Grecia

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:El único camino que le queda al PASOK es una refundación del partido.

Pero refundación en condiciones (cambiando nombre, logotipo, estatutos y dirigentes al completo), no como la del PSOE el año pasado

Exacto. Nueva Democracia, por ejemplo, también tuvo que hacer lo mismo hace un tiempo. No descarto que tenga que volverlo hacer pero mientras vaya ganando las elecciones puede ir tirando.

Evergetes escribió:Nueva encuesta:

Nueva Democracia: 22,5%
SYRIZA: 21,5%
Amanecer Dorado: 9,5%
PASOK: 7,5%
ANEL: 6%
KKE: 4,5%
DIMAR: 4%

Subidón de los nazis, y el PASOK sigue bajando, a este paso desaparece del mapa. También bajan todos los demás partidos, menos los dos primeros que se mantienen.

Los de Amanecer Dorado hablan mucho de los musulmanes y de los inmigrantes, pero si os fijais están copiando literalmente la estrategia de los Hermanos Musulmanes en Egipto.

Los miembros de este partido se dedican ahora a repartir comida entre los griegos más necesitados e incluso les buscan alojamiento a los que lo necesitan. De esta forma están construyendo una red de beneficencia que está ligada muy estrechamente a su base electoral.

Evergetes escribió:

javierfg1989 escribió:El único camino que le queda al PASOK es una refundación del partido.

Pero refundación en condiciones (cambiando nombre, logotipo, estatutos y dirigentes al completo), no como la del PSOE el año pasado

El PSOE necesita refundarse igual que el PASOK, porque yo no considero que hayan refundado nada, todo lo contrario con la supuesta refundación lo que han hecho es cerrar la puerta a una verdadera renovación , solo que aún no están en una situación tan extrema (¿os lo imaginais?), el ejemplo del Pasok debería causarles pavor, aunque quizás pese mas el pesebre aunque sean conscientes de que es pan para hoy y hambre para mañana ( vamos lo mismo que nos ha pasado con la burbuja y tal pero aplicado a la política). También es verdad que al Pasok lo que le esta pasando facura es el hecho de ser el sostén de ND y encima hacer de segundón, vamos lo mismo que le paso a la IU de Llamazares con el PSOE pero un paso mas a la derecha, veremos que pasa cuando dentro de 4 u 8 años el PSOE tenga que apoyar al PP para mantener el chiringuito .

No confundáis al PSOE y al PASOK, que no tienen nada que ver entre sí. La alternancia ND-PASOK en Grecia tenía más que ver con los partidos tradicionales de Latino América, que entraron en quiebra los últimos años, que con la distinción conservador-progresista. El PASOK prácticamente es un cascarón vacío que retiene presencia en los medios de comunicación pero que apenas tiene militancia activa, ni un discurso inequívoco al que agarrarse.

Prokino escribió:No confundáis al PSOE y al PASOK, que no tienen nada que ver entre sí. La alternancia ND-PASOK en Grecia tenía más que ver con los partidos tradicionales de Latino América, que entraron en quiebra los últimos años, que con la distinción conservador-progresista. El PASOK prácticamente es un cascarón vacío que retiene presencia en los medios de comunicación pero que apenas tiene militancia activa, ni un discurso inequívoco al que agarrarse.

No si yo no digo que sean iguales, también he puesto el ejemplo de IU y no se puede comparar. Por otro lado ¿lo que estás diciendo en pocas palabras es que para el Pasok no cabe refundación posible, que es un cadáver?

¿Entonces dónde está afiliada la masa de izquierdas en Grecia, si dicen que SYRIZA tiene una afiliación ínfima?

Evergetes escribió:¿Entonces dónde está afiliada la masa de izquierdas en Grecia, si dicen que SYRIZA tiene una afiliación ínfima?

