ELDIARIO.ES, PODEMOS 3º Fuerza, 30 Diputados.

Hasta mañana no tendremos acceso. Pero entre esta encuesta y la de ElPeriodico, hay que tener cuidadito con Podemos.

http://www.eldiario.es/politica/Podemos-tercera-fuerza-politica-pais_0_268773365.html

Bueno, hemos tardado, pero bienvenidos a Grecia 2.0.

Solo espero que sin un Amanecer Dorado    

Sandyymelon escribió:Solo espero que sin un Amanecer Dorado    

Mucho está tardando Pablo en decir que lo es UPyD.  

Y cuando UPyD baja hacia la marginalidad y C's se acerca.... ¿Va a seguir UPyD con la misma postura?

Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Tarraco escribió:Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Ya están anunciando primarias abiertas (a saber con qué truco), no es poca reacción.

A UPyD se lo está comiendo Ciudadanos por abajo y no veo ningún cambio.

Independiente escribió:

Tarraco escribió:Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Ya están anunciando primarias abiertas (a saber con qué truco), no es poca reacción.

A UPyD se lo está comiendo Ciudadanos por abajo y no veo ningún cambio.

Pueden hacer lo que quieran. Pero la gran parte de la sociedad los ve como casta.

Tarraco escribió:

Independiente escribió:

Tarraco escribió:Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Ya están anunciando primarias abiertas (a saber con qué truco), no es poca reacción.

A UPyD se lo está comiendo Ciudadanos por abajo y no veo ningún cambio.

Pueden hacer lo que quieran. Pero la gran parte de la sociedad los ve como casta.

No digo que no, simplemente resalto que sí reconocen implícitamente que les ha afectado, anuncian primarias abiertas. El problema para ellos es que ya es tarde, ahora es Podemos el líder de la izquierda y dudo mucho que Iglesias y compañía cometan el error de atarse a ellos.

Pero, ¿y UPyD? ¿Va a hacer algo? Porque lo tiene crudísimo. Digan lo que digan algunos sobre coaliciones, fusiones o pactos, veo poco probable que Rivera y compañía accedan ahora que se ven fuertes. Preferirán intentar comerse a UPyD de aquí a las generales.

A UPyD le queda intentar un gran cambio de imagen, pero puede ser ya algo tarde para eso, y a la cúpula no parece gustarle la idea.

La cocina de estas encuestas que han salido hoy es bastante potente, por ejemplo Celeste TEL convierte una bajada de IDV de IU del 1,5%, en una bajada del 6,5% en la estimacion de IU  

Las ultimas encuestas de eldiario.es son las que mas se acercaron a los resultados. Dieron 3 escaños a podemos y 2 a ciudadanos.

Independiente escribió:

Tarraco escribió:

Independiente escribió:

Tarraco escribió:Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Ya están anunciando primarias abiertas (a saber con qué truco), no es poca reacción.

A UPyD se lo está comiendo Ciudadanos por abajo y no veo ningún cambio.

Pueden hacer lo que quieran. Pero la gran parte de la sociedad los ve como casta.

No digo que no, simplemente resalto que sí reconocen implícitamente que les ha afectado, anuncian primarias abiertas. El problema para ellos es que ya es tarde, ahora es Podemos el líder de la izquierda y dudo mucho que Iglesias y compañía cometan el error de atarse a ellos.

Pero, ¿y UPyD? ¿Va a hacer algo? Porque lo tiene crudísimo. Digan lo que digan algunos sobre coaliciones, fusiones o pactos, veo poco probable que Rivera y compañía accedan ahora que se ven fuertes. Preferirán intentar comerse a UPyD de aquí a las generales.

A UPyD le queda intentar un gran cambio de imagen, pero puede ser ya algo tarde para eso, y a la cúpula no parece gustarle la idea.

No es por nada, pero en las anteriores europeas C's parecía que iban a desaparecer. Así que no nos flipemos.

Optigan escribió:

Independiente escribió:

Tarraco escribió:

Independiente escribió:

Tarraco escribió:Vamos a tener Podemos para años. Ya dijeron que vinieron para ganar. IU seguirán a su rollo, como si no le hubiera afectado.

Ya están anunciando primarias abiertas (a saber con qué truco), no es poca reacción.

A UPyD se lo está comiendo Ciudadanos por abajo y no veo ningún cambio.

Pueden hacer lo que quieran. Pero la gran parte de la sociedad los ve como casta.

No digo que no, simplemente resalto que sí reconocen implícitamente que les ha afectado, anuncian primarias abiertas. El problema para ellos es que ya es tarde, ahora es Podemos el líder de la izquierda y dudo mucho que Iglesias y compañía cometan el error de atarse a ellos.

