Encuesta Celeste-Tel Enero 2015 (UPyD 3-4 escaños)

Sin Podemos era el momento de UPyD, ahora ellos se han comido a todas las alternativas, que solo pueden luchar por sobrevivir

Sandyymelon escribió:Sin Podemos era el momento de UPyD, ahora ellos se han comido a todas las alternativas, que solo pueden luchar por sobrevivir

Entonces por qué C`s sigue subiendo?

Hoy vi a Rosa Díez diciendo que la cadena perpetua no es una demanda social. Ella lo sabe porque lo vio en su bola de cristal. Nunca la escucho hablar de referendos ni de preguntarle a la gente. Ella ya sabe lo que necesitamos.

UPyD con su nombre impronunciable y su líder que se llama igual que el color del partido, debería ocuparse más del marketing y no echarle tanto las culpas a los medios.

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:Sin Podemos era el momento de UPyD, ahora ellos se han comido a todas las alternativas, que solo pueden luchar por sobrevivir

Entonces por qué C`s sigue subiendo?

Porque los medios sacan a Albert Rivera hasta en la sopa disfrazándolo de líder regenerador, sin hacer ninguna mención a los pufos que tiene dentro C's.

Y no contestes lo de "es que echáis la culpa de todo a los medios". Está claro que UPyD ha hecho cosas mal, pero no tantas como C's, y los medios sólo publicitan las que hace mal UPyD y a C's lo promocionan como la panacea cuando es un truño y una estafa de partido.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:Sin Podemos era el momento de UPyD, ahora ellos se han comido a todas las alternativas, que solo pueden luchar por sobrevivir

Entonces por qué C`s sigue subiendo?

Porque los medios sacan a Albert Rivera hasta en la sopa disfrazándolo de líder regenerador, sin hacer ninguna mención a los pufos que tiene dentro C's.

Y no contestes lo de "es que echáis la culpa de todo a los medios". Está claro que UPyD ha hecho cosas mal, pero no tantas como C's, y los medios sólo publicitan las que hace mal UPyD y a C's lo promocionan como la panacea cuando es un truño y una estafa de partido.

"Buenismo" de los medios + buena cuota de pantalla + buena comunicación política + buen márketing= Crecimiento asegurado

En cambio UPyD: Medios reticentes cuando no directamente hostiles + poca cuota de pantalla + regular comunicación política + márketing algo discutible = Crecimiento ralentizado o estancamiento

En el "buenismo" con C's me refiero a no esparcir por parte de los medios los problemas internos (que haberlos los hay XD), imputaciones y demás cosas feas...

Ahh y se me olvidaba juventud y belleza del líder XD. Anda que no he escuchado veces, es que Albert es muy majo, joven y guapo...en fin, sin comentarios XD

Alarico escribió:Lo voy a decir una vez más por si a alguno no le ha quedado claro aún.

UPyD en las próximas generales si va con Rosa Díez se va a estrellar contra un muro.

C`s está ganando la batalla mediática de lejos. En mi entorno los que eran de UPyD están todos por POdemos y por C`s.

Incluso en los foros de política como burbuja.info C`s se ha comido ya a UPyD.

En la calle ya se habla de C`s como la alternativa a Podemos de derecha moderada, liberal...

Salvo que UPyD lo haga muy bien de aquí a las generales y C´s meta la pata hasta el fondo la guerra está casi perdida.

Y en ForoCoches, hablando de foros, donde UPyD tenía una buena colonia de votantes, en las encuestas con mas de 5.000 participantes que hacen cada mes desde hace un tiempo, sale C's también con un 30% (Y PODEMOS con un 50%) y UPyD hundida. Son sitios muy concretos y poco representativos, pero es una realidad que entre unos y otros les come la tostada a UPyD.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

Sandyymelon escribió:Sin Podemos era el momento de UPyD, ahora ellos se han comido a todas las alternativas, que solo pueden luchar por sobrevivir

Entonces por qué C`s sigue subiendo?

Porque los medios sacan a Albert Rivera hasta en la sopa disfrazándolo de líder regenerador, sin hacer ninguna mención a los pufos que tiene dentro C's.