Pues no conocía el dato de la afiliación de Syriza. De hecho, no conozco ningún dato sobre afiliación en Grecia, aunque imagino que tanto KKE como XA y ND tendrán bastante presencia; supongo que ND será quién más afiliados tenga de largo. Pero me gustaría conocer datos al respecto, si alguien pudiera ayudarnos...

Prokino escribió:

Evergetes escribió:¿Entonces dónde está afiliada la masa de izquierdas en Grecia, si dicen que SYRIZA tiene una afiliación ínfima?

Pues no conocía el dato de la afiliación de Syriza. De hecho, no conozco ningún dato sobre afiliación en Grecia, aunque imagino que tanto KKE como XA y ND tendrán bastante presencia; supongo que ND será quién más afiliados tenga de largo. Pero me gustaría conocer datos al respecto, si alguien pudiera ayudarnos...

Yo tengo entendido que el KKE tiene muchísimos más afiliados que Syriza.

En efecto el KKE tiene más militantes que Syriza porque es el partido más antiguo de Grecia y tiene bien estblecidas sus organizaciones locales en todo el país. Pero buceando por la red, he encontrado las declaraciones de un dirigente local de Syriza en Salónica que indica que tienen en la ciudad 2.000 militantes con carnet, frente a 1.200 hace un año. Si extrapolamos, en Atenas tendrían 10.000. Después no podemos extrapolar a todo el país, porque lógicamente la implantación de Syriza es muy urbana, pero podemos pensar que andarán en unos 20.000 militantes a nivel nacional.
El mismo dirigente de Salónica que hablaba de 2.000 carnets, dice que su objetivo a corto plazo es 5.000 en la segunda ciudad de Grecia, y quieren convertirse en un partido de masas.
http://www.workersliberty.org/story/2012/07/15/syriza-wants-make-itself-mass-party

Según el diario digital El Aguijón (de muy dudosa fiabilidad, por cierto ), el líder de Amanecer Dorado vendrá en noviembre a Málaga para intentar fundar en España un partido similar al suyo:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4940/LOS-AGUIJONAZOS/El-lider-del-partido-nazi-Amanecer-Dorado-fundara-una-filial-en-Espana-en-noviembre.html
http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/1521-el-l%C3%ADder-nazi-griego-vendr%C3%A1-a-espa%C3%B1a-a-crear-un-partido-similar-a-su-amanecer-dorado

El Estudiante. escribió:Según el diario digital El Aguijón (de muy dudosa fiabilidad, por cierto ), el líder de Amanecer Dorado vendrá en noviembre a Málaga para intentar fundar en España un partido similar al suyo:

http://www.diarioelaguijon.com/noticia/4940/LOS-AGUIJONAZOS/El-lider-del-partido-nazi-Amanecer-Dorado-fundara-una-filial-en-Espana-en-noviembre.html
http://www.insurgente.org/index.php/template/politica/item/1521-el-l%C3%ADder-nazi-griego-vendr%C3%A1-a-espa%C3%B1a-a-crear-un-partido-similar-a-su-amanecer-dorado

Bueno, no sé yo si un partido neonazi griego será fácilmente extrapolable a España; es decir, que si el líder de ese Movimiento Patriota Socialista nunca se ha comido un rosco no creo que a partir de ahora lo vaya a petar porque Michaloliakos venga a darle palmaditas en la espalda.

Pues parece que el partido en España también se llamará Amanecer Dorado

https://twitter.com/Amanecer_Dorado/status/244059036318830593

Evergetes escribió:Pues parece que el partido en España también se llamará Amanecer Dorado

https://twitter.com/Amanecer_Dorado/status/244059036318830593

Qué patético. ¿Lo próximo que será? ¿Lluvia dorada?

Menos mal que no hay futuro pa estas cosas

Evergetes escribió:Pues parece que el partido en España también se llamará Amanecer Dorado

https://twitter.com/Amanecer_Dorado/status/244059036318830593

Amanecer Dorado‏@Amanecer_Dorado

Declararse abiertamente fascista. #YOtrasFormasDeVivirAlLímite

Si me dijeran que es una parodia me lo creería...

