Savater, a favor de pactos con "semejantes" (¿Alusion a Ciutadans?)

VioletaBel escribió:

cgomezr escribió:Pues a mí, leyendo las columnas de opinión que escribe en El Mundo, siempre me ha parecido un gilipollas y un pedante insoportable, aparte de muy, muy, muy de derechas. Y que conste que no sabía que era simpatizante de C's. Siempre pensé que sería del PP por las cosas que escribe.

Pero para gustos, colores.

No me parece en absoluto alguien de derechas, aunque habría que ver qué es derecha e izquierda. De hecho estuvo militando en el PSC, partido del que también se salio. En un libro, cuenta, como desde el mundo nacionalista la imagen de su padre, un albañil andaluz emigrado, es la de una persona de tercera clase, por pobre y por andaluz.
Sin embargo esa imagen choca con la que él tiene de su progenitor, eso se convierte en un largo conflicto que al final, cuando por fin se atreve a hablar en voz alta, y contar lo que siente...pues ya sabemos todos dónde está.
Lo cuenta de manera muy sentida y creo que hace falta bastante valor para asumir lo que dijo en el momento en que lo dijo y dónde lo dijo.
El nacionalismo, al menos así me parece, tiene mucho de impostura.

En un programa de Julia Otero recuerdo a Arcadi defendiendo a Rosa cuando Julia estaba empeñada en ponerla a caer de un guindo. Eso dio lugar a un rife rafe en directo.

No sé si somos, como él dice, carne de la misma carne, pero al menos si que somos primos hermanos. En ese sentido los ataques, creo, sobran.
 

Más que de derechas, Albert Rivera (y su partido) es, simplemente, mucho más moderado y paternalísta que Rosa Díez (y UPyD): si ambas formaciones políticos fueran de izquierdas, UPyD ocuparía el lugar de IU y Ciutadans el de Equo .

Pero lo que es innegable es que los medios de comunicación del PP y del PSOE buscan activamente tratar de suplantar a UPyD por Ciutadans, y no creo que dicha actitud se deba a motivos muy loables. Os pongo dos ejemplos, del mismo diario digital y del mismo día, sobre la doble vara de medir que tienen los medios de comunicación al respecto:

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/09/albert-rivera-rojo-azul_n_4410951.html?utm_hp_ref=spain
http://www.huffingtonpost.es/2013/12/08/upyd-galicia_n_4408511.html

Es más, si os fijáis en el artículo sobre Albert Rivera, el autor, igual que el periodista que lo entrevistó hace una semana en Público, reconoce con naturalidad el transversalísmo de Ciutadans ("¿Una marca blanca del PSOE? ¿Una marca blanca del PP?"), cosa que jamás han hecho, hacen ni harán con UPyD: en los diarios digitales de izquierdas, UPyD es siempre de derechas, mientras que en los diarios digitales de derechas, UPyD es siempre de izquierdas... en cambio, con Ciutadans y Albert Rivera parece ser que sí que se puede ser perfectamente "ni de izquierdas ni de derechas" con total normalidad .

Lo que he dicho de Espada no es un ataque a C's, es simplemente la impresión personal que me da de mucho tiempo leyéndolo en el periódico. Estoy de acuerdo con las críticas que hace al nacionalismo, pero suelo estar en desacuerdo con el 99% del resto que dice. Su forma de escribir la veo pedante y esnob, se cree que escribe bien cuando realmente resulta ridículo y vacuo, y sus opiniones desprenden elitismo por los cuatro costados. La petición de retirada del canon digital, firmada por un millón de ciudadanos, era para él un capricho para bajar música gratis. Julian Assange, un villano que debería entregarse a los tribunales estadounidenses. El 15-M, un movimiento de "indigentes intelectuales", sic. Creo que nunca lo pillaremos defendiendo algo en lo que esté de acuerdo mucha gente, no vaya a ser que se le pegue algo de la plebe. De hecho, su opinión más "anti-PP" que recuerdo fue ponerse a favor de la decisión de Aído de dejar a las chicas de 16 años decidir si abortaban. Claro, era algo que despertaba un rechazo prácticamente unánime en la sociedad, ¡el señorito tenía que distinguirse!