Y no contestes lo de "es que echáis la culpa de todo a los medios". Está claro que UPyD ha hecho cosas mal, pero no tantas como C's, y los medios sólo publicitan las que hace mal UPyD y a C's lo promocionan como la panacea cuando es un truño y una estafa de partido.

Porque ciudadanos juega mejor sus cartas de marketing político. Han sabido convertirse en la oposición a Podemos.

¿Si eres un medio que quieres erosionar a Podemos, para qué vas a sacar a Rosa Díez si ya tienes un candidato mejor para confrontar a Pablo Iglesias?

En podemos son expertos en comunicación y marketing político. Una vez tienes esto puedes entrar en las propuestas y argumentos. Si en UPyD hubiesen tenido esto claro no le hubiesen puesto al partido el nombre de UPyD, ni hubiesen escogido de color el magenta. Y ahora además tendrían a un líder con gancho que en los debates podría machacar a Rivera e Iglesias. Sin embargo tienen a Rosa Díez que con decirle que lleva toda la vida viviendo de la política y que tenía una pensión en un SICAV ya la hundes antes de empezar a debatir nada. Sin hablar de que el nº 2 del partido es un grosero resabiado que encima hace publicidad de ello.

No soy ningún visionario y me he dado cuenta de esto bastante antes de las europeas.

Sandyymelon escribió: y siendo bisagra se puede conseguir mucho,...

¿Bisagra? Ojalá.
Hoy por hoy solo se puede aventurar la bisagría en Madrid (y con el PP, seguramente). Pero en Andalucía, por ejemplo, con uno o como mucho dos diputados, ya me dirás. Y quien dice Andalucía....

No creo que ni el nombre ni el color sean el problema de UPyD. El principal problema es que, a diferencia de C's, UPyD sí representa una amenaza para el sistema.

Evergetes escribió:No creo que ni el nombre ni el color sean el problema de UPyD. El principal problema es que, a diferencia de C's, UPyD sí representa una amenaza para el sistema.

De verdad, esto no lo puedes decir en serio.

Si precisamente lo que siempre le he criticado a UPyD es que no parece que vaya a regenerar gran cosa. De hecho empezaron a hablar de un proceso constituyente después de la aparición de Podemos. Hasta ese momento listas abiertas que a la hora de la verdad se quedaban en desbloqueadas y al borbón ni tocarlo.

Evergetes escribió:No creo que ni el nombre ni el color sean el problema de UPyD. El principal problema es que, a diferencia de C's, UPyD sí representa una amenaza para el sistema.

+1

Aunque verdaderamente creo que hay un cierto problema de comunicación política y márketing.

¿Alguien sabe si tienen contratados o han contratado recientemente a algún experto en comunicación política y márketing político?

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:Y denle todos en su teoría neo-illuminati que el único motivo por el cual los medios no cargan contra C´s es el interés de que sea muleta del PPSOE, pero eso no quita que hay otro motivo igual de importante: Ciudadanos es la última esperanza del unionismo en Cataluña. Destruirlo es destruir al unionismo en Cataluña.

Ortega, a veces me asombra lo documentado que estás y lo poco que conoces España. Al PPSOE le interesa que Cataluña esté unida al resto de España, pero si tuviéramos que hacer una escala de prioridades estaría quizás 10 detrás de otras como: Ganar las elecciones, evitar alternativas políticas, lucrarse, extender sus redes clientelares y controlar la justicia, por ejemplo.

Es manifiesto que el PPSOE ha volatilizado la situación territorial haciendo concesiones muy serias que eran un riesgo para el unionismo. Véase el permitir el adoctrinamiento escolar en Cataluña. Y no le ha importado nada ayudar a CiU y este al PP calentando la cuestión nacional cuando les venía bien porque lo necesitaban para cumplir otros fines más prioritarios.

Así que sobrestimas mucho la finalidad de ese no ataque. Máxime cuando son los mismos que caldean y radicalizan el problema catalán solo por interés. Si creyeran que es necesario sacar la artillería frente a C's para aguantar sus prioridades, lo harían.

También tienes la prueba en Podemos, al que no les importa ametrallar a pesar de su uso del patriotismo, que podría vertebrar España en las CCAA con nacionalismos.

