la candidata de C's *debería* haberse podido comer fácilmente.

Alarico Miér 04 Feb 2015, 11:33

Bollic escribió:
Hazte la pregunta al revés. Como dice Pako "igualdad de condiciones", eso nunca lo aceptaría Rivera, y un canal de TV no va a permitir que UPyD ponga las condiciones cuando no dejan ni ponerlas a Pablo Iglesias. Como por ejemplo lo que sucedió en Telecinco.

Eso es conspiranoia. Seguro que la sexta noche aceptaría hacer un cara a cara, lo que pasa es que alguno no quiere. Todavía no he visto a ninguno de los dos desafiándose. Me da que hay mucho miedo por ambas partes.

**Xaviar** Miér 04 Feb 2015, 12:00

Pues si tienen miedo son gilis. Al fin y al cabo no compiten el uno contra el otro directamente, sino que hay un enorme caladero por el que compiten indirectamente y donde cada uno tiene su mercado. Perfectamente podrían los dos salir perdiendo y ganar votos si fuera sonado el debate por atraerlos de PP PSOE, Podemos o la abstención.

Así que no creo sinceramente que sea eso. O por lo menos no de la parte de la que no se está hablando en prensa ahora, que es la que tiene más que ganar con un debate en términos de ganancia de visibilidad.

lisufelligus Miér 04 Feb 2015, 12:10

No he visto el CIS, sólo la filtración de Tumeis, pero si ponen al PP un poco por encima de Podemos es que ahora mismo Podemos le saca varios cuerpos al PP y no digamos al PSOE.

Creo que PP Y PSOE se centrarán en atacar a Podemos para frenar su crecimiento, que es algo que, pese a Celeste Tel y otras encuestadoras afines, no han conseguido; y en potenciar a Rivera, como posible muleta del PP para así evitar el suicidio del PSOE apoyando expresamente al PP, sobre todo en CCAA como Madrid o C. Valenciana (si PP+C`s ganan a Podemos y a UPyD la consiguen borrar del mapa, al PSOE le bastaría con la abstención para que salieran adelante las leyes del PP), así que veo difícil ningún debate "contra" Rivera, más bien los veo contra P. Iglesias, contra Monedero, contra Rosa, contra Toni... y las entrevistas a Rivera tan simpáticas como la de El Hormiguero.

A nivel nacional creo que el PSOE No se va a poder "escaquear" de apoyar expresamente al PP, pero si lo evita en Madrid o C. Valenciana ya es un mal menor.

Pako Miér 04 Feb 2015, 19:02

Alarico escribió:
Bollic escribió:
Hazte la pregunta al revés. Como dice Pako "igualdad de condiciones", eso nunca lo aceptaría Rivera, y un canal de TV no va a permitir que UPyD ponga las condiciones cuando no dejan ni ponerlas a Pablo Iglesias. Como por ejemplo lo que sucedió en Telecinco.

Eso es conspiranoia. Seguro que la sexta noche aceptaría hacer un cara a cara, lo que pasa es que alguno no quiere. Todavía no he visto a ninguno de los dos desafiándose. Me da que hay mucho miedo por ambas partes.

Un anónimo lanza una propuesta de debate en un foro, primero especula de por que no se les ha ocurrido antes para luego responderse a si mismo de la causa del por que no, esto ya no es conspiranoia, es imaginación. Teclear en un foro sale gratis, y fuera de éste la realidad es bastante más compleja, que viene a ser lo que apunta acertadamente el forista 'Bollic' dando un ejemplo bastante práctico.

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