Grecia,el sistema político se derrumba

Yo iría por delante de la Troika y les metería presión para que apretaran.

Me parecen muy flojos y cobardes.

Acaban de detener a varios diputados de Amanecer Dorado, incluyendo su lider. Pero no nos engañemos. Han detenido a Amanecer Dorado, y pronto seguramente hasta lo ilegalicen, porque son una amenaza política para el resto de partidos, especialmente para Nueva Democracia. No los han detenido porque estén en contra de que sean neonazis.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/28/internacional/1380350001.html

Por esa regla de tres, ya habrían ilegalizado a Syriza.

Ferrim escribió:Por esa regla de tres, ya habrían ilegalizado a Syriza.

Parece que diputados de ND han comentado que tambien deberian hacerlo... A SYRIZA y a KKE.

Amanecer Dorado estaba por encima del 15% y desde la noticia del apuñalamiento han bajado a un 7-9%, un hostión en toda regla...

Vindicta escribió:La izquierda griega se fusiona en un solo partido: SYRIZA

http://r-evolucion.es/2013/07/15/la-izquierda-de-grecia-se-fusiona-en-un-solo-partido-o-syriza-o-la-tragedia-humana/

Puede que por fin veamos gobernar al comunismo europeo para ver como se enfrenta a la Troika y llevan a cabo su panacea de igualdad, riqueza y prosperidad.

Ardo en deseos de verlos actuar.

Tres cosas

1) Syriza no plantea un gobierno comunista, más bien es una izquierda radical -en el sentido clásico- con un programa social muy avanzado en términos griegos, pero ni siquiera demasiado llamativo en términos europeos. Si te lees las propuestas de Syriza no las encontrarás demasiado escandalosas. El núcleo duro de Syriza no se diferencia en gran cosa de lo que aquí sería la corriente mayoritaria de IU.

2) Desde mi punto de vista y teniendo en cuenta el resultado de la gestión de ND y del PASOK, es muy improbable que Syriza lo hiciera peor. Creo que prácticamente cualquier cambio sería saludable para el país, y especialmente lo sería cualquier cambio que moderase la dependencia del crédito internacional. La deuda griega estalló con la crisis, pero la dependencia del sistema griego viene de hace mucho... y por cierto, si España tuviera un peso similar al griego probablemente habríamos acabado como ellos.

3) Lo que planteas me parece muy interesante. En Chipre el gobierno comunista hizo un esfuerzo sincero por terminar, a través de una política socialista, con la espiral destructiva de la economía del país y fracasó mostrando, para mí, los límites de la presencia institucional. Yo creo que ningún partido comunista -y ni siquiera una organización socialista moderada como Syriza- puede lograr éxitos duraderos sin alterar profundamente el sistema sociopolítico.

La teoría de que la izquierda radical conquiste las instituciones y desde ahí instaure el socialismo sin realizar grandes cambios me parece pura ciencia ficción, especialmente en Europa. Lo que pasa es que la teoría de que las economías dependientes puedan superar sus desequilibrios a través de préstamos de instituciones financieras me parece aún más absurdo. Pensar que solo con financiar políticas sociales un país va a mejorar es tan fantasioso como pensar que mejorará porque mejore su prima de riesgo.

Rosita,queremos caviar proletario  

Mueren como chinches

Los recortes presupuestarios masivos de la sanidad pública en Grecia están actuando como un auténtico terremoto que amenaza con quebrar los cimientos y hundir el sistema sanitario. Ante esta situación, ha surgido en todo el país una red de 40 clínicas dirigidas por profesionales de la sanidad voluntarios, autogestionadas por ellos mismos, abastecidas por la solidaridad ciudadana y dirigidas a ofrecer tratamiento gratuito a los millones de griegos que, al haber perdido su trabajo, han sido expulsados del sistema de salud público.

La política de intervención y saqueo de la troika ha conducido al hundimiento de la economía y de la población griega en una recesión y un marasmo cada vez más grande, amenazando con desatar una auténtica catástrofe humanitaria en tiempos de paz. Y no se trata sólo de Grecia. Porque lo mismo, con distinta intensidad, puede empezar a ocurrir en Portugal, España, Irlanda, Italia… y en todos los lugares donde la aplicación de estos planes de austeridad draconianos conducen al mismo resultado.

Se ha presentado el partido político To Potami (El Río):
http://greece.greekreporter.com/2014/03/04/presentation-of-new-greek-political-party-to-potami/ Parece similar a UPyD y en la última encuesta que les recoge les da un 5,4% en IDV, por lo que podrían entrar en el Parlamento Europeo. ¿Qué opinaís?

¿Cómo sale un partido de la nada y en cuestión de dos semanas supera el 10% en estimación de voto?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results

Ferrim escribió:¿Cómo sale un partido de la nada y en cuestión de dos semanas supera el 10% en estimación de voto?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results

Además quitando votos por igual a Syriza, Nueva Democracia, y Dimar (que parece que pasará a ser testimonial).

