El problema minero

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:si os interesa relamente no depender de fuera es el mix de nucleares + renovables lo que se necesita.

¿Acaso vamos sobrados de uranio?

Prefiero estar sin internet, calentar el agua en la lumbre y la luz de las velas, antes de que construyan una nuclear más, además, ¿se computan en los costes de explotación de las nucleares la gestión de los residuos?

yo prefiero que dupliquen las pocas nucleares que hay en España.

Les tengo pánico, y no las quiero por nada del mundo, pero no has contestado a la última pregunta.

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:si os interesa relamente no depender de fuera es el mix de nucleares + renovables lo que se necesita.

¿Acaso vamos sobrados de uranio?

Prefiero estar sin internet, calentar el agua en la lumbre y la luz de las velas, antes de que construyan una nuclear más, además, ¿se computan en los costes de explotación de las nucleares la gestión de los residuos?

yo prefiero que dupliquen las pocas nucleares que hay en España.

Les tengo pánico, y no las quiero por nada del mundo, pero no has contestado a la última pregunta.

alfonsoIX escribió:El carbón español es necesario para garantizar la independencia energética de España junto a las renovables.

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:

alfonsoIX escribió:

Alejandro Villuela escribió:si os interesa relamente no depender de fuera es el mix de nucleares + renovables lo que se necesita.

¿Acaso vamos sobrados de uranio?

Prefiero estar sin internet, calentar el agua en la lumbre y la luz de las velas, antes de que construyan una nuclear más, además, ¿se computan en los costes de explotación de las nucleares la gestión de los residuos?

yo prefiero que dupliquen las pocas nucleares que hay en España.

Les tengo pánico, y no las quiero por nada del mundo, pero no has contestado a la última pregunta.

sarrria escribió:Mucho mejor empleado el dinero en el ATC (Almacén Temporal Centralizado) de Villar de Cañas (Cuenca) que albergará los residuos nucleares españoles en lugar de pagar 60.000 euros diarios a Francia. Y ya se sabe le favorable expectación que causó en ese pueblo por las inversiones colaterales que conlleva.

miguelonpoeta escribió:

sarrria escribió:Mucho mejor empleado el dinero en el ATC (Almacén Temporal Centralizado) de Villar de Cañas (Cuenca) que albergará los residuos nucleares españoles en lugar de pagar 60.000 euros diarios a Francia. Y ya se sabe le favorable expectación que causó en ese pueblo por las inversiones colaterales que conlleva.

+1000. Como decía mi profesor de Protección Radiológica: "Yo lo pondría en el jardín trasero de mi casa, si se pudiese"

sarrria escribió:

miguelonpoeta escribió:

sarrria escribió:Mucho mejor empleado el dinero en el ATC (Almacén Temporal Centralizado) de Villar de Cañas (Cuenca) que albergará los residuos nucleares españoles en lugar de pagar 60.000 euros diarios a Francia. Y ya se sabe le favorable expectación que causó en ese pueblo por las inversiones colaterales que conlleva.

+1000. Como decía mi profesor de Protección Radiológica: "Yo lo pondría en el jardín trasero de mi casa, si se pudiese"

Lástima que el proyecto se haya paralizado.
http://www.diariocritico.com/e-xclusivo/almacen-nuclear-atc/cuenca/enresa/411095

Valenciano escribió:a esos les diría que se metan en una mina un solo día

Optigan escribió:

Valenciano escribió:a esos les diría que se metan en una mina un solo día

Si fuera un trabajo muy arriesgado pero indispensable... pero es que, precisamente, no necesitamos que se haga. Como dice Barry, sería preferible pagarles un subsidio de desempleo que les permitiese llevar una vida digna y que no bajasen a la mina. Pero, claro, se cobra mucho más bajando a la mina "porque es muy arriesgado"...

