Demoscopia Servicios, Podemos consolida la 3 Fuerza

Es que yo no creo que estos vayan a regenerar nada. La "democratización" de esta gente es la de Sánchez Gordillo en Marinaleda.

Xaviar escribió:La gente no lo percibe como un partido muy de izquierdas lo mismo que al principio la gente pensaba que UPyD era de extrema derecha o de extrema izquierda, porque todavía no sabe muy bien qué defienden y lo ven como un partido en periodo de asentarse. Al principio, la variación entre las estimaciones de posición de UPyD eran mayores que ahora, lo que significa que la gente se ha ido informando - o bien, viendo las contradicciones de que les llamaran rojos y fachas a la vez desde cada lado.

Es verdad que le está robando un montón de voto al PSOE, vale, supongamos que le roba todo el voto de izquierda y buena parte de centro izquierda. Aun así no da para gobernar. Supongamos que además recibe un buen trozo del voto de centro y centro derecha que quiere reformas democráticas YA y hasta que rueden cabezas. Aun así, lo tendría jodidiiiisimo para pactar.

Supongamos que como Cgomezr dice, propone pacto con reforma de Ley Electoral a UPyD y hasta UPyD acepta y todo... sería a cambio de no aplicar su programa económico sino de manera hiperreducida. ¿Cómo se lo tomaría el votante de Podemos que sí es de izquierda? Pues como una traición... Lo tienen complicado a medio plazo. A largo plazo pueden convencer a la población y que esta gire a la izquierda, pero a medio plazo es difícil.

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Quiero pensar que esa política de trincheras, aunque se vea en simpatizantes como Evergetes (que parece Eduardo Inda últimamente, o Alfonso Rojo; todo los bulos sobre Podemos son ciertos, y Podemos es ETA, es Chávez, es Sánchez Gordillo, es el mal), no va a llegar a los responsables políticos de UPyD. Porque si llegara el momento de que anteponen su ideología personal al cumplimiento de su programa electoral o la puesta en marcha de la regeneración democrática, ¿qué sentido tendría votarles?

Y el pacto para gobernar, evidentemente, es inviable. O yo lo veo inviable, al menos; más por guardar las formas y el toque ilustrado que por el bien del país, porque UPyD sería un buen contrapunto para un gobierno de Podemos.

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

La economia no es fisica, asi que objetividad ninguna.

zapata escribió:

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

La economia no es fisica, asi que objetividad ninguna.

Si no pagamos la deuda estamos en el Tercer Mundo. No hay más.

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

Ya me dirás qué tiene que ver la política económica con una ley electoral justa.

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

La economia no es fisica, asi que objetividad ninguna.

Si no pagamos la deuda estamos en el Tercer Mundo. No hay más.

Si seguimos recortando servicios sociales para pagar una deuda imposible de pagar estamos en el Tercer Mundo.No hay mas.

Independiente, relee mi post. Por supuesto que no votaría contra la Ley Electoral justa pq la propusiera Podemos. Hablo de pacto de Gobierno - o de legislatura y desde fuera del Gobierno.

Evidentemente, si la propuesta es radicalmente contraria al programa económico de UPyD, no la podrá firmar sin alienar a su votante y viceversa. Y UPyD no es socialista, mientras que Podemos es más o menos eurocomunista. Pensar en un pacto de gobierno o de legislatura sin pacto en economía es dificilísimo pq es uno de los pilares de cualquier política.

Otra cosa sería que se votara a favor de investidura a cambio de reforma electoral justa y luego contra las políticas económicas de Podemos, que sería viable.

Entonces Podemos podría adelantar elecciones y subir de apoyo o no... Según la gente percibiera que lo hecho es un éxito o un fracaso. Probablemente UPyD ganaría mucho al lograr una reforma electoral y no sufrir el desgaste de entrar a gobernar o igual no y la gente se lo toma como una genuflexión ante Iglesias.

Es política ficción predecir sobre hipótesis y a un plazo tan largo con lo voluble que es la situación ahora.

Pero es que no se necesitaría apoyar a ese gobierno para reformar la ley electoral. Si hay una mayoría a favor de cambiar la ley electoral, pues ya se cambiaría a lo largo de la legislatura, sin necesidad de que UPyD apoyara a un partido tan diferente ideológicamente.