A mi todo esto me parece bastante patético, dudo que el Fuhrer vaya a venir a España a bendecir a cuatro frikis, pero por otro lado no me parece mal, así todos esos transversales de DN, España 2000 y demás que se quejan de que les ponen la etiqueta de fascistas tendrían que quitarse la careta, aunque bueno teniendo en cuenta que ambas formaciones se felicitan en sus paginas web por cada logro de los nazis griegos, yo creo que ya hay pocas dudas sobre lo "transversales" que son.

Valenciano escribió: A mi todo esto me parece bastante patético, dudo que el Fuhrer vaya a venir a España a bendecir a cuatro frikis, pero por otro lado no me parece mal, así todos esos transversales de DN, España 2000 y demás que se quejan de que les ponen la etiqueta de fascistas tendrían que quitarse la careta, aunque bueno teniendo en cuenta que ambas formaciones se felicitan en sus paginas web por cada logro de los nazis griegos, yo creo que ya hay pocas dudas sobre lo "transversales" que son.

Ya, no sé por qué les jode tanto que les tachen de fascistas si al fin y al cabo es su principal referente ideológico. Lo que "me gusta" de estos Amanecer Dorado es que no se andan con eufemismos.

Sí, desde luego no se andan con eufemismos.

Por cierto, estaba leyendo la Wikipedia y me he encontrado con esto:

Un estudio del periódico griego Kathimerini de 13 de Mayo5 analizó el voto de las diferentes formaciones políticas, y mostró que el voto de Amanecer Dorado era principalmente joven. El partido consiguió el 14% de los votos de los votantes entre 18 y 24 años, el 12% de los de entre 25 y 34 y el 11% entre los de entre 35 y 44 años de edad. De hecho, Amanecer Dorado fue la formación más votada entre los jóvenes que obtuvieron su derecho a voto después de 2009, con un 23% de apoyo. A nivel socio-económico, el análisis demostraba que los votantes de Amanecer Dorado eran muy diversos más allá de su juventud. Amanecer Dorado consiguió el 12% de los votos entre los estudiantes, el 10% entre los desempleados, el 9% entre los autónomos y el 8% entre los trabajadores públicos o privados. En cambio, sólo el 3% de los pensionistas votaron a Amanecer Dorado.

Preocupante... aunque ya se sabe que el voto joven es más voluble. Por si alguien sabe griego: http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_2_13/05/2012_482155

Lo único bueno sería que los gilipollas que acusan a UPyD de fascista o ultraderechista verían por fin la diferencia.

Parece ser que España sufre un nuevo periodo de helenización : no paran de intentar copiar e imitar, de manera bastante friki, los términos políticos griegos (SYRIZA, Amanecer Dorado, etc.). Ya solo falta que José Bono se le ocurra separarse del PSOE y crear un nuevo PASOK o que Mario Conde le ponga a su partido político el nombre de ANEL .

Evergetes escribió:Lo único bueno sería que los gilipollas que acusan a UPyD de fascista o ultraderechista verían por fin la diferencia.

No, esos no, pero serviría para orientar a esa mayoría desinformada que se guía por tópicos y etiquetas. Albertito seguiría erre que erre con las similitudes con La Falange. Seguro. Y redactaría entradas de su blog analizando las diferencias con el nacionalsocialismo, porque, claro, resultaría muy sangrante intentar vender que UPyD y Amanecer Dorado son exactamente lo mismo, pero dejando claro que ambas formaciones son maléficas.