Pero, ¿y UPyD? ¿Va a hacer algo? Porque lo tiene crudísimo. Digan lo que digan algunos sobre coaliciones, fusiones o pactos, veo poco probable que Rivera y compañía accedan ahora que se ven fuertes. Preferirán intentar comerse a UPyD de aquí a las generales.

A UPyD le queda intentar un gran cambio de imagen, pero puede ser ya algo tarde para eso, y a la cúpula no parece gustarle la idea.

No es por nada, pero en las anteriores europeas C's parecía que iban a desaparecer. Así que no nos flipemos.

¿Qué tendrá que ver? C's no competía con nadie entonces en un espacio político que ni siquiera tenía claro, la renovación interna y el gran ascenso del independentismo le dieron la vuelta a la tortilla.

Ahora el gran cambio político es la irrupación de Podemos, que ha conseguido lo que ni IU ni UPyD han podido hacer durante todos estos años: captar de forma efectiva el voto de rechazo al PPSOE y conseguir una imagen de partido limpio, joven y rompedor.

Su ascenso es -de momento- imparable, puede seguir devorando a IU y PSOE mientras le mete bocados a la abstención. Eso afecta notablemente a IU, y en menor medida a UPyD, que no ha conseguido ni obtener el voto descontento con el PSOE ni atraer al que se abstiene en las elecciones.

A eso súmale que C's compite por un espacio electoral muy similar al de UPyD y lo mal que se vende este último.

O espabilan, o tanto IU como UPyD serán partidos más bien marginales y sin apenas capacidad de acción política. Quien no quiera verlo -y lo digo desde el respeto- está ciego.

Yo creo que hay que calmarse un poco, la encuesta es de risa, segun la encuesta el PSOE no bajaria practicamente nada desde las europeas en cambio IU bajaria 5 puntos. A IU le da una estimacion de 5,6 con una IDV de 5,36    cuando en la ultima encuesta de esta casa, le daba 6 puntos mas de estimacion con solo 1,5 mas de IDV..demasiada cocina

zapata escribió:Yo creo que hay que calmarse un poco, la encuesta es de risa, segun la encuesta el PSOE no bajaria practicamente nada desde las europeas en cambio IU bajaria 5 puntos. A IU le da una estimacion de 5,6 con una IDV de 5,36    cuando en la ultima encuesta de esta casa, le daba 6 puntos mas de estimacion con solo 1,5 mas de IDV..demasiada cocina

Celeste-Tel suele ser conservadora respecto a los cambios de tendencia, GESOP sí augura un mayor descalabro para PSOE.

Va a estar interesante ver si IU hace como zapata y decir que hay una conspiración contra IU o aceptar el descalabro por Podemos e intentar remediarlo (cosa difícil) sumándose a ellos o lo que sea.

Flyrez escribió:Va a estar interesante ver si IU hace como zapata y decir que hay una conspiración contra IU o aceptar el descalabro por Podemos e intentar remediarlo (cosa difícil) sumándose a ellos o lo que sea.

Yo estoy en la linea de la refundacion de IU, pero eso es una cosa y otra es volverse loco por una encuesta claramente manipulada en la que lo que se puede apreciar en la IDV que Podemos sube un 11% de IDV mientras que IU baja un 1,5%, por lo que PODEMOS esta consiguiendo mucho voto fuera del electorado de IU, lo cual es bueno para nosotros los bolivarianos  

zapata escribió:

Flyrez escribió:Va a estar interesante ver si IU hace como zapata y decir que hay una conspiración contra IU o aceptar el descalabro por Podemos e intentar remediarlo (cosa difícil) sumándose a ellos o lo que sea.

Yo estoy en la linea de la refundacion de IU, pero eso es una cosa y otra es volverse loco por una encuesta claramente manipulada en la que lo que se puede apreciar en la IDV que Podemos sube un 11% de IDV mientras que IU baja un 1,5%, por lo que PODEMOS esta consiguiendo mucho voto fuera del electorado de IU, lo cual es bueno para nosotros los bolivarianos  

Has ignorado burda e inconvenientemente mi referencia a la proyección de GESOP.

Parece que Celeste-Tel está suponiendo que Podemos le va a comer la tostada totalmente a IU, y que el PP va a sacar réditos de "que vienen los rojos" consiguiendo recuperar lo perdido (en porcentaje) en las europeas. Es posible, aunque me da que esta temporada en las encuestas vamos a ver de todo.

La encuesta no tiene taaanta cocina, zapata.