Igual que él considera que los que fuimos a las manifestaciones del 15-M éramos imbéciles, creo que yo también tengo pleno derecho a considerar que él lo es. Los demás, que opinen lo que quieran.

Pero vamos, que todo esto es independiente de C's. Si fuese simpatizante de UPyD, diría lo mismo (también hay gente de UPyD que me cae mal, faltaría más).

Por ponerle algo bueno, puede que Pedro J ayude a tener un mayor tirón en las elecciones (si sigue a favor de UPyD), en principio teniendo una prensa a nuestro favor, y de gran relevancia. Aunque no se yo si éste, volverá al redil del PP cuando llegue mayo

\"El Estudiante escribió:
Más que de derechas, Albert Rivera (y su partido) es, simplemente, mucho más moderado y paternalísta que Rosa Díez (y UPyD): si ambas formaciones políticos fueran de izquierdas, UPyD ocuparía el lugar de IU y Ciutadans el de Equo .

Pero lo que es innegable es que los medios de comunicación del PP y del PSOE buscan activamente tratar de suplantar a UPyD por Ciutadans, y no creo que dicha actitud se deba a motivos muy loables. Os pongo dos ejemplos, del mismo diario digital y del mismo día, sobre la doble vara de medir que tienen los medios de comunicación al respecto:

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/09/albert-rivera-rojo-azul_n_4410951.html?utm_hp_ref=spain
http://www.huffingtonpost.es/2013/12/08/upyd-galicia_n_4408511.html

Es más, si os fijáis en el artículo sobre Albert Rivera, el autor, igual que el periodista que lo entrevistó hace una semana en Público, reconoce con naturalidad el transversalísmo de Ciutadans ("¿Una marca blanca del PSOE? ¿Una marca blanca del PP?"), cosa que jamás han hecho, hacen ni harán con UPyD: en los diarios digitales de izquierdas, UPyD es siempre de derechas, mientras que en los diarios digitales de derechas, UPyD es siempre de izquierdas... en cambio, con Ciutadans y Albert Rivera parece ser que sí que se puede ser perfectamente "ni de izquierdas ni de derechas" con total normalidad .

Ahi queria llegar yo. ¿De verdad nadie se da cuenta de que tanto PP como PSOE (como sus medios de comunicación afines, tanto monta, monta tanto) se encuentran muy, muy pero que muy a gusto con Ciutadans mientras que a UPYD no le pueden ni ver? Por algo será, digo yo

Esto que entra uno en una discoteca y se acerca una muchacha mu bonica que estaba en la barra:

. ¿Bailas?

- Piérdete, imbécil

- Entonces de follar ni hablamos, no?

http://www.eldiario.es/rastreador/Rosa-Albert-Boadella-UPyD-Ciutadans_6_201289871.html

Savater insiste con lo del pacto con C'S

Algunos hubiésemos querido que lograse institucionalmente un acuerdo más explícito con Ciudadanos, pero también sabemos que en esos casos de desencuentro las culpas no están nunca de un solo lado.

http://elpais.com/elpais/2015/01/27/opinion/1422380229_423513.html

No entiendo que dentro de la defensa de la regeneración que hace en todo el artículo y atribuirle a UPyD ese mérito no cae en la cuenta de la degeneración en la que ha sucumbido C'S en su salto a la política nacional.

Por lo demás y hasta ese punto el resto del artículo me parece muy certero

TiranT escribió:Savater insiste con lo del pacto con C'S

Algunos hubiésemos querido que lograse institucionalmente un acuerdo más explícito con Ciudadanos, pero también sabemos que en esos casos de desencuentro las culpas no están nunca de un solo lado.

http://elpais.com/elpais/2015/01/27/opinion/1422380229_423513.html

No entiendo que dentro de la defensa de la regeneración que hace en todo el artículo y atribuirle a UPyD ese mérito no cae en la cuenta de la degeneración en la que ha sucumbido C'S en su salto a la política nacional.