Podemos en mi opinión personal no prueba nada, pues Podemos está a favor del referendo de autodeterminación -y conociendo los antecedentes de sus maestros Chávez y Correa, apostaría a que planean convocar un referendo para destruir la Constitución de 1978, y sabe Dios lo que saldría en unas Cortes Constituyentes, y el PPSOE no quiere ni oír hablar de un referendo para Cataluña y el País Vasco.

Sé bien que Cataluña, pese a las algaradas de algunos, jamás será capaz de plantear un desafío real al Estado central español debido a la apatía y decadencia imperantes en Europa occidental, a menos que la crisis empeore dramáticamente este año. Aún así, la posibilidad de que Cataluña termine convirtiéndose en un problema real -y en otro impulsor más para Pablemos- existe, -aunque es remota, ya eso lo dije-, por lo que algo de interés, creo yo, tendrán en que C´s gane las plebiscitarias en Cataluña. Al menos el suficiente para que Cataluña sea uno -que no el único- de los motivos por los cuales nadie critica a C´s. A nadie le interesa inclinar más aún al electorado catalán hacia el separatismo o Pablemos.

PD. Cuando llegué a este foro, mucho antes de las europeas, ya les había advertido sobre que Rosa Díez era un techo eterno para UPyD, pero bien que no escucharon, y no ando de ánimos para repetirlo hasta el cansancio como otros. De todas formas, es justo reconocer que muchos acá son conscientes de eso, aunque siempre pensaré que Toni Cantó hubiera sido un buen sucesor de Rosa. Con todo y lo polémico que es el personaje, sigue siendo mil veces mejor -sobre todo para el enfoque mediático- que alguien que lleva en política desde tiempos en los que mi padre era un adolescente .

Alarico escribió:

Evergetes escribió:No creo que ni el nombre ni el color sean el problema de UPyD. El principal problema es que, a diferencia de C's, UPyD sí representa una amenaza para el sistema.

De verdad, esto no lo puedes decir en serio.

Si precisamente lo que siempre le he criticado a UPyD es que no parece que vaya a regenerar gran cosa. De hecho empezaron a hablar de un proceso constituyente después de la aparición de Podemos. Hasta ese momento listas abiertas que a la hora de la verdad se quedaban en desbloqueadas y al borbón ni tocarlo.

UPyD lleva hablando de proceso constituyente desde mucho antes de la aparición de Podemos. La reforma del sistema autonómico, de la Justicia y de la circunscripción electoral son tres reformas profundísimas a las que no se acerca ni siquiera Podemos. Lo de la monarquía es simple maquillaje comparado con esas tres grandes reformas centrales que propone UPyD desde hace años.

Evergetes escribió:

Alarico escribió:

Evergetes escribió:No creo que ni el nombre ni el color sean el problema de UPyD. El principal problema es que, a diferencia de C's, UPyD sí representa una amenaza para el sistema.

De verdad, esto no lo puedes decir en serio.

Si precisamente lo que siempre le he criticado a UPyD es que no parece que vaya a regenerar gran cosa. De hecho empezaron a hablar de un proceso constituyente después de la aparición de Podemos. Hasta ese momento listas abiertas que a la hora de la verdad se quedaban en desbloqueadas y al borbón ni tocarlo.

UPyD lleva hablando de proceso constituyente desde mucho antes de la aparición de Podemos. La reforma del sistema autonómico, de la Justicia y de la circunscripción electoral son tres reformas profundísimas a las que no se acerca ni siquiera Podemos. Lo de la monarquía es simple maquillaje comparado con esas tres grandes reformas centrales que propone UPyD desde hace años.

Pon un enlace, porque yo no lo recuerdo. Sólo recuerdo oír hablar de reformitas como la del senado, ley sálica...

En las resoluciones del II Congreso de UPyD en 2013 (antes de la aparición de Podemos):

http://www.upyd.es/contenidos/secciones/509/Resoluciones_politicas_del_2_Congreso_UPyD_%282013%29

Ves que hay un capítulo de "deficiencias de la constitución del 78", y después en el punto 3 hablan de "reforma electoral" (más amplia de lo que tú dices), el Estado Federal y otras reformas constitucionales. Además de la reforma de la justicia y la separación de poderes.