Ferrim escribió:

Un estudio del periódico griego Kathimerini de 13 de Mayo5 analizó el voto de las diferentes formaciones políticas, y mostró que el voto de Amanecer Dorado era principalmente joven. El partido consiguió el 14% de los votos de los votantes entre 18 y 24 años, el 12% de los de entre 25 y 34 y el 11% entre los de entre 35 y 44 años de edad. De hecho, Amanecer Dorado fue la formación más votada entre los jóvenes que obtuvieron su derecho a voto después de 2009, con un 23% de apoyo. A nivel socio-económico, el análisis demostraba que los votantes de Amanecer Dorado eran muy diversos más allá de su juventud. Amanecer Dorado consiguió el 12% de los votos entre los estudiantes, el 10% entre los desempleados, el 9% entre los autónomos y el 8% entre los trabajadores públicos o privados. En cambio, sólo el 3% de los pensionistas votaron a Amanecer Dorado.

El 12% entre estudiantes..........

No si al final voy a tener razón en aquello que dije de que la crisis de deuda es la humillación nacional del siglo XXI, y ya sabemos quienes triunfaron al calor de esa situación.

El líder socialdemócrata de Alemania pide más tiempo para Grecia

Grecia debe tener más tiempo para reformar su economía y no debe salir de la zona euro, dijo Peer Steinbrueck, el líder socialdemócrata que espera desbancar a Angela Merkel como canciller de Alemania el próximo año.Steinbrueck, nombrado el viernes por la oposición como su candidato para enfrentar a la conservadora Merkel, dijo al diario Die Welt am Sonntag que Alemania debería estar dispuesta a proporcionar ayuda a Grecia por algún tiempo más."Los griegos deben cumplir sus compromisos, pero también hay que darles más tiempo", dijo Steinbrueck, quien se ejerció como ministro de Finanzas en una coalición liderada por Merkel entre el 2005 y el 2009."Y la canciller finalmente debe decirle al pueblo alemán la verdad. Grecia no será capaz de pedir prestado dinero en los mercados de capital en los próximos siete u ocho años: tendremos que ayudarla hasta entonces", agregó.Grecia, que vive su quinto año de recesión y se ha mantenido a flote sólo por préstamos internacionales, debía volver a los mercados internacionales de capital después de finalizar su segundo programa de rescate financiero, pero muchos economistas dicen ahora que necesitará un tercer rescate.Steinbrueck dijo que el apoyo del Partido Socialdemócrata en el Parlamento para un tercer rescate para Grecia dependerá de las condiciones establecidas.La coalición de centroderecha de Merkel espera evitar solicitar al Parlamento alemán ayuda adicional para Grecia, pero espera un informe detallado de la situación económica de ese país que está siendo preparando por sus prestamistas internacionales.Steinbrueck descartó también una salida de Grecia de la zona euro."Las repercusiones políticas y económicas serían devastadoras", dijo.Merkel y sus ministros más importantes han criticado a Atenas duramente por no aplicar duras reformas estructurales desde que comenzó la crisis hace tres años, pero recientemente han dicho que quieren que Grecia permanezca en la zona euro.

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/mercados-de-deuda/el-lider-socialdemocrata-de-alemania-pide-mas-tiempo-para-grecia_gWlDMS0WU3jV9RMDn4kDI1/

http://www.europapress.es/internacional/noticia-syriza-partido-contrario-rescate-gana-intencion-voto-nueva-democracia-20121126132403.html

Parece que lo de Grecia se está poniendo crudo. Hace unos días leí esto en twitter:

https://twitter.com/hectorestepa/status/290172669473730560

Es decir, que lo de los nazis se está generalizando...

Y ahora disparan contra la sede de ND: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/internacional/1358151759.html

Evergetes escribió:Parece que lo de Grecia se está poniendo crudo. Hace unos días leí esto en twitter:

https://twitter.com/hectorestepa/status/290172669473730560

Es decir, que lo de los nazis se está generalizando...

Y ahora disparan contra la sede de ND: http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/14/internacional/1358151759.html

¿Pero se confirma que han sido los nazis? En todo caso, sea quien sea, creo que estamos ante un caso claro de propaganda por el hecho.