Valenciano escribió:A mi me fastidia bastante la gente que dice mira lo subvencionados estos, o yo trabajo en un sector no subvencionado y no me quejo, no se que culpa tienen los mineros de trabajar en un sector dependiente, a esos les diría que se metan en una mina un solo día, porque yo sinceramente no me metería ni un día a la semana. La culpa no la tienen los mineros subvencionados, la tienen los gobiernos que viendo un problema evidente decidieron aplazarlo, lo que no puede ser es dejarles con el culo al aire y encima en un momento en el que las expectativas de encontrar otro empleo son casi nulas y esperar que no se cabreen, yo también estaría cabreado y con toda la razón.

Esto es como la región donde escasea el agua (pongamos que el agua son las ayudas al sector) y sabes que tarde o temprano se va a acabar, bien porque haya poca agua bien porque haya demasiada necesidad de consumo, lo mas normal es cortar el agua unas horas al día e ir buscando una solución, lo que no puede ser es no cortarla, hacer vida normal y cuando le veas las orejas al lobo cortar de cuajo las 2/3 partes del abastecimiento habitual y esperar que la gente pueda continuar con su vida cotidiana como si nada, eso es lo que nos ha pasado con la minería, con el gasto público, y con la burbuja inmobiliaria, y lo mejor es que nos volverá a pasar, y cuando alguien nos diga "¡cuidado!" lo tomaremos por un lunático, como siempre, el cuento de los tres cerditos.

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Valenciano escribió:A mi me fastidia bastante la gente que dice mira lo subvencionados estos, o yo trabajo en un sector no subvencionado y no me quejo, no se que culpa tienen los mineros de trabajar en un sector dependiente, a esos les diría que se metan en una mina un solo día, porque yo sinceramente no me metería ni un día a la semana. La culpa no la tienen los mineros subvencionados, la tienen los gobiernos que viendo un problema evidente decidieron aplazarlo, lo que no puede ser es dejarles con el culo al aire y encima en un momento en el que las expectativas de encontrar otro empleo son casi nulas y esperar que no se cabreen, yo también estaría cabreado y con toda la razón.

Esto es como la región donde escasea el agua (pongamos que el agua son las ayudas al sector) y sabes que tarde o temprano se va a acabar, bien porque haya poca agua bien porque haya demasiada necesidad de consumo, lo mas normal es cortar el agua unas horas al día e ir buscando una solución, lo que no puede ser es no cortarla, hacer vida normal y cuando le veas las orejas al lobo cortar de cuajo las 2/3 partes del abastecimiento habitual y esperar que la gente pueda continuar con su vida cotidiana como si nada, eso es lo que nos ha pasado con la minería, con el gasto público, y con la burbuja inmobiliaria, y lo mejor es que nos volverá a pasar, y cuando alguien nos diga "¡cuidado!" lo tomaremos por un lunático, como siempre, el cuento de los tres cerditos.

Pues ni te puedes imaginar lo que a otros nos fastidia el uso demagogo, romántico y político del problema de la reindustrialización de Asturias. Ni te emaginas la cara que se nos queda mientras vemos como nuestra mejor juventud tiene que emigrar porque los sindicatos y diferente gobiernos (practicamente socialista en su totalidad) dilapidaron miles de millones destinados a esa reconversión. Mira Valenciano, yo soy uno de los que participó en los movimientos sociales del 87, que como sabrás acabaronn en una huelga salvaje en Asturias, yo ahí si entendía que se estaba jugando con el futuro de esas personas, de la minería, incluso de gran parte de Asturias.... Todavía recuerdo el eslogan que varios amigos y yo utlizamos para llamar a la movilización: "Asturias o te Rebelas o te Revientan...." Y gracias a eso y a otros factores conseguimos ayudas tanto estatales como europeas, insuficientes tal vez, pero que si hubieran tenido un uso minimamente responsable seguramente que Asturias no se encontraría en la situación actual. La gran diferencia y vuelvo a repetirlo, es que hoy, me atrevería a decir que TODOS los mineros en activo y cuando hablo de mineros ahora me refiero a los que trabajan dentro de la mina, se incorporaron posteriormente, todos los demás de uno u otro modo pudieron acceder a las prejubilaciones. Mineros que entraron a trabajar en la mina siendo perfectamente conocedores del futuro de esta.... pero claro, que mejor que estar ahí, para conseguir a base de barricadas, atentados y heridos nuevas prejubilaciones millonarias.... Hablas de la dureza de la mina, de acuerdo.... y que me dices de lso pescadores, también me gustaría ami verte en un barco pesquera en un día de marejada cantábrica, ganaderos sin un solo día libre, trabajadores de la hostelería trabajando mas de 12 horas diarias por sueldos tercermundistas o simplemente miles y miles de parados de larga duración teniendo que depender, ellos y sus familias de los comedores sociales.... A ver si nos dejamos ya de hipocresía (y no lo digo por ti, que seguramente lo dices con toda la buena intención.... sino por los que nos utilizan)