Lo que pasa es que predicen un 58% de participación. Dividiendo las IDV por esa participación salen exactamente:

PP - 27%
PSOE - 22%
Podemos - 19%
IU - 9%
UPyD - 6%
C's - 4.9%

En la cocina, de hecho, habrían inflado al PP y rebajado a Podemos (y una cocina siempre hay que hacerla en función del recuerdo de voto y todo eso, si la muestra salió con sesgos). Y a IU también, sí, pero en cualquier caso tienen el doble de votos que vosotros.

El caso es que tanto IU como UPyD tienen un problema. Nosotros C's, que no se puede decir nada más que no esté dicho. Y un 6-8% de votantes de Podemos, que vienen de UPyD, que es más de un 1% (o un 15% de nuestros antiguos votantes). Ahora no tenemos más que fugas .

Pero vosotros vais camino de la extinción. Y si empezáis a no admitirlo peor todavía.

Podemos = SYRIZA
IU = KKE

Asúmelo. Y ten por seguro que ahora no vais a convencer a Pablo Iglesias de migajas. IU en una coalición ya sería el segundo partido.

folken90 escribió:La encuesta no tiene taaanta cocina, zapata.

Lo que pasa es que predicen un 58% de participación. Dividiendo las IDV por esa participación salen exactamente:

PP - 27%
PSOE - 22%
Podemos - 19%
IU - 9%
UPyD - 6%
C's - 4.9%

En la cocina, de hecho, habrían inflado al PP y rebajado a Podemos (y una cocina siempre hay que hacerla en función del recuerdo de voto y todo eso, si la muestra salió con sesgos). Y a IU también, sí, pero en cualquier caso tienen el doble de votos que vosotros.

El caso es que tanto IU como UPyD tienen un problema. Nosotros C's, que no se puede decir nada más que no esté dicho. Y un 6-8% de votantes de Podemos, que vienen de UPyD, que es más de un 1% (o un 15% de nuestros antiguos votantes). Ahora no tenemos más que fugas .

Pero vosotros vais camino de la extinción. Y si empezáis a no admitirlo peor todavía.

Podemos = SYRIZA
IU = KKE

Asúmelo. Y ten por seguro que ahora no vais a convencer a Pablo Iglesias de migajas. IU en una coalición ya sería el segundo partido.

Pero es que a IU no le dan un 9%, le dan solo un par de decimas mas de estimacion que de IDV lo cual es imposible de creer.

IU no es el KKE, ustedes mismos llevan años criticando a IU por pactar hasta con el diablo y van a decir ahora que IU es el KKE(partido que por cierto sigue siendo muy fuerte, gobierna en la 4º ciudad de Grecia y arrasa en las elecciones sindicales)

PI y su nucleo no son idiotas, ellos saben que no tienen casi militancia, lo que tienen son legiones de fans con muy baja formacion politica y menor cohesion ideologica que a las primera cagada que hagan se les bajaran del barco. Un partido sin militantes y sin cuadros es un castillo en el aire, por tanto necesita a IU aunque sea para formar a sus fans, por ejemplo la semana pasada en una tertulia de radio fue por primera vez una persona de Podemos y le defendi yo el programa de Podemos ante los tertulianos de otros partidos porque el de Podemos no sabia por donde salir..y eso que esta persona lleva desde hace meses en Podemos y hablaba en los "mitines" de Podemos aqui, asi que supongo que sera de sus mejores "cuadros"..

zapata escribió:
Pero es que a IU no le dan un 9%, le dan solo un par de decimas mas de estimacion que de IDV lo cual es imposible de creer.

IU no es el KKE, ustedes mismos llevan años criticando a IU por pactar hasta con el diablo y van a decir ahora que IU es el KKE(partido que por cierto sigue siendo muy fuerte, gobierna en la 4º ciudad de Grecia y arrasa en las elecciones sindicales)

PI y su nucleo no son idiotas, ellos saben que no tienen casi militancia, lo que tienen son legiones de fans con muy baja formacion politica y menor cohesion ideologica que a las primera cagada que hagan se les bajaran del barco. Un partido sin militantes y sin cuadros es un castillo en el aire, por tanto necesita a IU aunque sea para formar a sus fans, por ejemplo la semana pasada en una tertulia de radio fue por primera vez una persona de Podemos y le defendi yo el programa de Podemos ante los tertulianos de otros partidos porque el de Podemos no sabia por donde salir..y eso que esta persona lleva desde hace meses en Podemos y hablaba en los "mitines" de Podemos aqui, asi que supongo que sera de sus mejores "cuadros"..

A IU no la suben al 9% pero es que a Podemos tampoco la llevan al 19%. Puede que les saliera un poco sesgada la muestra, las IDV tienen +-3 de error.

El KKE será muy fuerte y efectivamente en las europeas tiene un razonable 6%. Pero claro, eso es después de haber bajado un 2.26% y ser 6a fuerza, y en las mismas europeas en las que Syriza sacó el 26% siendo primera.