Por lo demás y hasta ese punto el resto del artículo me parece muy certero

Precisamente UPyD intentó lograr acuerdos muy explícitos con Ciutadans a nivel institucional en las instituciones donde ambos partidos tuvieran a la vez representación, pero éstos últimos se hicieron los suecos. Por ejemplo, se propuso un frente común en el Parlamento Europeo contra Cañete y ni eso:

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-09-23/upyd-y-ciudadanos-avanzan-con-recelos-hacia-el-pacto-1276528980/

Por lo tanto, la propuesta de Savater no es mala (no tiene nada de malo intentar que coincidamos en las instituciones)... pero para eso hace falta la cooperación de Ciutadans.

TiranT escribió:Savater insiste con lo del pacto con C'S

Algunos hubiésemos querido que lograse institucionalmente un acuerdo más explícito con Ciudadanos, pero también sabemos que en esos casos de desencuentro las culpas no están nunca de un solo lado.

http://elpais.com/elpais/2015/01/27/opinion/1422380229_423513.html

No entiendo que dentro de la defensa de la regeneración que hace en todo el artículo y atribuirle a UPyD ese mérito no cae en la cuenta de la degeneración en la que ha sucumbido C'S en su salto a la política nacional.

Por lo demás y hasta ese punto el resto del artículo me parece muy certero

Si insistiera con el pacto con ciudadanos le habrían "spameado" el articulo desde la dirección, que estuvo en la página web del partido y en el facebook de rosa en particular

Bien por Savater. Una exposición muy oportuna en el actual momento político.
Significativo que no mencione a Rosa Díez.

piezzo escribió:Bien por Savater. Una exposición muy oportuna en el actual momento político.
Significativo que no mencione a Rosa Díez.

Tampoco menciona a Albert Rivera, por lo ese detalle que no es nada significativo.

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:Bien por Savater. Una exposición muy oportuna en el actual momento político.
Significativo que no mencione a Rosa Díez.

Tampoco menciona a Albert Rivera, por lo ese detalle que no es nada significativo.

Es que el artículo no trata en absoluto de Ciiudadanos, va sobre UPyD. A santo de qué mencionar a Rivera. Cierto que no aparece el nombre de nadie, pero ya que es un repaso reivindicativo de la fundación y la historia de UPyD, bien podría haber aparecido el nombre de ella. Desde luego que no tiene por qué, pero podría.

Porque Savater entiende cómo funciona UPyD. Ha estado dentro. Sabe perfectamente que ni UPyD es R10, ni esta decide qué pasa dentro. Podría haberla mencionado, ¿pero para qué? Era tangencial al tema que trataba.

piezzo escribió:

El Estudiante. escribió:

piezzo escribió:Bien por Savater. Una exposición muy oportuna en el actual momento político.
Significativo que no mencione a Rosa Díez.

Tampoco menciona a Albert Rivera, por lo ese detalle que no es nada significativo.

Es que el artículo no trata en absoluto de Ciiudadanos, va sobre UPyD. A santo de qué mencionar a Rivera. Cierto que no aparece el nombre de nadie, pero ya que es un repaso reivindicativo de la fundación y la historia de UPyD, bien podría haber aparecido el nombre de ella. Desde luego que no tiene por qué, pero podría.

No trata sobre Ciutadans pero menciona a Ciutadans, por lo que podría perfectamente haber mencionado también a Albert Rivera si lo hubiera querido.

Xaviar escribió:Porque Savater entiende cómo funciona UPyD. Ha estado dentro. Sabe perfectamente que ni UPyD es R10, ni esta decide qué pasa dentro. Podría haberla mencionado, ¿pero para qué? Era tangencial al tema que trataba.

Ya, pero sin Rosa Díez no se entiende UPyD. Su figura es capital, muy por encima de cualquier otra, a años luz. Y si se hace una loa del partido, como ha hecho Savater, el no mencinarla resulta llamativo. Aunque evidentemente no tiene por qué.