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

La economia no es fisica, asi que objetividad ninguna.

Si no pagamos la deuda estamos en el Tercer Mundo. No hay más.

Sino recuerdo mal Islandia dejó de pagar la deuda que tenían sus bancos ¿no? Evidentemente no hay comparación en términos absolutos de la deuda islandesa y española pero el dejar de pagar es un hecho.

Nafarra escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

Independiente escribió:

¿De verdad concibes la posibilidad de que UPyD vote en contra de una propuesta de ley electoral justa sólo porque el partido que la propone es partidario de una política económica con la que no está de acuerdo?

Hombre, si la política económica que se propone es una que OBJETIVAMENTE te convierte en Sierra Leona, por supuesto que UPyD no debe apoyar ese suicidio colectivo   

La economia no es fisica, asi que objetividad ninguna.

Si no pagamos la deuda estamos en el Tercer Mundo. No hay más.

Sino recuerdo mal Islandia dejó de pagar la deuda que tenían sus bancos ¿no? Evidentemente no hay comparación en términos absolutos de la deuda islandesa y española pero el dejar de pagar es un hecho.

Sí, lo hizo despues de darse cuenta de que ni con todo el presupuesto estatal de un año les daba para pagarla. Los dejaronc aer porque no pudieron rescatarlos, que era lo que querian haber hecho.

Islandia fue de los países que más dinero puso para sostener su sustema financiero. Y siguió a pies juntillas las recetas económicas que le marcaba el FMI (ajustes, etc). De hecho, cuando finalizó el programa de asistencia, el FMI aplaudió la gestión llevada a cabo en Islandia.


Menudo mito se ha inventado la izquierda con el caso islandés... Desde el caso de Jesucristo no se había visto tal cosa...

zapata escribió:Si seguimos recortando servicios sociales para pagar una deuda imposible de pagar estamos en el Tercer Mundo.No hay mas.

De momento y a pesar de los recortes, el estado español sigue gastando mucho más de lo que ingresa. No estamos pagando deuda sino que la estamos incrementando. Fíjate si somos austeros.

Ningún gobierno latinomericano tiene un agujero presupuestario como el nuestro. Supongo que serán todos ultraderechistas... ¿no?

El ejemplo es Ecuador. Desde la ignorancia que hay en este país respecto a hispanoamérica, se suele poner a Ecuador y a Correa a la misma altura que Chávez y Venezuela, o Evo Morales y Bolivia.

Y no hay color. Ecuador auditó la deuda y le va muy bien.

A Ecuador le va bien porque su moneda es el dólar, y por lo tanto Correa no puede manipularla a su antojo.

Tampoco puede incurrir en fuertes desequilibrios presupuestarios, porque literalmente se quedaría sin dinero (él no puede imprimir dólares). Vamos, que Correa no tiene manos libres. Eso es lo que diferencia a Ecuador de Venezuela.


En todo caso, para mí Ecuador no es ejemplo de nada. Si tuviese que señalar un ejemplo a seguir en latinoamérica señalaría al Perú de Ollanta Humala, que en principio parecía un chavista desnortado pero está resultando ser un gobernante sensato y pragmático...

Como que se olvida bastante que la prima de riesgo de Ecuador está más o menos al mismo nivel que la venezolana o la argentina...

A Ecuador no le va bien porque su divisa sea el dólar, le va bien porque se ha gestionado bien la economía y, entre otras cosas, no se ha cometido el error populista de abandonar el dólar tan pronto. El propio Correa dice que aún tienen que pasar bastantes años hasta que puedan recuperar su propia moneda.

Hay otros países con el dólar como divisa y no crecen como Ecuador. España también tiene una divisa estable que no controla y la economía no va nada bien.

Ecuador creció un 5.1% en 2012 y un 4.5% en 2013, con unas buenas relaciones comerciales internacionales sin renunciar a una política exterior soberana.

Como decía, quien ve en Ecuador otra Venezuela habla desde el desconocimiento y/o el prejuicio. Ya me gustaría que España tuviese a alguien como Correa de presidente en vez de a un patán como Rajoy.

Veo que en el foro hay grandes admiradores del nuevo mesías.