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:

Valenciano escribió:a esos les diría que se metan en una mina un solo día

Si fuera un trabajo muy arriesgado pero indispensable... pero es que, precisamente, no necesitamos que se haga. Como dice Barry, sería preferible pagarles un subsidio de desempleo que les permitiese llevar una vida digna y que no bajasen a la mina. Pero, claro, se cobra mucho más bajando a la mina "porque es muy arriesgado"...

es como subvencionar el toreo.

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Valenciano escribió:A mi me fastidia bastante la gente que dice mira lo subvencionados estos, o yo trabajo en un sector no subvencionado y no me quejo, no se que culpa tienen los mineros de trabajar en un sector dependiente, a esos les diría que se metan en una mina un solo día, porque yo sinceramente no me metería ni un día a la semana. La culpa no la tienen los mineros subvencionados, la tienen los gobiernos que viendo un problema evidente decidieron aplazarlo, lo que no puede ser es dejarles con el culo al aire y encima en un momento en el que las expectativas de encontrar otro empleo son casi nulas y esperar que no se cabreen, yo también estaría cabreado y con toda la razón.

Esto es como la región donde escasea el agua (pongamos que el agua son las ayudas al sector) y sabes que tarde o temprano se va a acabar, bien porque haya poca agua bien porque haya demasiada necesidad de consumo, lo mas normal es cortar el agua unas horas al día e ir buscando una solución, lo que no puede ser es no cortarla, hacer vida normal y cuando le veas las orejas al lobo cortar de cuajo las 2/3 partes del abastecimiento habitual y esperar que la gente pueda continuar con su vida cotidiana como si nada, eso es lo que nos ha pasado con la minería, con el gasto público, y con la burbuja inmobiliaria, y lo mejor es que nos volverá a pasar, y cuando alguien nos diga "¡cuidado!" lo tomaremos por un lunático, como siempre, el cuento de los tres cerditos.