Puede que haya sido por no alimentar el sambenito de "el partido de Rosa Díez". O puede que haya sido un olvido intencionado que suponga cierto alejamiento. Todo bastante aventurado, lo sé.

En todo caso, creo que hacía tiempo que Savater no escribía sobre UPyD y en el artículo acierta de pleno en mi opinión con una de las ideas-fuerza con la que se debería insistir más en estos tiempos de cierta parálisis en el partido: que fue UPyD quien sacó a la palestra un montón de temas, desde la regeneración institucional a la lacra de la corrupción pasando por el cuestionamiento del modelo territorial, que hoy no faltan en los discursos de todos los partidos, pero que entonces nadie se planteaba. Bueno sí, Ciutadans.

Me parece una forma muy correcta, florentina y exquisita de propiciar un puntapié a la portavoz magenta.

Es notoria la necesidad de comenzar a hacer política con mayúsculas, huyendo de perzonalismos, cesarismos y líderes mediáticos.

Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Tengo mis dudas. Nos guste o no Gorriarán tiene su público. A mi mismo me produce mucho respeto y a la vez mucho rechazo. Su problema es de actitud, no de aptitud. Y en UPyD hay mucha gente, no solo de cargos importantes sino también de base, primando la aptitud sobre la actitud. Solo hay que ver como Maura, Calvet o Sosa están donde están y no son los únicos.

Incluso si Díez no hubiera sido candidata habría estado en lugar top pq es un ideólogo clave y un currela hiperactivo. Otra cosa es que seguramente no hubiera aguantado ahí sin el paraguas de otra gente, entre las que se incluye Rosa. Pero más porque se hubiera ido a porque le hubieran echado.

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009, nadie hablaría de Ciudadanos.

paquirrin escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009,  nadie hablaría de Ciudadanos.

Depende, porque sin Gorriarán seguro que encontrarían a cualquier otro (real o imaginario) con tweets cargados de agresividad que puedan servir para atacar al partido... y, si no, serian hasta capaces de crear dichos tweets. Por ejemplo, a Toni Cantó le solían fabricar tweets falsos con un programa especial:

https://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ ,
http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
https://twitter.com/tonicanto1/status/330037064802385920 .

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009,  nadie hablaría de Ciudadanos.

Depende, porque sin Gorriarán seguro que encontrarían a cualquier otro (real o imaginario) con tweets cargados de agresividad que puedan servir para atacar al partido... y, si no, serian hasta capaces de crear dichos tweets. Por ejemplo, a Toni Cantó le solían fabricar tweets falsos con un programa especial:

https://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ ,
http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
https://twitter.com/tonicanto1/status/330037064802385920 .

Uno de estos días veremos a El Estudiante diciendo que tiene pruebas de que los dueños de los medios de comunicación tradicionales y cibernéticos son illuminatis .

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009,  nadie hablaría de Ciudadanos.

Depende, porque sin Gorriarán seguro que encontrarían a cualquier otro (real o imaginario) con tweets cargados de agresividad que puedan servir para atacar al partido... y, si no, serian hasta capaces de crear dichos tweets. Por ejemplo, a Toni Cantó le solían fabricar tweets falsos con un programa especial:

https://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ ,
http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
https://twitter.com/tonicanto1/status/330037064802385920 .

Uno de estos días veremos a El Estudiante diciendo que tiene pruebas de que los dueños de los medios de comunicación tradicionales y cibernéticos son illuminatis .

No he hecho referencia a ningún medio de comunicación en mi anterior mensaje.

Xaviar escribió:Tengo mis dudas. Nos guste o no Gorriarán tiene su público. A mi mismo me produce mucho respeto y a la vez mucho rechazo. Su problema es de actitud, no de aptitud. Y en UPyD hay mucha gente, no solo de cargos importantes sino también de base, primando la aptitud sobre la actitud. Solo hay que ver como Maura, Calvet o Sosa están donde están y no son los únicos.