Abrir Google y buscar UPyD&constitución y voilà

http://www.upyd.es/contenidos/secciones/466/Reforma_de_la_Constitucion
http://unionprogresoydemocracia.es/reforma_constitucion.html
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/143/123236-UPyD_unico_partido_que_quiere_reformar_la_Constitucion_para_suprimir_privilegios
http://www.eitb.eus/es/noticias/politica/detalle/2784502/constitucion--upyd-defiende-reforma-sentido-comun/
http://www.europapress.es/madrid/noticia-velasco-upyd-apuesta-reformar-constitucion-senora-estupenda-puesto-poco-vieja-20141205125300.html
http://www.elcorreo.com/agencias/pais-vasco/201412/06/upyd-aboga-evolucionar-constitucion-259777.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/02/20/espana/1361391764.html
y paso de poner más que no merece la pena

En serio, es que no hay color entre las propuestas serias y trabajadas que lleva proponiendo UPyD desde hace años, y la improvisación chapucera de C's y Podemos. No se puede descartar a UPyD como opción de voto regenerador a favor de esos dos embaucadores sólo porque Rivera queda guapo en una foto en bolas y porque Iglesias tiene coleta. Es muy triste que esté pasando esto.

Evergetes escribió:En las resoluciones del II Congreso de UPyD en 2013 (antes de la aparición de Podemos):

http://www.upyd.es/contenidos/secciones/509/Resoluciones_politicas_del_2_Congreso_UPyD_%282013%29

Ves que hay un capítulo de "deficiencias de la constitución del 78", y después en el punto 3 hablan de "reforma electoral" (más amplia de lo que tú dices), el Estado Federal y otras reformas constitucionales. Además de la reforma de la justicia y la separación de poderes.

http://politica.elpais.com/politica/2013/02/20/actualidad/1361398362_967270.html

Me equivoqué, me refería a después del 15M.

Pablo Ortega escribió:
Podemos en mi opinión personal no prueba nada, pues Podemos está a favor del referendo de autodeterminación -y conociendo los antecedentes de sus maestros Chávez y Correa, apostaría a que planean convocar un referendo para destruir la Constitución de 1978, y sabe Dios lo que saldría en unas Cortes Constituyentes, y el PPSOE no quiere ni oír hablar de un referendo para Cataluña y el País Vasco.

Sé bien que Cataluña, pese a las algaradas de algunos, jamás será capaz de plantear un desafío real al Estado central español debido a la apatía y decadencia imperantes en Europa occidental, a menos que la crisis empeore dramáticamente este año. Aún así, la posibilidad de que Cataluña termine convirtiéndose en un problema real -y en otro impulsor más para Pablemos- existe, -aunque es remota, ya eso lo dije-, por lo que algo de interés, creo yo, tendrán en que C´s gane las plebiscitarias en Cataluña. Al menos el suficiente para que Cataluña sea uno -que no el único- de los motivos por los cuales nadie critica a C´s. A nadie le interesa inclinar más aún al electorado catalán hacia el separatismo o Pablemos.

Vale, muy bien, no prueba nada para ti, pero lo prueba. Lo podrían usar como ariete contra el nacionalismo y no lo hacen. De hecho, les valdría más porque les va a robar voto a mantas a los separatistas.

Pero bueno, no es de eso de lo que quería hablar. Quería demostrarte que al PPSOE no le importa en absoluto cargarse el país para seguir adelante. Podemos ilustra esto muy bien. Supongamos que es verdad que Iglesias es un riesgo real, cosa que yo creo, pero que más aún creerán en el entorno Pepero. ¡Pues el PP está dispuesto a jugar con ese fuego para ganar las elecciones otra vez! ¿O acaso no te das cuenta de que es el PP el que más impulsa - intencionalmente - a Podemos? Sus medios de prensa se esfuerzan en poner el punto de enfoque en la lucha PP - Podemos, donde sólo el PP se podría encargar de mantener el orden frente al neocomunismo.

¿Por qué? Porque la UNICA manera de que el PP gane las elecciones es el voto del miedo y una exigua recuperación económica.