Pues ni te puedes imaginar lo que a otros nos fastidia el uso demagogo, romántico y político del problema de la reindustrialización de Asturias. Ni te emaginas la cara que se nos queda mientras vemos como nuestra mejor juventud tiene que emigrar porque los sindicatos y diferente gobiernos (practicamente socialista en su totalidad) dilapidaron miles de millones destinados a esa reconversión. Mira Valenciano, yo soy uno de los que participó en los movimientos sociales del 87, que como sabrás acabaronn en una huelga salvaje en Asturias, yo ahí si entendía que se estaba jugando con el futuro de esas personas, de la minería, incluso de gran parte de Asturias.... Todavía recuerdo el eslogan que varios amigos y yo utlizamos para llamar a la movilización: "Asturias o te Rebelas o te Revientan...." Y gracias a eso y a otros factores conseguimos ayudas tanto estatales como europeas, insuficientes tal vez, pero que si hubieran tenido un uso minimamente responsable seguramente que Asturias no se encontraría en la situación actual. La gran diferencia y vuelvo a repetirlo, es que hoy, me atrevería a decir que TODOS los mineros en activo y cuando hablo de mineros ahora me refiero a los que trabajan dentro de la mina, se incorporaron posteriormente, todos los demás de uno u otro modo pudieron acceder a las prejubilaciones. Mineros que entraron a trabajar en la mina siendo perfectamente conocedores del futuro de esta.... pero claro, que mejor que estar ahí, para conseguir a base de barricadas, atentados y heridos nuevas prejubilaciones millonarias.... Hablas de la dureza de la mina, de acuerdo.... y que me dices de lso pescadores, también me gustaría ami verte en un barco pesquera en un día de marejada cantábrica, ganaderos sin un solo día libre, trabajadores de la hostelería trabajando mas de 12 horas diarias por sueldos tercermundistas o simplemente miles y miles de parados de larga duración teniendo que depender, ellos y sus familias de los comedores sociales.... A ver si nos dejamos ya de hipocresía (y no lo digo por ti, que seguramente lo dices con toda la buena intención.... sino por los que nos utilizan)

Valenciano escribió:

Creo que no has entendido por donde iba mi mensaje, lo que estoy diciendo es que el desmantelamiento de este sector se hubiera tenido que hacer antes y de forma progresiva, de ahí la metáfora del agua, respecto a los mineros solo digo que me parece comprensible que protesten ahora, han sido victimas de una negligencia política, aunque probablemente no lo sepan o no lo quieran ver.

laucien escribió:

Valenciano escribió:

Creo que no has entendido por donde iba mi mensaje, lo que estoy diciendo es que el desmantelamiento de este sector se hubiera tenido que hacer antes y de forma progresiva, de ahí la metáfora del agua, respecto a los mineros solo digo que me parece comprensible que protesten ahora, han sido victimas de una negligencia política, aunque probablemente no lo sepan o no lo quieran ver.

Tengan o no razón los mineros es ilegal cortar carreteras y jugar al call of duty con bazookas caseros. La policía tiene que tomar medidas serias y si no se bastan por sí solos tiene que acudir el ejército para que se puedan adoptar las medidas punitivas correspondientes. Y desde mi punto de vista las penas deberían ser incluso de cárcel.

sarchagar escribió:Muy interesante: http://www.desdeelexilio.com/2012/07/02/lo-que-todo-el-mundo-deberia-saber-acerca-del-conflicto-de-la-mineria-del-carbon-en-espana/

8.- RESUMEN.
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A) Las minas de carbón españolas no son competitivas por razones geológicas para las que no existe solución

B) El carbón español es caro, con bajo poder calorífico (4.500 termias / tm.), sucio, su producción cubre una parte mínima del consumo de energía en España y además las reservas tampoco son abundantes. Pretender que esa sea nuestra “fuente estratégica de energía” es un puro sin sentido

C) Es falso que el carbón español sea nuestra única fuente energética autóctona.

D) Entre los años 1990 y 2005 el empleo en las minas de carbón españolas se redujo más del 80 %. Esta drástica reducción se produjo sin apenas conflictividad social debido a la generosa política de prejubilaciones.

E) El plan para el sector del carbón del gobierno de Zapatero para los años 2005 – 2012 preveía la reducción del número de mineros del carbón hasta los 5.300. Con esta última reducción el sector habría perdido el 90 % del empleo que tenía a principios de los 80 del siglo pasado.

F) En diciembre de 2012 la UE aprobó una decisión que supone la liquidación del sector minero español para 2018. En esta decisión se programó una reducción progresiva de las ayudas al carbón a partir del 2014. En la práctica la decisión de la UE provocará cierres masivos a partir del 2015.

G) Visto el punto F se deduce que lo único que persiguen los mineros es obtener la ansiada prejubilación dado que el futuro de sus empleos ya está decidido desde hace año y medio.