Según wikipedia es de centro-izquierda, populista y europeísta. No tiene mala pinta. UPyD debería ir sondeando este tipo de partidos para montar su grupo europeo.

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:¿Cómo sale un partido de la nada y en cuestión de dos semanas supera el 10% en estimación de voto?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results

Además quitando votos por igual a Syriza, Nueva Democracia, y Dimar (que parece que pasará a ser testimonial).

Según wikipedia es de centro-izquierda, populista y europeísta. No tiene mala pinta. UPyD debería ir sondeando este tipo de partidos para montar su grupo europeo.

Su nombre es "El Río" ( http://en.wikipedia.org/wiki/The_River_(Greece) ), porque dicen que arrastrarán la corrupción como los ríos arrastran los sedimentos .

Ferrim escribió:¿Cómo sale un partido de la nada y en cuestión de dos semanas supera el 10% en estimación de voto?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results

Está fundado por un presentador de TV.
Como si ahora Carlos Sobera crea su partido.

coned escribió:

Ferrim escribió:¿Cómo sale un partido de la nada y en cuestión de dos semanas supera el 10% en estimación de voto?  

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Greek_legislative_election#Poll_results

Está fundado por un presentador de TV.
Como si ahora Carlos Sobera crea su partido.

Se habló en su día de una candidatura liderada por Jordi Evole.

Supongo que será algo por el estilo.

Nos queda un poco para alcanzar a Grecia, pero yo creo que estamos en el buen camino.

Para las europeas tienen el 16% de intención de voto. Por otro lado de cara a mayo todas las elecciones dan por vencedor a Tsipras, y e Pasok que acude con escisiones suyas en la coalición El Olivo, no le queda más que el 6%, que me parece un exitazo, que aún haya un 6% de votantes perdidos que se equivoquen y opten por ellos.

alfonsoIX escribió:Para las europeas tienen el 16% de intención de voto. Por otro lado de cara a mayo todas las elecciones dan por vencedor a Tsipras, y e Pasok que acude con escisiones suyas en la coalición El Olivo, no le queda más que el 6%, que me parece un exitazo, que aún haya un 6% de votantes perdidos que se equivoquen y opten por ellos.

¿Pero Tsipras va a ir al parlamento europeo, o su candidatura es de comisario "sólo si gana su partido"? Es decir, ¿tendría que dejar el parlamento griego?

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Para las europeas tienen el 16% de intención de voto. Por otro lado de cara a mayo todas las elecciones dan por vencedor a Tsipras, y e Pasok que acude con escisiones suyas en la coalición El Olivo, no le queda más que el 6%, que me parece un exitazo, que aún haya un 6% de votantes perdidos que se equivoquen y opten por ellos.

¿Pero Tsipras va a ir al parlamento europeo, o su candidatura es de comisario "sólo si gana su partido"? Es decir, ¿tendría que dejar el parlamento griego?

Desconozco la legislación electoral griega, pero supongo que al menos encabezará la lista el propio Tsipras. Cosa que es de suponer haga Berlusconi con la de FI.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:Para las europeas tienen el 16% de intención de voto. Por otro lado de cara a mayo todas las elecciones dan por vencedor a Tsipras, y e Pasok que acude con escisiones suyas en la coalición El Olivo, no le queda más que el 6%, que me parece un exitazo, que aún haya un 6% de votantes perdidos que se equivoquen y opten por ellos.

¿Pero Tsipras va a ir al parlamento europeo, o su candidatura es de comisario "sólo si gana su partido"? Es decir, ¿tendría que dejar el parlamento griego?

Desconozco la legislación electoral griega, pero supongo que al menos encabezará la lista el propio Tsipras. Cosa que es de suponer haga Berlusconi con la de FI.

¿Pero la confirmación de la condena no ha supuesto que no se podrá presentar? Berlusconi, digo.

¿Alguien sabe algo más de TO POTAMI (El Río)? Me consta que es un partido europeísta y creo que anti-corrupción y, según parece su líder dice algo así como que El Río es "un movimiento que intenta recoger las mejores ideas de la izquierda y de las fuerzas liberales, para intentar aportar soluciones". De esto entiendo que proclaman un espectro ideológico como el de UPyD que va desde la socialdemocracia al liberalismo, esto es, socioliberales o liberales de izquierda.

Si algo llamaba la atención del panorama político griego es que no había ningún partido equiparable a UPyD, ¿hay más analogías entre ese partido y UPyD que lo hagan equiparables o se acaban ahí las similitudes?

