UPyD reclama recuperar miles de nombres en castellano

Evergetes escribió: Gerona/Girona me suena bien de las dos maneras.

Siendo el gentilicio "gerundense" me parece ridículo decir "Girona".

Por cierto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gerona_(Episodio_nacional)

Araxe escribió:

Evergetes escribió: Gerona/Girona me suena bien de las dos maneras.

Siendo el gentilicio "gerundense" me parece ridículo decir "Girona".

Por cierto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gerona_(Episodio_nacional)

Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió: Gerona/Girona me suena bien de las dos maneras.

Siendo el gentilicio "gerundense" me parece ridículo decir "Girona".

Por cierto:

http://es.wikipedia.org/wiki/Gerona_(Episodio_nacional)

Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Evergetes escribió: Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Y por el fútbol cometemos la aberración de decir Espanyol. Hay que recordar que este equipo se fundó en Barcelona con este nombre, no como se piensa ahora, para oponer a los emigrantes castellanoparlantes frente a la burguesía catalanoparlante. No, fue porque el F.C. Barcelona del modernismo del fin del XIX, era un equipo creado por un Suizo, Gamper, y plagado de jugadores extranjeros. Por, eso otros barceloneses, tan catalanes o más que los otros, no se sentían representados por un equipo de mercenarios extranjeros y decidieron crear con otro con españoles, y por eso le llamaron Español. Y ahora, lo escribimos a la catalana, "penoso".

sarrria escribió:

Evergetes escribió: Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Y por el fútbol cometemos la aberración de decir Espanyol.

de escribir (decir se dicen igual)

sarrria escribió:

Evergetes escribió: Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Y por el fútbol cometemos la aberración de decir Espanyol. Hay que recordar que este equipo se fundó en Barcelona con este nombre, no como se piensa ahora, para oponer a los emigrantes castellanoparlantes frente a la burguesía catalanoparlante. No, fue porque el F.C. Barcelona del modernismo del fin del XIX, era un equipo creado por un Suizo, Gamper, y plagado de jugadores extranjeros. Por, eso otros barceloneses, tan catalanes o más que los otros, no se sentían representados por un equipo de mercenarios extranjeros y decidieron crear con otro con españoles, y por eso le llamaron Español. Y ahora, lo escribimos a la catalana, "penoso".

Bueno, pero en ese caso, yo creo que les jode aún más a los catalanistas que se ponga el nombre en catalán Es como decir: "no somos españoles en cataluña, somos catalanes españoles".

Araxe escribió:

sarrria escribió:

Evergetes escribió: Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Y por el fútbol cometemos la aberración de decir Espanyol.

de escribir (decir se dicen igual)

En efecto rectifico. Lo aberrante, para mi, es tener que escribir el gentilicio de mi país en una lengua extraña, cuando estoy precisamente hablando en mi propia lengua.
De todas formas, no es por rectificarte, porque tu apunte ha sido oportuno, pero desde un punto de vista fonético no se pronuncian exactamente igual, la "l" final del catalán tiene un deje característico entre nasal y palatal que lo distingue del resto de lenguas románicas.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:

Evergetes escribió: Ya, pero por el fútbol ya me he acostumbrado a Girona

Y por el fútbol cometemos la aberración de decir Espanyol. Hay que recordar que este equipo se fundó en Barcelona con este nombre, no como se piensa ahora, para oponer a los emigrantes castellanoparlantes frente a la burguesía catalanoparlante. No, fue porque el F.C. Barcelona del modernismo del fin del XIX, era un equipo creado por un Suizo, Gamper, y plagado de jugadores extranjeros. Por, eso otros barceloneses, tan catalanes o más que los otros, no se sentían representados por un equipo de mercenarios extranjeros y decidieron crear con otro con españoles, y por eso le llamaron Español. Y ahora, lo escribimos a la catalana, "penoso".

Bueno, pero en ese caso, yo creo que les jode aún más a los catalanistas que se ponga el nombre en catalán Es como decir: "no somos españoles en cataluña, somos catalanes españoles".

Me da igual lo que les joda más a los catalanes, yo quiero hablar y escribir mi lengua bien. Español en castellano, Espanyol en catalán. Ya sólo faltaba que a la hora de hablar mi idioma esté pensando lo que les parece mal o bien a los catalanes .

sarrria escribió:desde un punto de vista fonético no se pronuncian exactamente igual, la "l" final del catalán tiene un deje característico entre nasal y palatal que lo distingue del resto de lenguas románicas.

Pero cuando los locutores de TVE dicen "Español" y lo escriben con "ny" en la pantalla, no pronuncian la "l" catalana, lo que es un punto más a nuestro argumento de que ponerse a decir topónimos en catalán cuando se expresa uno en castellano es una estupidez .

Parece mentira que un tío culto como Ever me venga con que "por el fútbol no me suena mal". Joé, qué mal va el país...

Araxe escribió:

Pero cuando los locutores de TVE dicen "Español" y lo escriben con "ny" en la pantalla, no pronuncian la "l" catalana, lo que es un punto más a nuestro argumento de que ponerse a decir topónimos en catalán cuando se expresa uno en castellano es una estupidez .