H) Es falso que la reducción de las ayudas al sector del carbón sea del 63 %. En 2011 las ayudas fueron de 227 M€ y para este año están presupuestadas 187 M€ de ayudas, la reducción es del 17,6 %.

I) Es falso que el dinero de las ayudas a la explotación o de los fondos mineros provenga de la UE. Es dinero íntegramente pagado por el contribuyente español.

J) Esta es una huelga política y oportunista. Política porque los mineros no fueron a la huelga en el año 2010 cuando se aprobó el cierre de las minas y por tanto la pérdida de sus puestos de trabajo. Política porque los mineros no protestaron cuando el año pasado el gobierno socialista incumplió el programa de ayudas. Oportunista porque los mineros se aprovechan de la impopularidad de los recortes para reclamar una solución que saben que sólo pasa por la prejubilación puesto que sus puestos de trabajo tienen una fecha de caducidad que va entre 2014 y 2018 (aunque como dije antes la mayoría de los empleos se perderán entre 2015 y 2016)

K) Los mineros siempre han sido insolidarios con el resto de los trabajadores, nunca les han importado los por ejemplo los 100.000 parados que hay en Asturias, pero quieren que toda la población les apoye cuando se trata de defender sus intereses particulares. Contra lo que se transmite a la opinión pública la mayoría de los asturianos están en contra de las reclamaciones de los mineros y ese rechazo aumenta a medida que aumenta la violencia de las manifestaciones de los mineros.

Es famosa la respuesta de los mineros de “si los demás quieren prejubilaciones como las nuestras que luchen por ellas”, ¿Se imaginan a los 100.000 parados de Asturias o los 50.000 de León saliendo a la calle a montar barricadas delante de las minas para impedir que los mineros trabajen y pedir prejubilaciones masiva?

L) Los planes de nuevas inversiones en las zonas mineras han sido, en su mayoría, un fiasco al no estar dirigidos en su inmensa mayoría por auténticos empresarios sino por cazasubvenciones. La supervisión estatal ha sido un desastre dandose incluso casos en los que los cazasubvenciones pertenecían al ámbito de los mismos que daban las subvenciones.

Más allá de retóricas y demagogias del tipo de que los mineros “sólo luchan por un empleo y un plato de comida para sus hijos” o el recurso a la peligrosidad de la mina lo cierto es que el problema de fondo es el de unos señores, que fuera del ámbito subvencionado y gremial del sector del carbón, tendrían serios problemas para encontrar un empleo, están ahora cobrando unos sueldos muy altos y cuentan con prejubilarse en unos pocos años con pensiones de ensueño y toda la vida por delante.

El Estudiante. escribió:Al PP se les ha "rebelado" un senador :

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-18/el-senador-del-pp-juan-morano-votara-en-contra-de-los-pge-de-rajoy-1276461625/

Luis Garcia-Bernardo escribió:

El Estudiante. escribió:Al PP se les ha "rebelado" un senador :

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-06-18/el-senador-del-pp-juan-morano-votara-en-contra-de-los-pge-de-rajoy-1276461625/

Repugnante electoralismo.... mejor nos explicaban los señores de la Junta de Castilla y León, junto con los diferenres gobiernos del Principado de Asturias, dirigentes sindicales y demás personajes en que delapidaron la friolera de 24000 millones de euros.... Joder, el doble de la ayuda internacional aprobada a la reconstrucción de un pais en la situación de Afganistán a cuatro años. Luego se nos llena la boca con los ERE.... Pero aquí todo el mundo a comprar voluntades.

Evergetes escribió:Paulatino y una mierda, yo también estoy en paro, que me den dinero a mi en vez de a ellos.

Antístenes escribió:

Evergetes escribió:Paulatino y una mierda, yo también estoy en paro, que me den dinero a mi en vez de a ellos.

¡Ya ves!