Las últimas encuestas para las europeas en Grecia andan así:

Encuesta europeas 17-18 Marzo de 2014 Pulse RC (paréntesis: resultados europeas 09):

SYRIZA: 24.0% (4.7%) (IU griega)
ND: 21.5% (32.3%) (PP griego)
POTAMI: 12.5% (nuevo) (¿UPyD griego?)
XA: 12.5% (0.5%) (neonazis: nacionalismo griego xenófobo)
ELIA: 8.0% (36.6%) (El Olivo: coalición del PASOK [PSOE griego] y escisiones suyas para apoyar juntos la candidatura del S&D de Martin Schulz)
KKE: 6.5% (8.4%) (comunistas, a la izquierda de IU)
ANEL: 4.5% (nuevo) (derecha euroescéptica, nacionalismo griego)
DIMAR: 2.5% (nuevo) (creo que serían algo así como Izquierda Abierta)

Encuesta europeas 10-12 Marzo de 2014 EoM (paréntesis: resultados europeas 09):

SYRIZA: 23.4% (4.7%)
ND: 17.1% (32.3%)
POTAMI: 16.5% (nuevo)
XA: 11.4% (0.5%)
ELIA: 5.8% (36.6%)
KKE: 10.1% (8.4%)
ANEL: 1.9% (nuevo)
DIMAR: 2.5% (nuevo)

http://en.wikipedia.org/wiki/European_Parliament_election,_2014_(Greece)

Creo que el run-run del partido empezó a finales de febrero y que se ha fundado oficialmente este 11 de Marzo, luego mirar encuestas anteriores temporalmente a estas que pongo no tendría mucho sentido para hacerse una idea del panorama. Parece ser también que el rápido crecimiento del partido no es arte de magia, sino que el líder del partido es muy conocido en Grecia, por eso de ser un presentador de un programa de la tele.

Hurty, hemos comentado todo eso un poco más arriba, en la misma página   

Evergetes escribió:Hurty, hemos comentado todo eso un poco más arriba, en la misma página   

Muy escuetamente   

¿Nadie tiene un conjunto de propuestas concretas de este partido, o sólo hay generalidades tipo "socioliberal, anticorrupción, europeísta"?

He encontrado además datos interesantes de esas encuestas:

UoM (ver mi mensaje anterior):

Transferencia de voto por partidos (respecto a las elecciones generales de junio de 2012:

Los votantes de ND (PP griego) (fidelidad 51%) pasan a:

10% POTAMI (liberales de izquierda)
7% XA (nazis)
5% SYRIZA (IU griega)
8% otros
19% Blanco/nulo/abstención

Los votantes de SYRIZA (fidelidad 63%) pasan a:

9% POTAMI
7% KKE (comunistas, a la izquierda de IU)
4% XA
1% ND
3% otros
13% Blanco/nulo/abstención

Los votantes de ELIA/PASOK (PSOE griego) (fidelidad 37%) pasan a:

15% SYRIZA
12% POTAMI
7% ND
3% DIMAR
11% otros
15% Blanco/nulo/abstención

Los votantes de ANEL (derecha euroescéptica, nacionalismo griego) (fidelidad 15%) pasan a:

33% POTAMI
26% XA
5% SIRIZA
3% ND
3% DIMAR
15% Blanco/nulo/abstención

Los votantes de XA (fidelidad 85%) pasan a:

5% SYRIZA
2% ND
2% KKE
3% otros
3% Blanco/nulo/abstención

Los votantes de DIMAR (fidelidad 19%) pasan a:

38% POTAMI
21% SYRIZA
2% ELIA/PASOK
2% KKE
2% otros
16% Blanco/nulo/abstención


Los votantes del KKE (fidelidad 77%) pasan a:

5% SYRIZA
3% POTAMI
3% XA
3% ANEL
2% DIMAR
2% ND
5% Blanco/nulo/abstención

Blanco/nulo/abstención pasan a:

16% POTAMI
8% SYRIZA
6% XA
5% ND
27% otros
38% Blanco/nulo/abstención

Creo que se puede extraer que POTAMI está recogiendo voto de todos lados excepto de comunistas y nacionalismo radical.

Interesante también la intención directa de voto (sin cocina) por edades de la encuesta UoM (ver mensajes anteriores):

Tramos de edad: 18-34/35-54/55+

ND: 7,5%/9,5%/20,5% (PP griego)
SYRIZA: 16,5%/19,5%/18,5% (IU griego)
ELIA/PASOK: 1,5%/1,5%/9,5% (PSOE griego)
ANEL: 1,5%/2%/0,5%
XA: 10%/9,5%/7,5%
DIMAR: 0%/1,5%/4%
KKE: 5,5%/10%/7,5%
POTAMI: 16,5%/16,5%/7%
otros: 13,5%/8%/7%
Blanco/nulo/abstención: 27,5%/22%/18%

En resumen: los viejos van a votar en masa y todavía son nostálgicos del bipartidismo ND+PASOK (PP+PSOE) griego (PPSOE 30% viejos frente a 9% jóvenes, IDV sin cocinar) y los jóvenes están mucho más desmovilizados pero votan a los partidos nuevos. Pasa en Grecia igual que en España entonces.

Lo que es seguro es que DIMAR va a desaparecer del mapa con la irrupción de To Potamos.