Detrás de Pablemos, que pone la cara, el carisma y a cambio se lleva un pastón y una inyección de ego, está JC Monedero, un stalinista de los que cree en el stalinismo en tanto en cuanto le sirva para vivir como Dios, que va a poner las pilas a los pardillos de los círculos y va a cortar más cabezas de idealistas ingenuos que los indios del Amazonas.



Así, cortando cabezas de pardillos idealistas va a conseguir Podemos llegar a un 30% en Madrid o Valencia y a un 20-25% en España (ahora mismo es un caos de partido, de movimiento o lo que sea), siendo la segunda fuerza política, pero sin posiblidades de gobernar.



Eso sí, fastidiarán todo lo más posible -para eso son antisistema- y bloquearan el funcionamiento normal de la política, que aunque es malo, es mejor que nada, que es lo que vamos a tener con Pablemos y compañía, gobiernos de compromiso y de transición como los de Grecia o Italia.

lisufelligus escribió:
Así, cortando cabezas de pardillos idealistas va a conseguir Podemos llegar a un 30% en Madrid o Valencia y a un 20-25% en España (ahora mismo es un caos de partido, de movimiento o lo que sea), siendo la segunda fuerza política, pero sin posiblidades de gobernar.

Eso sí, fastidiarán todo lo más posible -para eso son antisistema- y bloquearan el funcionamiento normal de la política, que aunque es malo, es mejor que nada, que es lo que vamos a tener con Pablemos y compañía, gobiernos de compromiso y de transición como los de Grecia o Italia.

Precisamente esto que nos comentas podría, quizás, explicar la repercusión mediática que les dan: no les ven con posibilidades de hacerse con el Gobierno y esperan que su auge pueda servir de excusa para dar alas a hipotéticos gobiernos de compromiso y de transición como los de Grecia e Italia. No sería demasiado extraño que desde el propio establishment se busque llegar a ésta situación también en España: en Francia (de 1945 a 1959) y en Italia (de 1945 a 1992) se mantuvieron sólidamente en el poder diversos gobiernos de coalición liderados por partidos conservadores y democratacristianos gracias a que hicieron bandera del "peligro rojo" que representaban los por aquél entonces pujantes partidos comunistas francés e italiano, que durante dichos periodos fueron primera o segunda fuerza política en aquellos países y que, sin embargo, jamás llegaron a gobernar gracias a este peculiar "cordón sanitario".

En otras palabras, cabe la posibilidad de que a partir de ahora acabemos teniendo otros cincuenta años de gobiernos del PP (en solitario o en coalición con el PSOE), de la misma forma que los tuvieron los italianos con la Democracia Cristiana (en solitario o en coalición con el Partido Socialista Italiano)... al menos hasta que los votantes de Podemos se transvasen a un partido socialdemócrata moderado, como pasó con los votantes del Partido Comunista Francés, o hasta que el propio Podemos se modere y se amolde al sistema, pasando entonces a convertirse en miembro de un nuevo bipartidismo, tal y como pasó con el Partido Comunista Italiano o con el mismo PSOE bajo la batuta de Felipe González .

Creo que ese análisis es difícilmente válido en la actualidad. Entonces había menor paro y en general mas crecimiento con lo que mucha gente apoyaba la estabilidad aunque tuviera muchos defectos. Hoy por hoy hasta votantes de partidos institucionalistas como Ever están tan quemados como para estar dispuestos a jugársela con que todo salte por los aires.

Otra cosa, Lisufelligus, no olvidemos que estamos en la era de la sociedad de la información. Ni Monedero ni nadie puede hacer una limpia sin que se filtre. Podemos es un partido que se ha generado en torno al discurso de la ilusión por lo que sus bases están llenas de idealistas. Si hiciera lo que dices se enterarian todas las bases y a ver como se lo tomarían. Aparte de que toda la prensa pro PSOE se va a hacer eco de cada acción que pueda molestar al potencial votante de Podemos para parar la sangría de votos. Por contra la prensa afín al PP se hará eco de lo que pueda dar base al discurso del miedo independientemente de que sea algo que los votantes de Podemos crean como válido ya que su campaña se basará en que el PP recupere voto.