Parece mentira que un tío culto como Ever me venga con que "por el fútbol no me suena mal". Joé, qué mal va el país...

Creo que estás recopilando bastante material lingüístico, político y sociológico como para componer un artículo sobre este tema, tal como sugerías en Via Magenta. Me parece desde luego un topic interesante "per se" y por lo políticamente incorrecto que supone. Pienso que debías acometerlo, y tampoco hay tanta prisa, es un tema que no pierde actualidad.

Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Pues si usamos tu teoría, sólo se le podría llamar Español, porque así es como se fundó...

Además, los catalanes en catalán traducen nombres de equipos. ¿Por qué no lo podemos hacer nosotros?

sarrria escribió:

Araxe escribió:

Pero cuando los locutores de TVE dicen "Español" y lo escriben con "ny" en la pantalla, no pronuncian la "l" catalana, lo que es un punto más a nuestro argumento de que ponerse a decir topónimos en catalán cuando se expresa uno en castellano es una estupidez .

Parece mentira que un tío culto como Ever me venga con que "por el fútbol no me suena mal". Joé, qué mal va el país...

Creo que estás recopilando bastante material lingüístico, político y sociológico como para componer un artículo sobre este tema, tal como sugerías en Via Magenta. Me parece desde luego un topic interesante "per se" y por lo políticamente incorrecto que supone. Pienso que debías acometerlo, y tampoco hay tanta prisa, es un tema que no pierde actualidad.

Ya veré, en cualquier caso, si alguien se me adelanta, no me importa, lo importante es que salga el tema para adelante.

Om ya hizo una entrada sobre el tema, pero estaría bien hacer una nueva con la propuesta de UPyD. Desde luego, en el foro puedo encontrar mucha información.

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Pues si usamos tu teoría, sólo se le podría llamar Español, porque así es como se fundó...

Además, los catalanes en catalán traducen nombres de equipos. ¿Por qué no lo podemos hacer nosotros?

Se le podría llamar Español cuando se fundó, pero ahora si vas al registro de empresas está allí como Espanyol, oficialmente, y porque los dueños de la empresa quieren que se llame así, ¿quién eres tú para cambiarle el nombre?

Y los catalanes cuando catalanizan los nombres de otros equipos hacen mal.

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Lo del Milan tienes razón, la ciudad se llama Milano en italiano pero el equipo se llama A.C. Milan. Pero en lo del Español no estoy de acuerdo. Siempre se ha llamado Español y sólo recientemente se le "denomina" Espanyol.

En 1995, para adaptarse a la nueva legislación deportiva española, el club modifica ligeramente su nombre añadiendo "de Barcelona" al final y pasa a llamarse Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, S.A.D., un cambio que no estuvo exento de críticas. 95 años llamándose Español y 17 Espanyol.

Evergetes escribió:

Araxe escribió:

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Pues si usamos tu teoría, sólo se le podría llamar Español, porque así es como se fundó...

Además, los catalanes en catalán traducen nombres de equipos. ¿Por qué no lo podemos hacer nosotros?

Se le podría llamar Español cuando se fundó, pero ahora si vas al registro de empresas está allí como Espanyol, oficialmente, y porque los dueños de la empresa quieren que se llame así, ¿quién eres tú para cambiarle el nombre?

Y los catalanes cuando catalanizan los nombres de otros equipos hacen mal.

¿Y por qué hacen mal? Es que te pones como cuando quieres cerrar todos los colegios privados, como si estuvieses por encima del bien y el mal . De toda la vida se han traducido nombres, y si en equipos de fútbol se traducen, ¿a ti qué más te da?

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Lo del Milan tienes razón, la ciudad se llama Milano en italiano pero el equipo se llama A.C. Milan. Pero en lo del Español no estoy de acuerdo. Siempre se ha llamado Español y sólo recientemente se le "denomina" Espanyol.

En 1995, para adaptarse a la nueva legislación deportiva española, el club modifica ligeramente su nombre añadiendo "de Barcelona" al final y pasa a llamarse Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, S.A.D., un cambio que no estuvo exento de críticas. 95 años llamándose Español y 17 Espanyol.

Como si son 800 llamándose Español y 1 Espanyol, si una empresa tiene un nombre ese es su nombre, no el que tenía antes... Como si lo quieren llamar Eszanyel, es su decisión.

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Lo del Milan tienes razón, la ciudad se llama Milano en italiano pero el equipo se llama A.C. Milan. Pero en lo del Español no estoy de acuerdo. Siempre se ha llamado Español y sólo recientemente se le "denomina" Espanyol.

En 1995, para adaptarse a la nueva legislación deportiva española, el club modifica ligeramente su nombre añadiendo "de Barcelona" al final y pasa a llamarse Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, S.A.D., un cambio que no estuvo exento de críticas. 95 años llamándose Español y 17 Espanyol.

En TVE siempre hablan de "Real Club Deportivo Espanyol" (fíjate que no dicen lo de Reial y Deportiu). A Ever le parecerá fatal, imagino.