En esa misma línea, en la que el PP está dispuesto a dar relevancia como alternativa política a Podemos - el demonio rojo que nos convertiría en una dictadura castrista - ... ¿crees de verdad que tendrían muchos reparos en alentar aún más el problema catalán, cargándose a C's?

La respuesta es NO. De hecho, el PP podría usarlo como un mecanismo adicional de voto del miedo: "el PP evita que Cataluña se pire, pero Pablemos no". Así que si no se cargan a C's es por otro motivo.


@Alarico, ¿estás de coña, no? De reformar la Constitución habla UPyD desde que se creó. Uno de sus puntos de defensa cerrada desde que nació es el modelo territorial y su cierre, que requiere reforma constitucional.

Xaviar escribió:
@Alarico, ¿estás de coña, no? De reformar la Constitución habla UPyD desde que se creó. Uno de sus puntos de defensa cerrada desde que nació es el modelo territorial y su cierre, que requiere reforma constitucional.

Pero eran reformas mínimas. Sólo reformar lo que ellos nos dejen votar, si es que pensaban hacer referendum. De lo demás no se podía hablar.

Cuando UPyD salió con lo del proceso constituyente ganó muchos puntos. Si hubiese seguido por ese camino otro gallo le cantaría. Pero fue flor de un día. Los discursos siguen siendo muy complacientes con el régimen. Y sobre Rosa Díez no voy a hablar más porque va a parecer que tengo algo personal contra mujer.

Tío, Alarico, no sé si estás completamente desinformado o directamente sueltas lo que se te pasa por la cabeza alegremente y sin contrastarlo. Y ocmo ya ha pasado antes en este foro que estuvieras diciendo cosas que no eran verdad por estar desinformado te invito a informarte.

Xaviar escribió:Tío, Alarico, no sé si estás completamente desinformado o directamente sueltas lo que se te pasa por la cabeza alegremente y sin contrastarlo. Y ocmo ya ha pasado antes en este foro que estuvieras diciendo cosas que no eran verdad por estar desinformado te invito a informarte.

Hablo de memoria y me puedo equivocar. Pero mira mi fecha de ingreso. No recuerdo esa supereformas hasta hace bien poco.

Evergetes escribió:En serio, es que no hay color entre las propuestas serias y trabajadas que lleva proponiendo UPyD desde hace años, y la improvisación chapucera de C's y Podemos. No se puede descartar a UPyD como opción de voto regenerador a favor de esos dos embaucadores sólo porque Rivera queda guapo en una foto en bolas y porque Iglesias tiene coleta. Es muy triste que esté pasando esto.

Todo eso está muy bien. Pero si al final por torpeza (y en torpeza incluyo muchas cosas) te dejas adelantar por todos lados por unos y por otros, esa seriedad no vale para nada porque ni gobiernas ni tienes capacidad para influir en el gobierno (ni grupo parlamentario, ojalá me equivoque). Así que el balance es descorazonador, por no decir penoso.

Eso es lo criticable.

Además no es sólo Rivera.

En las europeas C`s presenta a Nart mientras que en UPyD presentan a un tío raro con pajarita que no le gusta ni a su familia.

A ver a quien presentan en Andalucía, porque como vayan con Pimentel vuelven a darle sopas con ondas a los magentas.

Alarico escribió:Además no es sólo Rivera.

En las europeas C`s presenta a Nart mientras que en UPyD presentan a un tío raro con pajarita que no le gusta ni a su familia.

A ver a quien presentan en Andalucía, porque como vayan con Pimentel vuelven a darle sopas con ondas a los magentas.

Pimentel ha rechazado presentarse por Ciutadans:http://sevilla.abc.es/andalucia/cordoba/20150203/sevi-pimentel-ciudadanos-oferta-201502021950.html . Ciutadans lo ha vendido como posible candidato sólo para intentar que la prensa los identificara con él.

Vale que UPyD no lo habrá hecho todo bien pero joder, eso que C's lo está haciendo mejor... No creo que tengan mejor marketing (tampoco peor). Simplemente que Rivera ha adquirido más presencia por todo lo que pasa en Cataluña y al tener presencia y una especie de "gancho" pues ha decidido dar el paso a la política nacional. Y si encima gusta a los medios...