A mi sin embargo no me parece tan alejado lo q dice El Estudiante, porque para 2019 (final de la siguiente legislatura) la economía real se habrá recuperado algo, gente como Ever tendrá ya trabajo y por tanto algo que perder y Podemos pinchará como todas las burbujas, eso sí ,dejando a Pablemos y JC Monedero nadando en pasta y ego, escribiendo libros, etc..

Respecto a las purgas de JC Minedero, la mayor parte de la gente q vota a Podemos les justifica todo, incluido lo de venezuela, ETA, etc..

Xaviar escribió:Otra cosa, Lisufelligus, no olvidemos que estamos en la era de la sociedad de la información. Ni Monedero ni nadie puede hacer una limpia sin que se filtre. Podemos es un partido que se ha generado en torno al discurso de la ilusión por lo que sus bases están llenas de idealistas. Si hiciera lo que dices se enterarian todas las bases y a ver como se lo tomarían. Aparte de que toda la prensa pro PSOE se va a hacer eco de cada acción que pueda molestar al potencial votante de Podemos para parar la sangría de votos. Por contra la prensa afín al PP se hará eco de lo que pueda dar base al discurso del miedo independientemente de que sea algo que los votantes de Podemos crean como válido ya que su campaña se basará en que el PP recupere voto.

No sé yo, porque, aunque se filtre que la dirección de Podemos sea dictatorial, mientras los miembros de la misma no sean masivamente despreciados, manipulados, tergiversados y calumniados en todos los aspectos (como ha pasado con Rosa Díez o con Toni Cantó, a los que han acusado varias veces de corrupción), la inmensa mayoría de sus votantes continuarán confiando en ellos en base a la creencia de que los hipotéticos disidentes son sólo unos simples trolls: que todavía UPyD (un partido también lleno de idealistas) no haya desaparecido, después de todas las trifulcas internas que se han dado y de las increíbles cantidades de mierda que nos han lanzado, demuestra hasta que punto las bases pueden llegar a ser perseverantes.

Esto se debe a que las personas no siempre se muestran necesariamente contrarias a los dictadores y a los déspotas, salvo que la imagen pública que tengan aquellos goce de una amplísima mala fama entre la opinión pública del país en cuestión. El propio Nicolás Maquiavelo lo reconoce en su obra de El Príncipe: es mejor ser temido que amado, pero, por sobre todas las cosas, hay que evitar siempre ser odiado y aborrecido ( http://www.antorcha.net/biblioteca_virtual/politica/principe/19.html ) .

lisufelligus escribió:Veo que en el foro hay grandes admiradores del nuevo mesías.



Detrás de Pablemos, que pone la cara, el carisma y a cambio se lleva un pastón y una inyección de ego, está JC Monedero, un stalinista de los que cree en el stalinismo en tanto en cuanto le sirva para vivir como Dios, que va a poner las pilas a los pardillos de los círculos y va a cortar más cabezas de idealistas ingenuos que los indios del Amazonas.



Así, cortando cabezas de pardillos idealistas va a conseguir Podemos llegar a un 30% en Madrid o Valencia y a un 20-25% en España (ahora mismo es un caos de partido, de movimiento o lo que sea), siendo la segunda fuerza política, pero sin posiblidades de gobernar.



Eso sí, fastidiarán todo lo más posible -para eso son antisistema- y bloquearan el funcionamiento normal de la política, que aunque es malo, es mejor que nada, que es lo que vamos a tener con Pablemos y compañía, gobiernos de compromiso y de transición como los de Grecia o Italia.

Monedero era asesor de Llamazares asi que de Stalinista tiene poco en el sentido ideologico, aunque si se puede decir que lo es en sentido de intentar controlar la organizacion.

Monedero es un stalinista de los que lo son porque les viene bien para sus intereses, alguien así no da puntada sin hilo, e igual que ahora le conviene serlo, te puede escribir un libro dentro de 10 años diciendo que la burbuja de Podemos se pinchó por la rigidez de su estructura (stalinismo) y se queda tan pancho, eso si, ganando un pastón con el nuevo libro y haciendo que se lo estudien sus estudiantes, que si no no les aprueba.

A Pablemos le puede algo más el ego que el dinero, aunque también le tira vivir bien.

Esos son los Mesías que nos van a salvar....