Araxe escribió:

sarrria escribió:

Evergetes escribió:Pero es que el Espanyol es una empresa y se llama así, no como a nosotros nos guste... Igual que el Milan es el Milan aquí y en Italia, no es el Milano, es que se llama así el equipo, en inglés... Pues si el Espanyol es el Espanyol, habrá que llamarlo por su nombre...

Lo del Milan tienes razón, la ciudad se llama Milano en italiano pero el equipo se llama A.C. Milan. Pero en lo del Español no estoy de acuerdo. Siempre se ha llamado Español y sólo recientemente se le "denomina" Espanyol.

En 1995, para adaptarse a la nueva legislación deportiva española, el club modifica ligeramente su nombre añadiendo "de Barcelona" al final y pasa a llamarse Reial Club Deportiu Espanyol de Barcelona, S.A.D., un cambio que no estuvo exento de críticas. 95 años llamándose Español y 17 Espanyol.

En TVE siempre hablan de "Real Club Deportivo Espanyol" (fíjate que no dicen lo de Reial y Deportiu). A Ever le parecerá fatal, imagino.

Yo también lo digo así, pero no quita para que esté mal dicho. El equipo no se llama así.

Y para referiros al equipo revelación de la primera parte del campeonato, ¿también decís el nombre oficial? Llevant Unió Esportiva. Es un nombre muy extendido que están en boca de todos los periodistas deportivos y de los seguidores de ese club. Por cierto, Llevant, ¿a qué zona de España se refiere? Ya hubo debate en el foro con acusaciones de filofranquismo incluso.

sarrria escribió:Y para referiros al equipo revelación de la primera parte del campeonato, ¿también decís el nombre oficial? Llevant Unió Esportiva. Es un nombre muy extendido que están en boca de todos los periodistas deportivos y de los seguidores de ese club. Por cierto, Llevant, ¿a qué zona de España se refiere? Ya hubo debate en el foro con acusaciones de filofranquismo incluso.

Yo creo que el Levante se llama oficialmente Levante. Si miras en su web en valenciano, hay cosas como esta:


"El Levante UD ha presentat el primer curs de comunicació dirigit al primer equip, cos tècnic, filial, femení i tècnics de les Categories Inferiors. El curs s'impartirà des del 28 de febrer fins al 12 de juny en l'Estadi Ciutat de València."

Evergetes escribió:
Yo creo que el Levante se llama oficialmente Levante. Si miras en su web en valenciano, hay cosas como esta:
"El Levante UD ha presentat el primer curs de comunicació dirigit al primer equip, cos tècnic, filial, femení i tècnics de les Categories Inferiors. El curs s'impartirà des del 28 de febrer fins al 12 de juny en l'Estadi Ciutat de València."

Una vez más rectifico y te doy la razón, se llama Levante. Pero esto me lleva al origen de este hilo. Hay que poner orden en todo esto, tal como propone UPyD, no puede ser que simplemente para llamar a equipos de fútbol tengamos que bucear en registros mercantiles, wikipedia o webs oficiales de los clubes, para ver si su nombre es en español o en lengua vernácula. Este cachondeo no pasa en ningún país (bueno en Bélgica sí), y si lo trasladamos al ámbito toponímico desde luego el desbarajuste es total. Apoyemos la normalización.

Los más graciosos son los de la ETB.

Traducen los nombres de los equipos españoles, como Real Madril o Valentxia CF pero no traducen los catalanes como Lleida o Girona por aquello del colegeo entre nacionalistas.

Al final acabaremos como los belgas, según las normas de su liga, la denominación oficial de los equipos viene dictaminada por la lengua del que juega de local. Así en la primera vuelta tuvimos un Mechelen - Bergen, que en la segunda vuelta se convirtió en un Mons - Malines. Sí, son los mismos equipos, pero allí hilan fino con el tema lingüístico.

Evergetes escribió:

sarrria escribió:Y para referiros al equipo revelación de la primera parte del campeonato, ¿también decís el nombre oficial? Llevant Unió Esportiva. Es un nombre muy extendido que están en boca de todos los periodistas deportivos y de los seguidores de ese club. Por cierto, Llevant, ¿a qué zona de España se refiere? Ya hubo debate en el foro con acusaciones de filofranquismo incluso.

Yo creo que el Levante se llama oficialmente Levante. Si miras en su web en valenciano, hay cosas como esta:


"El Levante UD ha presentat el primer curs de comunicació dirigit al primer equip, cos tècnic, filial, femení i tècnics de les Categories Inferiors. El curs s'impartirà des del 28 de febrer fins al 12 de juny en l'Estadi Ciutat de València."

Pues para mí, te pongas como te pongas, lo que es incorrecto es decir Levante en una frase escrita en valenciano.

sarrria escribió:Al final acabaremos como los belgas, según las normas de su liga, la denominación oficial de los equipos viene dictaminada por la lengua del que juega de local. Así en la primera vuelta tuvimos un Mechelen - Bergen, que en la segunda vuelta se convirtió en un Mons - Malines. Sí, son los mismos equipos, pero allí hilan fino con el tema lingüístico.

Es que en Bélgica telita. Es lo que tienen los nacionalismos. Y aquí algunos quieren acabar como ellos.