No sé si el programa de IU y del KKE se parecen, pero creo que está claro a dónde apunta el tema en cuanto a posiciones relativas. Y si a eso es a lo que aspiráis en IU pues entonces no digo nada.

Sobre la afiliación, pues habrá que verlo. Decían lo mismo del M5S de Grillo, y ahí sigue, con 25% de los votos pese a problemas internos, pese a las críticas por no apoyar a un gobierno socialista, pese a que también tiene muchos concejales que seguramente dicen muchas tonterías. Incluídas las tonterías que dice el propio Grillo.

folken90 escribió:

zapata escribió:
Pero es que a IU no le dan un 9%, le dan solo un par de decimas mas de estimacion que de IDV lo cual es imposible de creer.

IU no es el KKE, ustedes mismos llevan años criticando a IU por pactar hasta con el diablo y van a decir ahora que IU es el KKE(partido que por cierto sigue siendo muy fuerte, gobierna en la 4º ciudad de Grecia y arrasa en las elecciones sindicales)

PI y su nucleo no son idiotas, ellos saben que no tienen casi militancia, lo que tienen son legiones de fans con muy baja formacion politica y menor cohesion ideologica que a las primera cagada que hagan se les bajaran del barco. Un partido sin militantes y sin cuadros es un castillo en el aire, por tanto necesita a IU aunque sea para formar a sus fans, por ejemplo la semana pasada en una tertulia de radio fue por primera vez una persona de Podemos y le defendi yo el programa de Podemos ante los tertulianos de otros partidos porque el de Podemos no sabia por donde salir..y eso que esta persona lleva desde hace meses en Podemos y hablaba en los "mitines" de Podemos aqui, asi que supongo que sera de sus mejores "cuadros"..

A IU no la suben al 9% pero es que a Podemos tampoco la llevan al 19%. Puede que les saliera un poco sesgada la muestra, las IDV tienen +-3 de error.

El KKE será muy fuerte y efectivamente en las europeas tiene un razonable 6%. Pero claro, eso es después de haber bajado un 2.26% y ser 6a fuerza, y en las mismas europeas en las que Syriza sacó el 26% siendo primera.

No sé si el programa de IU y del KKE se parecen, pero creo que está claro a dónde apunta el tema en cuanto a posiciones relativas. Y si a eso es a lo que aspiráis en IU pues entonces no digo nada.

Sobre la afiliación, pues habrá que verlo. Decían lo mismo del M5S de Grillo, y ahí sigue, con 25% de los votos pese a problemas internos, pese a las críticas por no apoyar a un gobierno socialista, pese a que también tiene muchos concejales que seguramente dicen muchas tonterías. Incluídas las tonterías que dice el propio Grillo.

IU no aspira a ser el KKE, siempre ha aspirado a ser la Syriza española(de hecho son partidos identicos)

Hay mas parecidos entre IU y Syriza que entre Podemos y Syriza, tanto a nivel de trayectoria como de discurso(Por ejemplo: Podemos huye del eje Izquierda-Derecha,mientras que Syriza son las siglas en griego de Coalicion de la Izquierda Radical)

Cierto habra que verlo, pero el programa de Grillo y el de Podemos tienen poco que ver, es mas facil montar un partido transversal en torno a un programa como el del M5S que hacerlo en torno a un programa anticapitalista como el de Podemos.

Para los votantes que está captando Podemos, que el programa sea de izquierda más o menos ortodoxa es lo de menos, zapata. Lo importante es que IU es visto como un partido de la casta, viejo, que ha estado en coaliciones de gobierno sin que cambiara gran cosa, que gobierna con corruptos... y mientras tanto, Podemos ha entrado con una imagen renovadora, un programa duro contra la corrupción, unas cuentas transparentes (como UPyD), y medidas como renunciar a la subvención para la campaña que se podrán tildar de demagógicas y populistas si se quiere (yo mismo nunca he estado a favor de que UPyD lo hiciese) pero gustan a la gente (hasta Ansón ha alabado a PI por eso).

Yo creo que folken tiene razón, deberíais estar preocupados. Y que conste que lo digo como alguien que no quiere mal a IU, de hecho os voté un puñado de veces en el pasado. Me daría pena que IU se extinguiera o quedara reducida a la irrelevancia a manos de Podemos porque no creo en el asamblearismo, pero lo veo muy posible si no se pone las pilas. Poned a un Garzón al frente ya, apretadle las tuercas mucho más a Susana Díaz en Andalucía, adoptad una postura inequívoca de tolerancia cero con cualquier tipo de corrupción, y entonces podréis recoger votos cuando Podemos la cague... si no, os lo veo muy complicado.