Incluso si Díez no hubiera sido candidata habría estado en lugar top pq es un ideólogo clave y un currela hiperactivo. Otra cosa es que seguramente no hubiera aguantado ahí sin el paraguas de otra gente, entre las que se incluye Rosa. Pero más porque se hubiera ido a porque le hubieran echado.

Tendrá su público dentro del partido (y en el sector oficialista) porque fuera su tirón/simpatía es menos que cero. Estoy seguro de que Irene Lozano, Cantó o David Ortega (me gusta este hombre) tienen seguidores que no comulgan con el partido, pero él ...

Si tiene tanta aptitud que se mantenga en la sombra dedicado a elaborar propuestas (¿lo de Sol fue una de ellas?) o, si quiere, a ecribir artículos de fondo, pero que deje esa actitud de creer que todo el mundo está equivocado (menos él, claro) y a buscarse cada día nuevos enemigos, porque esa actitud da una imagen pésima del partido. Además, quien cree que todo el mundo es tonto, muy listo tampoco es.

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009,  nadie hablaría de Ciudadanos.

Depende, porque sin Gorriarán seguro que encontrarían a cualquier otro (real o imaginario) con tweets cargados de agresividad que puedan servir para atacar al partido... y, si no, serian hasta capaces de crear dichos tweets. Por ejemplo, a Toni Cantó le solían fabricar tweets falsos con un programa especial:

https://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ ,
http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
https://twitter.com/tonicanto1/status/330037064802385920 .

Con Gorriarán se ahorran ese trabajo.

El Estudiante. escribió:

Pablo Ortega escribió:

El Estudiante. escribió:

paquirrin escribió:

piezzo escribió:

Xaviar escribió:Sin Rosa Díez no se entiende pq dio el empujón mediático necesario para sacar el primer escaño, que psicológicamente es esencial. Pero el otro día lo comentábamos 4 foreros y estábamos completamente de acuerdo en que la construcción de las propuestas del partido tiene más de Gorriarán que de R10.

Realmente para mi el peso de Díez es menor q el de cualquier otro líder de partido. Solo hay que ver q ella se declara socialdemócrata y hace guiños al feminismo de cuotas y q en el partido de esos dos postulados no son mayoritarios.

Puede que Gorriarán sea el principal constructor de las propuestas pero si está ahí es por ella. Sin ella, él no es nada y cuando se vaya se irán los dos.
Y ya puestos diré que para mí y para otros muchos Gorriarán representa lo peor del partido, es el principal culpable de que algunos hayamos perdido buena parte de la ilusión y de que otros le hayan dado directamente la espalda.

Sin Gorriaran , Rosa ocuparía el mismo puesto pero con 10.000 militantes mas.... y UPyD sin un futuro incierto , porque ahora como en el 2009,  nadie hablaría de Ciudadanos.

Depende, porque sin Gorriarán seguro que encontrarían a cualquier otro (real o imaginario) con tweets cargados de agresividad que puedan servir para atacar al partido... y, si no, serian hasta capaces de crear dichos tweets. Por ejemplo, a Toni Cantó le solían fabricar tweets falsos con un programa especial:

https://kenotemanipulen.wordpress.com/2013/03/25/manipulaciones-contra-toni-canto-1-el-falso-tweet/ ,
http://www.elcomercio.es/20130503/mas-actualidad/sociedad/falso-tuit-toni-canto-201305031221.html ,
https://twitter.com/tonicanto1/status/330037064802385920 .

Uno de estos días veremos a El Estudiante diciendo que tiene pruebas de que los dueños de los medios de comunicación tradicionales y cibernéticos son illuminatis .

No he hecho referencia a ningún medio de comunicación en mi anterior mensaje.

Indirectas hay, pues según tú, solo los medios de comunicación, el PPSOEIU y sus activistas -esto incluye los medios digitales antiguamente pro-IU y ahora pro-PODEMOS, de los que bastante has hablado- quieren destruir a UPyD.